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優しすぎる男って....魅力ないのかな??

1 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:36 ID:tdx+jLAV
俺は彼女に対してどうしても怒ることができません!!何か嫌なことやむかつく事があっても
自分の気持ちを抑えてしまいます。女の子は悪いことした時には、叱ってくれる人がいいのは
分かっているんですけど、やっぱり好きやから我慢してしまいます。だから恋愛はいつも長続き
しません....俺は全ての事が許せる人間が大人だと思うんですけど間違ってますよね....??
俺はくずです.....

2 :MT23:04/02/01 02:39 ID:6ZlC6p+q
俺も何もできなかった…。
別れてからのほうが意外と何でも言えてしまう_| ̄|○

1>>がくずなら漏れはどうなる…。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

3 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/01 02:39 ID:/WD+qni+
クズっていうかガキだな。

4 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:43 ID:u9WefPVF
好きだから我慢するのか。
怖いから我慢してるのか。

5 :たこわさ:04/02/01 02:43 ID:dU/xYhEF
好きやからっていうか
嫌われたくないから
やね

6 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/02/01 02:43 ID:VTIEKsb2
弱そう。

7 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 02:46 ID:oho1QHDp
単に優しさしか魅力がないからだと思う。


8 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:50 ID:cI7mOZXi
本来女の方が正しくて男の頭の中で考えることは間違ってることが多いと思う
だから怒れなくて当たり前

9 :MT23:04/02/01 02:51 ID:6ZlC6p+q
どう思うかは結局は人によりけりだと思うケド
ただ、優しいだけではいかんのだろうね。

10 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:57 ID:UE6BWxIL
固定ばっかりだな。レスしてるの。

11 :名無しさんの初恋:04/02/01 03:33 ID:bqXpgItE
いたわりすぎても 優しすぎても 壊れていく時は同じことさ

12 :名無しさんの初恋:04/02/01 03:42 ID:bqXpgItE
うぉうぉううぉうぉ MY GENERATION

13 :名無しさんの初恋:04/02/01 04:04 ID:cI7mOZXi
繊細過過ぎて女みたいな感性の男はどうよ?

14 :名無しさんの初恋:04/02/01 04:12 ID:3jHnH09m
基本的には優しくていいと思いますよ。
ただ、怒る時は怒らなくちゃ!!
それができれば苦労しないだろうけど・・・。
でも怒る時に気を付けなければならないのは、感情的になりすぎない事。
彼女の事が好きだから怒るんだよ、とか
そういう気持ちを持って叱ってあげてほしいと思いますm(__)m

あんまり優しくしすぎると女の子は調子に乗っちゃいますからね☆
この人は何しても怒らないんだって思って。
締めるとこは締めて・・・頑張って下さい。

15 :名無しさんの初恋:04/02/01 04:41 ID:I6tUEXlm
>>14
>あんまり優しくしすぎると女の子は調子に乗っちゃいますからね☆
>この人は何しても怒らないんだって思って。
>締めるとこは締めて・・・頑張って下さい。
現状はその通りだと思うんだけど、
男からすると、怒らないと調子に乗るってのはどうも・・・
怒られて直すことは、言われる前からやるな。悪いって分かってるんでしょ?
キミには自己管理能力がないのか、と言いたくなるわけです。

男って、結構別れるギリギリまで我慢したりするから。
文句言う時は男の中で別れを決意してる時で、その時謝ってももう後の祭り、ということもありうる。
どっちのやり方に合わせるかっていう問題ですな。

16 :名無しさんの初恋:04/02/01 05:14 ID:3jHnH09m
>>15
14です。
どうして別れるギリギリまで我慢するんですか?
長く付き合う気がないの??

私と彼は、思ってる事とか言いたい事とか直してほしい事を
お互いに腹を割って話し合ってます。
それでうまくいってるからよくわからない・・・(>_<)
ほとんどの男の人がそうなのかなぁ?

17 :名無しさんの初恋:04/02/01 05:32 ID:I6tUEXlm
>>16
そうじゃなくて、嫌な事を嫌、と言うと嫌われるんじゃないかとか、考えちゃうんだよね
本来なら、あなたの言う通り、2人の関係について真剣に考えれば考えるほど、納得いかない事は
話すべきなんだと思う。相手だって、言って欲しいはずなんだ。こちらを好きならね

うーん、ただ現実には、言いたい事言ってないで我慢してる男は少なくないと思う
女の要求に対して、「そこまではできない」「なぜそこまでしなきゃならないの?」
と思っても、私の事愛してないのかとか、その程度の能力しかないのかと言われたりすると
反論しづらい。
付き合ってんだったら、あれしてくれ、これしてくればっかりじゃなくて、
俺を大事にしようって気はないの?俺の事、好きじゃないの?って思うんだが。言えねー

18 :名無しさんの初恋:04/02/01 05:42 ID:BbMflGgt
怒らないのって優しさじゃないと思う。
ホントに優しい人は好かれるよ。
甘やかしサンは好かれないが…飽きられます。

19 :名無しさんの初恋:04/02/01 06:12 ID:5CaPFlmw
逸れるけど
男の人ってどんなときに大事にされてるなって感じますか?

20 :名無しさんの初恋:04/02/01 06:23 ID:y944uDQN
優しくないよりはいいよ

21 :手、つなげ:04/02/01 06:31 ID:zqMOeA3/
優しいとか言われんのはナメられてんだよ。

22 :名無しさんの初恋:04/02/01 10:54 ID:I6tUEXlm
>>18
47 :名無しさんの初恋 :03/12/25 20:47 ID:V+wme6qm
性格だとどういう部分が好きなの?

52 :名無しさんの初恋 :03/12/25 23:13 ID:unZO75+q
>>47 頼れる人。
   心が広い人。すぐ怒る男はだめ。
   よく笑う人。

とりあえず人間的に大きい人が好きですね

こういうの読んでると、怒ると嫌われるのかな、と思う。
なんだかんだ言って、結局女って、男に頼りたいのな

23 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 11:03 ID:oho1QHDp
怒るのはダメだね。
叱れる人間になれないと。


24 :手、つなげ:04/02/01 11:04 ID:zqMOeA3/
同年代を叱れるほど偉ぶれない。僕。

25 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:08 ID:I6tUEXlm
>>23
この甘えん坊が

権利や利益を侵害されたとき、相手に対して怒るのは1人の人間として普通のことだと思うのですが
もちろん、のべつまくなしに怒ってると問題だが
女は男に怒らないんですか?

26 :手、つなげ:04/02/01 11:09 ID:zqMOeA3/
そりゃ怒るよ。
ほんとムカつくくらい怒るよ。

27 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 11:09 ID:oho1QHDp
>>25
>>1の状況での話を言ってるんだが?

で、しかも甘えん坊とかわけわかりません。


28 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:10 ID:I6tUEXlm
>>24に同じく

叱るなんて、上から相手を見下ろすようなことはできないなあ
あくまで対等だと思ってるから

29 :ツッパ組二代目 梵天丸:04/02/01 11:11 ID:3DprHjon
充電中は甘えん坊で
手つなはきかん坊だろ

これ定説。

30 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:13 ID:qE98dKTz
気遣いが裏目に出るって、もしかして優しさを勘違いしてませんか
女の人が重たいバッグを持ってたらどうする?持ってあげる?
俺は「自分の荷物は自分で持ちなさい」って言うだけ
そうすれば次回から荷物を減らす知恵を身につけるでしょう、あるいは重い荷物を持てる体力がつくかもしれない
自分がいなくなっても一人で生きていける強さを身につけるでしょう、それがその人の為だと思うから
勿論、不可抗力の時は助けるけど、
上げ膳据え膳で世話をやくのは、自分が優しい人だと思われたいから、
相手を甘やかしてダメにしても自分が好かれたいという自己愛の顕れ、子供を甘やかす馬鹿親と一緒だよ
女の人は勘が鋭いから、自己愛的な優しい男を本能的に嫌うし、きつくても自分を成長させてくれる男を頼もしいと思うんだよ
好かれたいって気持ちは分かるけど、好かれる為に何かをするんじゃなくて
相手の為に何かをしてれば自然に好かれるんじゃないかな


31 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 11:15 ID:oho1QHDp
>>28
叱るという言葉を、
見下ろすとしてしまうのか。

学生さんかな?


32 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:15 ID:I6tUEXlm
>>27
ハァ。説明しよう

叱るというのは、主に目上の立場の人間が、目下の人間の過ちを指摘し、正すこと。
目的は主に本人の権利の主張ではなく、相手の教育・更生

対等の立場であるはずの彼氏に、教育されることを望み、かつ自らの権利を主張するなと言うのは
立派な甘えです。あと、
>女は男に怒らないんですか?
この質問に答えて欲しい

33 :手、つなげ:04/02/01 11:16 ID:zqMOeA3/
でも尽くしたい子だしなおれ。
荷物くらい持ってやってもいい。

34 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:22 ID:I6tUEXlm
>>30
その文脈でいくと、叱って成長させるというのこそ甘やかしだと思うのだが。
だって、そうやって叱ってあげてしまうことで、間違いに自ら気付く、
自己修正能力を養う機会を女から奪ってるわけでしょ?

やっぱり、叱って欲しいというのは甘えだね。自分で自分を叱れと言いたい

35 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:22 ID:QNylHKuZ
なぜ優しいだけの男がふられるかと言うと
自分に優しい人>父親的存在
何でも言い合える人>友達的存在
尊敬できる部分を持っている人>憧れの先輩的存在
自分がかわいいと思える人>弟、後輩的存在

の全てを一人の彼氏に求める女が多いから
だから父親的な部分しか持ち合わせてないと
女はすぐに不満を感じて離れていく

36 :手、つなげ:04/02/01 11:24 ID:zqMOeA3/
叱るは俺様の価値観が正しいという元に成り立つ行為であるから
見下ろす感じになるんではないかなぁ。
あなたそれがわからないようですから教えてあげましょう。的な。
おれが常識だわかったかウジ虫どもふざけるなタマ落としたか的な。

37 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 11:25 ID:oho1QHDp
あほくせー

じゃあ、おまえは今まで叱られずに生きてきたのか?
全ての面で自分で修正できるわけでもないでしょ。
客観的に見てもらうというのは必要でもあるでしょ。


38 :手、つなげ:04/02/01 11:27 ID:zqMOeA3/
個人が謳う客観は常に主観であるです。

39 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:28 ID:I6tUEXlm
>>36
やっぱり女を大人扱いするとなると、簡単に叱るなんてできないよなあ

40 :ツッパ組二代目 梵天丸:04/02/01 11:28 ID:3DprHjon
>>38
頭悪いくせに言葉遊びするなよw

41 :手、つなげ:04/02/01 11:29 ID:zqMOeA3/
今なら言える気がした日曜のお昼。

42 :手、つなげ:04/02/01 11:30 ID:zqMOeA3/
まぁでもあれだよ。
女なんか大人扱いしてねえよ正直。えへへ。

43 :名無しさんの初恋:04/02/01 11:35 ID:I6tUEXlm
>>37
>あほくせー
お前がな

親や教師、上司には叱られたが、対等の立場の人間には叱られた事ないなあ

44 :手、つなげ:04/02/01 11:36 ID:zqMOeA3/
充電中はおとなにあこがれてるんだよね。

45 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 11:37 ID:CMNO0iVk
女なんて中だしして、妊娠させて
捨てればいいと思う

46 :手、つなげ:04/02/01 11:38 ID:zqMOeA3/
>>45
いいからきみは自信持てよ

47 :ツッパ組二代目 梵天丸:04/02/01 11:39 ID:3DprHjon
手が相手にされないから荒らしはじめたぞw

48 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/02/01 11:39 ID:oho1QHDp
なるほど、相手との関係を立場でしか見られないのか。


49 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 11:39 ID:CMNO0iVk
俺って間違ってるか?
普通そうだろ。
女なんて中だしの対象でしかないし

50 :手、つなげ:04/02/01 11:42 ID:zqMOeA3/
充電中が適当なこと言ってケムに巻こうとしてるよ。

51 :名無しさんの初恋:04/02/01 12:56 ID:iRcGW2PD
彼はあたしが学校帰りとか重そうに荷物もってる時に
「持とうか??」って言ってくれます。
でも、あたしは重くても頑張ればもてるので「いいっ頑張って持つ!!」とか言って
自分で持ってしまいがちです。
せっかく言ってくれてるのに、断らないほうがいいのでしょうか??

52 :どうていだいまおう:04/02/01 13:12 ID:OnOAYSiS
>>51
持たせてあげた方がかわいげがあるってもんだよ
彼女に何かしてあげて、自己満足する男の気持ちも察してやれよ

53 :名無しさんの初恋:04/02/01 14:14 ID:jPY0uK5M
手、つなげが適当なこと言って粘着してるよ。
ねえ、この人おかしいよ。。。大丈夫?

54 :名無しさんの初恋:04/02/01 14:30 ID:PUTc6rZo
優しすぎるのも良くないと思う。
私が今好きな人は誰にでも優しい。
寒かったらコート貸してくれたり…。
ちっちゃなことも気にかけてくれる。
私の勝手だけど、
好きじゃないなら優しくしないで欲しい。

55 :名無しさんの初恋:04/02/01 14:50 ID:M8TPkL76
優しいって色々あるね。
優しいって突き詰めれば難しい。

冷たいけど、優しい・・・。
これ、最高。

なんとなく言いたい事
伝わると良いのだけど。

56 :名無しさんの初恋:04/02/01 15:04 ID:I6tUEXlm
>>55
意味はわかるけど、それ究極の甘えだよ

やっぱり、俺は女性を大人扱いしたい
他人に叱られる前に自分で修正しろ、と

57 :ナタリーさん:04/02/01 15:26 ID:map/AVgo
優しいって甘いだけだったらあまりひかれない

58 :55:04/02/01 15:50 ID:M8TPkL76
>>56
ん?
>やっぱり、俺は女性を大人扱いしたい
 他人に叱られる前に自分で修正しろ、と

同じこと、思うよ。

優しいって
甘い顔して「ほいほい」言ってくれる事や
なんでも『イエスマン』とは、また違うからね。

こどもや他人の考え方や意見に対しても寛容で柔軟な
精神的熟度の高めの大人って、遊び心もクールさも備わってて魅力的だ。
一見冷たそうな人多いし、冷たい事もズバズバ言ってくれるけど、
よくよく見ると実は優しさ絡めて言ってる場合多いしね・・・って感じで。
なかなかそこまで大人な人って
クールでかつホットな存在だなって。
それだけなんだけどね。(^-^


59 :55:04/02/01 15:53 ID:M8TPkL76
優しいって
真似じゃないんだよね。
人柄とか
アイデンティティとかも含めた上で
一種の哲学だと思うよ。
千差万別かと。

60 :名無しさんの初恋:04/02/01 17:04 ID:5sHhJg/S
オレも叱るってのは苦手だな。
出来るだけ冷静に自分の意見を伝えて、
あとは相手の判断に任せる。
オレの意見を聞かなかったとしても、
彼女が自分で考えた結果ならそれで良いと思う。
ただ、あまりにも意見を聞いてくれない場合は、
結局は価値観が違うんだろうから、
ゆくゆくうまく行かなくなると思う。

61 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/02/01 17:09 ID:FzHIEtRG
Noと言えない弱さ。

62 :名無しさんの初恋:04/02/02 21:57 ID:PFWZmtiM
>>56
まったくそのとおり。
しかしそういう女は周囲に存在せず、結局一言言わざるを
えなくなる環境が哀しい。
しかも、説教するからいやだとか言ってごねるお子様ばかりだ。
たまらないねこんなバカ女は。
たまにいい女がいるのだが、それは外部に出た時のことで、
職場にはいないな。

63 :まさ:04/02/05 03:07 ID:zm/j5sJQ
♂です。
最近、優しいだけでは駄目だと感じるようになりました。
好きな娘が出来て話してると『○○(←自分)クンみたいな優しい人が彼氏だったら彼女サンも幸せだろうネ』って言われるけど、その後の進展はないし…

64 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 03:14 ID:s1/CVf6M
怒る というか
ほんとに怒ると喧嘩になるからなるべくさけるけど
嫌なことは嫌だという。

叱るというのはしない。

65 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 03:19 ID:s1/CVf6M
叱っちゃうこともなくはないかなあ。
でも叱るのってかなり躊躇するし
ついしちゃうと自己嫌悪というか後悔というか、するな。

66 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:22 ID:JWBtYqoE
>>1
叱るのも優しさのうち 時には心を鬼にするのが愛

以上

67 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:24 ID:OCQmVJ80
男は優しくあるべきだと思う。
女の子を殴るなんてのはもってのほかだ。これプライドでキム卓
言ってたけどマネされた(w

オレもてなくてもいいから優しい思いやりのある人間でいたい。

68 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 03:24 ID:s1/CVf6M
優しくあるには強くなければ実行力ないけどね。

69 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 03:30 ID:/1Uy4YTv
>>1
いやらしいことだけど、率直にレスしてやろう。

責任のない優しさはただの優柔不断さだ。(*1)
女は若い内それをよく間違える。

少し利口な女はそれに気づく。

しかしまぁ、実際はそんなのどっちだっていい罠。
最も重要なことは*1を洗脳するように
女に言い聞かせた後に、

厳しくその女に接することだw
って、俺くらいのレベルじゃないとうまくいかないがな。

恋はお芝居だからな。

70 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:32 ID:ax2DOwM1
>>58
>一見冷たそうな人多いし、冷たい事もズバズバ言ってくれるけど、
>よくよく見ると実は優しさ絡めて言ってる場合多いしね・・・って感じで。
だから、それが「叱ってちょうだい」っていう甘えなんだよ。
こいつ、何もわかってねえ

冷たい事をズバズバ言われなくて済む人間になれ、と言ってるの
言われなくても自分で欠点に気付き、修正できる人間にな

71 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:34 ID:JWBtYqoE
責任のない優しさはただの優柔不断さだ。

カコイー>69

72 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 03:35 ID:s1/CVf6M
>>69
そういうスパルタ男(Byチューネン娘)がモテるのもわかる。
が、おれは嫌い。
よってそうはしない。

73 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:35 ID:JWBtYqoE
オレもてなくてもいいから優しい思いやりのある人間でいたい。

カコイー>67

74 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:39 ID:vue4jEWR
別にもてたくて優しく接してるわけじゃないんだよ。
性分ってやつなんだよ。
でも自分が頼りにされてるとついつい
「こんな俺もこの子に必要とされてるんだな」なんて
嬉しい気持ちになって、ついには恋愛感情に発展しちまうんだ。
で、ちょうどよく気運が高まったところで自分が勘違い野郎だって
ことを思い知らされるんだよ。
優しさや思いやりから発展する恋愛って憧れるんだけどな…。

75 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:42 ID:sCwV+XZ3
>>70は完璧を求め過ぎだな。
>冷たい事をズバズバ言われなくて済む人間になれ、と言ってるの
>言われなくても自分で欠点に気付き、修正できる人間にな
なんて完璧に実行できる人間なんて居ないだろ。誰だって欠点や間違いはあるはず。
多分、>>70自身だってそこまで完璧じゃなかろう。
もちろん、そういう人間を目指す姿勢は素敵だと思うけどね。そういう姿勢を持ってる人は
魅力的だと思う。
相手に言われなきゃ気付かない・直さないはような香具師はアフォだし、甘えてるだけ。
だから部分的には同意ではある。

76 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:45 ID:JWBtYqoE
要はお互いを認め合うことだ。

と俺はそう思うんだが

77 :名無しさんの初恋:04/02/05 03:46 ID:HRxw71ak
>>73
67だが、正直もてないぞ。
なんもカコイクない(w
実際いいとこまで言って終るのがオチ。
理由はもちろん(ry
けどいいんだオレはこれで。自分かってな人にはなりたくないし。
それに自分の価値観を好きな人に押し付けるのもやだし。
だからオレはこれでイイ!

78 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 03:56 ID:/1Uy4YTv
優しすぎる男(しらんけど)は、別にプラスでもマイナスでもない。
ただ、その魅力をトークなりなんなりでアピールする術を知らないから

モテないだけだよ。

性格なんていまさら変わらないだろうし、そっちの方を頭使って
考えろよ。
演出方法をな。

79 :73:04/02/05 03:57 ID:JWBtYqoE
>>77
というかそーゆー孤独感がカコ(・∀・)イイ!

80 :名無しさんの初恋:04/02/05 04:04 ID:vue4jEWR
>>78
頭使って考えるような打算的なことができないのが
この手の性格のネックなんじゃないの?

81 :名無しさんの初恋:04/02/05 04:07 ID:ys1Sd8Zd
つか誰か書いてたけど
女は男の優しさだけを見てる訳じゃないのでたぶん

個人的には俺って優しすぎるからモテないんだーとかいう男は嫌いです

82 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 04:17 ID:/1Uy4YTv
>>80
持ってないものを持ってるフリするして騙すのなら狡猾ともいえるが、
持ってるものをうまくアピールするくらいなら打算でもないし狡くもない。
そんくらい全然許される。

そのままの自分を認めて、好きになってくれ。
って・・・相手を選ばなければ誰かはそのうちくるかもな。

ただ、好きな相手に好きになってもらうには相応の方策も必要だ罠。
寝て待ってて暮れるのは陽だけだな。

83 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 04:23 ID:s1/CVf6M
素材?3割、
演出3割、
やりかた3割、

って感じで演出は大事だってのには同意、ではあるが演出を意識してってことってないなあ。


84 :80:04/02/05 04:27 ID:vue4jEWR
>>82
普段から損する役回りが多いのを自覚してるからか

>>そのままの自分を認めて、好きになってくれ。

この言葉に素直な嬉しさを感じたよ。
ありがとう。

85 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 04:28 ID:s1/CVf6M
話噛み合ってるのかよくわかんないな。

86 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 04:33 ID:/1Uy4YTv
そういう場合はノリで流す。

87 :名無しさんの初恋:04/02/05 04:47 ID:JWBtYqoE
>>85>>86
・・・プロだな・・・

匂いがする。。。

88 :◆YNS0qIRC9I :04/02/05 04:50 ID:s1/CVf6M
風呂入ってないからだな。
ほら冬だし。

89 :名無しさんの初恋:04/02/05 05:37 ID:E3Yp6I+u
「強く優しい人間に」
これ最強。
「強く」が全くなってないんだけどね俺は・・・

90 :がい骨:04/02/05 05:42 ID:bPMQt8Tv
俺は彼女のみほめ言葉を使う
他の女には使わない
銅?

91 :名無しさんの初恋:04/02/05 05:49 ID:NFnRlRnJ
しかし人によって優しさのとらえかたは違うからね。
例えば、バイトをしていて、ある仕事が苦手で出来ません。
そんな時上司の態度は
1.なれるまで末永く見守る
(自分自身でどれだけ出来るか見てみる感じ)
2.彼女のためにスパルタで教える
(ソレが出来なかったら叱ったりする感じ)
3.なにか出来るようになる方法を探してみる
(マニュアルを作ってあげたりとか)
どのやり方が優しいと感じるかは人それぞれじゃないかな?

92 :67:04/02/06 06:09 ID:L9Hy8Qnl
だからさ〜
優しいだけで十分だと思うよ。

今日バイトで、女の子とホールやってたんだけど
オレが12時にあがりだったんだけど、11時50分ぐらいから
どっと客きて1時くらいまで助けてあげた。まぁ、その子に惚れてるってのもあるけど。
したら「○○君優しいね」とか言われたんだ。
けどめちゃくちゃ脈ないわけよ。
別にいいじゃん。好きな人の役にたったんだし。

これでいいと我は思う。

93 :名無しさんの初恋:04/02/06 08:47 ID:lz1+1tDV
ガイシュツで悪いが>>1さんは優しくないよな 怒らないって別に優しいわけじゃない 自分でそれを優しいと言ってる時点でちょっと勘違いさんなのかなと思えるのですが

94 :名無しさんの初恋:04/02/06 09:19 ID:aqyODG44
>>93
はげどー

95 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/06 09:21 ID:EQN79Dks
間違い解からせれ

96 :名無しさんの初恋:04/02/07 11:39 ID:0mC+HNVB
>>67
>男は優しくあるべきだと思う。
あたりまえのことを言われてもねえ。
>女の子を殴るなんてのはもってのほかだ。これプライドでキム卓
>言ってたけどマネされた(w
一般論化するのは他人の迷惑だぞ。殴りたくなる女もいるな。
こないだ同級生を監禁して売春させて逮捕された女子高生とかな。
>オレもてなくてもいいから優しい思いやりのある人間でいたい。
それはもてないオマエ自身を慰めているだけだ。

97 :67:04/02/08 03:54 ID:1W//UcoB
>>96
なんとでも言え。
ケースバイケースだよ。
じゃあ96は彼氏彼女のケンカの時とかに男の方が女の事殴るのどう思うよ?
オレはありえねぇと思うけど。
実際そういうのあって、友達の彼氏彼女がケンカしてたわけよ。
偶然駅前でさ。殴り合いのね。男の方も女の方も友達なんだけど。
オレは女の方に付いたよ。
で、男とケンカになったわけだが。
別に我が女ずきだから女の方に付いたわけじゃないよ。
んなこたぁど〜でもいいけど、男だったら女の子殴らないだろ。てか、ありえねぇし。
こんな時96ならどうする?
どうせお前みたいなやつは見て見ぬフリだろ。男に付くかもな(w
お前みたいなやつが女殴るんだよ。
なんか文句あっか?

最後に言っとくけど別にもてなくていいし(w
彼女は確かにほしいけどさ(w


98 :名無しさんの初恋:04/02/08 04:02 ID:NZDyzQcJ
事情もわからずに女の肩を持ったわけだ。
おまえ、自分で何をしてしまったのか気がついてもいないんだな。
彼氏が気の毒だな。もし彼女に原因のあることだったなら、もう
彼氏に謝ることができなくなったな。
女性経験のないやつはこれだから・・・おまえは自分に酔ってるだけ。
思い込みで暴走して迷惑かけてるだけ。友達もいないだろうな。
ま、彼氏にぼこぼこにされたんだろうけどいいクスリか。
いいことをしたと思い込んで気分よくなっているのはおまえだけだな。

99 :名無しさんの初恋:04/02/08 04:10 ID:Qc1tYLKl
>>97
殴りたくなるのと、実際に殴るのとでは全く話は別。
>>97の様なケースなら、俺の場合殴る殴らないでどっちに付くかは決めない。
殴る殴らないでどっちかに付いても何一つ解決なんてしやしないだろ。
暴力を容認しているわけではない。

書いてる間に同じようなレスが…。

100 :67:04/02/08 04:15 ID:1W//UcoB
>>98
そ〜か〜?
話し聞いてから喧嘩したんだがね(w
その彼氏とはまだ友達なわけだがなにか?
とりあえず事情しらないのはお前だろ?(w
なに?女性経験って?
浮気とか?
じゃあお前は例えば彼女が浮気してたら
ボコボコに殴るわけだ。
かわいそ〜だねお前の彼女は。まぁ、いるとも限らんが(w
オレの前カノが浮気したわけよ。
「一言だけもうすんなよ」っていったら彼女が「それだけ?」
とか言ってきて泣いてたよ。ごめんって。
別れてから聞いたらそれからは浮気してなかったらしいぞ。

「いいことをしたと思い込んで気分よくなっているのはおまえだけだな。」
って、いってっけど
はっきり言って気分は良くないぞ。でもいいじゃん。
自分だけが気分悪ければ。
周りが気分悪いより、自分一人が気分悪いほうが我は良い。



101 :67:04/02/08 04:21 ID:1W//UcoB
>>99
話それてた。
別に殴る殴らないはどっちでもいいんだ。
こないだの場合はそうするしかなっかったわけだし。
我は96にむかついただけ。
「それはもてないオマエ自身を慰めているだけだ。」これね。
別にもてなくっていいって言ってんのに96のやろうが訳わからんことぬかしってからさ。

102 :名無しさんの初恋:04/02/08 04:22 ID:ExCfkx5r
>>92
あんたカッコいい。
あんたみたいな人ならその子とダメでも別の子と絶対幸せになれるよ。

103 :たこわさ:04/02/08 11:51 ID:I5bA/G5Q
ううーん
なんかいい人すぎて
とか言うのは
結局はいいわけっぽいなぁと
身をもって感じたね

お兄ちゃんみたい
って言われたw

104 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:24 ID:RdNtBlF3
前の彼女に「○○って優しすぎるわ〜、でも恋人としては見れないゴメン・・・。」って言われて別れたよ。
こう言われた時も俺は「ぁ〜そんなに謝らんでいい。俺も悪いトコあるんやし。」って言って「いや、○○は全然悪くない、私が全部悪いんだから。」とかそんなんでもめたけど、今は良き友達として付き合ってる。まぁ女に優しくするんじゃなくて、してしまうって感じ。
俺ってダメだなぁw

105 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:27 ID:tqvnef0F
>>104
それは、ていのいい断り文句です。


106 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:59 ID:q27APxSU
就職活動中、別板で訪問先が一緒だった名も知らぬ女性に
「お見受けしたところおとなしい方だなと思いました。
 相手の印象に残らない原因になっているのでは」
と書かれた。

今の職場の女性やキャバクラ嬢にも
「優しい感じがする」という言葉は何度も言われました。
しかし、相思相愛になれそうな人は一人もいません。

107 :名無しさんの初恋:04/02/09 02:22 ID:xyQmEtqG
>>104
その感じわかる。けどそれが普通のやさしさにも似てる。というかそれが普通。

>>105
んなこたぁない。

108 :名無しさんの初恋:04/02/09 02:24 ID:A3NyZUz5
>>101
要するにおまえが得意そうにやったことは自己満足。
誰も頼んでいないのにな。1人上手。
何か期待したのか?好かれることはないだろうに。
他人の彼女をオナニーのおかずにするなよ。

109 :67:04/02/09 03:15 ID:4gMJNH++
>>108
オレの場合
もてなくていい=何も期待してない
だし。
てか別に自己満足でいいし。というか自己満足だよ。
最初から書いてるじゃん

「好きな人の役にたって良かった」
これ自己満ね。別に自己満でもいいじゃん。
何か悪いことでもあるか?
オレは100でも書いたように、人が嫌な思いするより、自分だけが嫌な思いすればいいや〜。
みたいな考えだっての。
たしかに彼氏に悪い思いさせちゃったけど、あれはあ〜するしかなかったし。

あとそいつの彼女とはただの友達。
別にその子と付き合いたいと思わんし。

てかお前、オレみたいなシュチュエーションで彼女とられたのか?
なんでそこだけつっこむ?

110 :手、つなげ:04/02/09 03:47 ID:kQiRA9Wh
優しいつか便利。

111 :67:04/02/09 04:18 ID:M8xEc7SP
>>110
オレの事か?
よく言われる。
気にしてないし、それで良いとも思う。

112 :名無しさんの初恋:04/02/09 05:51 ID:EiuUuFBu
本当に優しい人いるんですねー。
俺は違うのに、やさしいって言われる・・・すごくいやです。

仕事なんかで、ああ、こいつじゃだめだな。
俺が尻拭いするの嫌だし、最初から手伝っとくか。
って感じで、もちろんお礼など言われる筋合いも無いし期待してない。
優しくて手伝ってくれるキャラ、をみんなが育てていくんです。
で、頼まれると断れなくなって・・・しまいにゃ相談なんかして来る始末。
アドバイスなんて出来ないのにさ・・・
愚痴ですまん。結論としては
優しい人、いい人、なんて言ってくる奴にろくな奴は居ない

113 :名無しさんの初恋:04/02/09 10:02 ID:O3lXT7+y
>>112
ああ・・・、なんか「あなたみたいな人が本当にやさしいんですよ」
って言われたいにおいがそこはかとなく漂うけど・・・

いいじゃない。まわりから相談されるなんて。
それって「優しい」って言われるかもしれないけど「頼れる」って
意味で使われてると思うよ。
>アドバイスなんて出来ないのにさ・・・
と思っても投げ出さないで1つ1つクリアしてけば、大きな人間に
なれると思うよ。がんがれ。

114 :名無しさんの初恋:04/02/09 10:10 ID:zdqYEo8z
やさしすぎるひとって、うざい。
うん。みていてうざい。

そして、自分がやさしすぎて、恋愛対象にされていないと
思っているあなたが一番うっざいわ。


115 :名無しさんの初恋:04/02/09 10:16 ID:pHkB6Tiy
>>112
相談は、聞いてもらえるだけで、良いってことが多いらしいよ。
女の買い物に付き合ってみればわかる。
どっちの服がいい?って聞かれてコッチ!とかって答えても意味無いもんw

116 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/09 18:48 ID:gA10of6w
>>1
男に限らず「優しすぎる」のであれば魅力ないね。
恋愛における魅力を得るならエゴを磨くといいよ。
人としての魅力は目減りするかもしれないけど。

117 :名無しさんの初恋:04/02/10 01:46 ID:LUGpEE0g
>>109
おまえがうざいだけ。全部突っ込むのが面倒なだけ。
まあおまえの現実での周囲の人もみなそう思っているんだろうけどな。

118 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:40 ID:pag83DiS
>>117
突っ込むって?

119 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:46 ID:8NuP/fKE
筋を通すことより

他人に嫌われることが怖いだけ

ただそれだけなんだろ・・・


要はヘタレってことさ

120 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:49 ID:q958eRgr
そもそもムカつかないタイプだから、怒れと言われても困るのだが。

121 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:53 ID:RQFNIy/2
>>119
他人に横柄になったり傷つけるよりはマシじゃないかのう。


122 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:57 ID:8NuP/fKE
>121

極端な香具師だな

筋を通す事と横柄になる事は全然違うだろうに・・・

123 :名無しさんの初恋:04/02/10 03:03 ID:q958eRgr
筋とか気にしないし。
通ってなくても全然OK。

124 :名無しさんの初恋:04/02/10 03:06 ID:1z2VejGv
怒るべき時に怒れない人って人間として小さいと思うよ。
自分が怒ることで相手に嫌われるのが怖いんでしょ。
でも、それって相手からみれば「自分の意見」を持ってない
ように見えるよね。そんな人に女性は魅力を感じ続けない。

基本は優しくても、いざと言う時は厳しさを見せられる。
それが彼氏として必要な事だと思うんだがね。

優しさと臆病さは似ているけど、やっぱり違うよ。

125 :名無しさんの初恋:04/02/10 03:24 ID:+t1jVwjZ
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126 :67:04/02/10 04:17 ID:LQ3nhsc5
>>119
ちげーし。嫌われるなんて気にしないし(w
母ちゃんがオレがまだ小さい頃に死んじゃって、
オレが10歳になったら届くように、万博とかそんな感じのやつで
母ちゃんがオレに手紙出しててさ。
結局それ届いたのが母ちゃん死んで一年後ぐらいなんだけどね。
それ読んだ時は泣いたね。

最後の一行に
「(略)〜女性を守る時だけ拳が使える、そんな思いやりのある優しい人になっていてください。」
オレたしかにへタレかもしんないけど、
これだけは筋通してる。
このことに関しては自分をヘタレだとは思わない。
117が
「面倒なだけ。 現実での周囲の人もみなそう思っているんだろうけどな。」
って言ってるけど。
気にしないし。むしろそんなこというやつは友達とは思わない。


127 :名無しさんの初恋:04/02/10 04:18 ID:q958eRgr
>>124
腹が立たないから仕方ないだろボケ!

128 :名無しさんの初恋:04/02/10 04:39 ID:LQ3nhsc5
>>127
その気持ちわかる(w

129 :@19:04/02/10 05:52 ID:9os4arsF
別にいいんでないの。
優しいだけの男でも。

第一、悪い事したっつても限度がある。
待ち合わせをすっとばした程度なら許せるし、
空き缶をポイ捨てのような事だったり。
この程度だったら何も言わんけど、
人を傷つけるとかなら怒る。

ポイ捨てする彼女なんかやだけどね…

130 :名無しさんの初恋:04/02/10 06:35 ID:1z2VejGv
>>127
この程度のことで腹を立ててるじゃないか。

まあ、それは置いておいて。彼女のどんな振る舞いにも腹を立てない
というならそれでも良いんじゃないの。俺の中ではありえないけど。
そういう人が居るのを否定するつもりは無い。

ただ、一般的に腹を立てない人を「心が広くて優しい最高の人」って
思う彼女は少ないよ。どっかで物足りなく思ってしまう。
それでも構わないというなら今のままの自分でいれば良い。

131 :名無しさんの初恋:04/02/10 06:44 ID:xGOmT3Qy
>>130
女性?

132 :名無しさんの初恋:04/02/10 12:31 ID:NGDZGeOi
何でも有りって、裏を返すと何もないって事になる気がするんだよね。
全てを認めるのは一見大人だけど、自分の思想が無いっていうか・・・
あれだけ問題になってても、ゲイを認められない人がいるけど、
認めたフリしてるだけの奴よりは、自分を出せてるんじゃないかな。
譲れないラインって時には必要な気がするよ。

133 :名無しさんの初恋:04/02/10 13:14 ID:4C/08Cbr
>>132
どうでもいい奴の行動が善かろうが悪かろうが無関心。
コッチはどうでもいいから何も言わないだけなのに、
心広いね、などといって来る。
悪いことは嫌いだけど、君に無関心なだけだよ、
と言ってあげるのが本当に優しいってことかな・・・

134 :名無しさんの初恋:04/02/10 13:18 ID:q958eRgr
>>132
何も無くて結構。
俺がそれを正当化するように
おまえは自分の心の狭さを正当化しているだけだ。

135 :名無しさんの初恋:04/02/10 13:22 ID:i2/4D0sP
>>133
それは意地悪。


136 :名無しさんの初恋:04/02/10 13:25 ID:OhBTyI4C
極論ばかりで、真実味がないのよねー

137 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:07 ID:iSjb8L7+
本当の優しさって、「遠慮する隙を与えずに親切をしてしまう」
って事だと思う。
例えば相手に飯おごる時も、払う前に「今日は俺が出すよ」って言うんじゃなく、
予め出て行ける準備を早めにして、「そろそろいこうか?」って言い出して
さっと伝票を持って相手が出ていける状態を待って相手より前を歩いて払いに行く。

んで、「幾らだった?」って聞かれたら「あー、忘れたしええわー。」と応える。
こういう優しさも必要だよなぁって思う。


138 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:11 ID:FKqcZwXi
>>137
単にそういう状況になれてるだけだろ。
こんなもん、優しさでもなんでもねーよ。
厨房か?

139 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:15 ID:tXonqEPV
>>137
おしつけがましいね。

140 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:17 ID:dvhQc3lo
優しさというよりはテクニックのような気もするね。それ

141 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:18 ID:iSjb8L7+
>>138
大学生です・・・

俺が甘いだけなのかもしれないけど、昔はなんでも親切する前に
「○○しようか?」って聞いてて「いいよいいよ!」って
めっちゃ遠慮されてたんすよ。まぁそれでも自分は優しいって思ってたけど、
本当に優しい人は相手が遠慮する心情まで考えて
サッと相手を助けれるんだなぁって気付いたんすよ。

でも>>1さんの論点と違いますね。すんません。


142 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:18 ID:4C/08Cbr
>>137
女が男にやったら、優しいとは思わないな・・・

143 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:18 ID:H/qPb6t4
都合の良い人
どうでも良い人

144 :137:04/02/10 14:23 ID:iSjb8L7+
>>142

確かに男からの立場で見てます。
女性は・・・やっぱ次おごるわ!って言っといて、
次の機会に店入ってメニュー見てる時に、今日は私出すし!って先言っちゃえば
比較的いい感じじゃないのかなぁ。

個人的には財布が辛い時には笑いながら辛いと言える関係を作りたいもんです。


145 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:25 ID:i2/4D0sP
>>144
女性に対してだとしても、多少の負荷を相手にも与えておいた方が、よりリラックスさせて
あげられると思うよ。

146 :どうていだいまおう:04/02/10 14:30 ID:bAhD6Mir
奢ったほうが負け
お金出すこと=やさしさってのは、愛が足りない証拠だよ


147 :137:04/02/10 14:31 ID:iSjb8L7+
>>145
確かに女友達と初デートの時なんかは相手によっては割り勘のほうがいいって
いう人もかなりいますよね。そういう時は「先一緒に払っとくし後で払ってー」
って言ってあとでもらうか、いい感じなら「じゃあ次飯食う時に払ってー」って
次にいくか。。。どちらにしろなんか優しさじゃなくてテクニックになってますね。

でも、優しいだけは本当の優しさじゃないと思うんですよ。
相手が本当に必要な時に助けれるだけのテクニックがあって
初めて優しいといえると思うんですよ。

148 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:33 ID:4C/08Cbr
ご飯おごってもらった。
とかって結構プレッシャーだよね。そうじゃない女も多いけど・・・
年賀状もらったのに返事出してない気分?

149 :どうていだいまおう:04/02/10 14:34 ID:bAhD6Mir
>>「じゃあ次飯食う時に払ってー」
うざい

>>「先一緒に払っとくし後で払ってー」
これもなんかなー

奢ってもらって当然って風俗嬢の発想だよな


150 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:37 ID:4JGlG8c8
本当の優しさってのは相手を「怒れる」じゃなくて「叱れる」事だと思うがな?
奢るとか奢らないって・・・相手に尽くしてるだけじゃないか?

151 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:37 ID:H/qPb6t4
それじゃ世の中、風俗嬢だらけになるな

152 :名無しさの初恋:04/02/10 14:39 ID:cTOtBSAD
ようするに、やさしくて、自分に尽くして、追いかけてくる男より、
どういう男か分かりづらく、決して向こうの方からは追いかけてこないような男に惹かれるんだろ。
追いかけられるより、追いかけたいんだろ、女は。

153 :どうていだいまおう:04/02/10 14:39 ID:bAhD6Mir
>>「叱れる」事だと思うがな?
ただたんに他人の気持ちを考えないでイケイケガンガンなだけでも
叱れるよ
尽くすでもなんでもいいけど、「あ、この人やさしい!」
って思わせられたら、実際はどうであろうと勝ちなんだよな

154 :137:04/02/10 14:39 ID:iSjb8L7+
>>150
例が悪かったです。
先に「おごる事」が前提になってて、そのおごり方を解説しただけなんですよ。
先に「○○していい?」って聞くと相手は絶対遠慮するからややこしくなるわけで。

ちなみに俺は今から考えると奢るより奢られたほうが多いです・・・

155 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:40 ID:H/qPb6t4
>>150
下心ありきの打算にしか見えないんだが・・・

156 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:41 ID:i2/4D0sP
>>147
助けるテクニックと言うよりも、相手が助けを求めやすい環境を作ってあげることが
大切だと思うよ。自然と、相談したいな助けて欲しいなって思える環境作りをテーマ
に未来を築いていくことが今後の・・・。

157 :137:04/02/10 14:46 ID:iSjb8L7+
>>156
そうそう、何かあった時に助けを求めれる存在になる事が大事ですよね。
その為には相手の話をしっかり聴くことも大事なんだけど、
他にも大事な事があると思うんだよな。しっかり聴くのは狙ってる人なら
誰でもしていることで。。。。

158 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:48 ID:4JGlG8c8
>>153
そのイケイケガンガンで相手叱った後に相手がいい風に変わったならそれはいい事だと思いますよ
相手の欠点を見極めて核を突いてるならの話ですけども
例えば子供の悪いとこを叱る親と叱らないで甘やかす親
どっちが優しさですかねぇ?
本当の優しさなんて見えないとこにある気が・・・
まぁ優しい=都合がいいって意見もあるのですがね

159 :どうていだいまおう:04/02/10 14:48 ID:bAhD6Mir
上下関係をつくっちゃえばいいんだよ
目下や対等の人よりも、目上の人へのほうが相談しやすいでしょう
普段から叩いて、自分のほうが上って雰囲気をつくると


160 :どうていだいまおう:04/02/10 14:51 ID:bAhD6Mir
>>158
おれにはわからないな
面倒なこと考えずに好きなようにすればいいじゃん?
とりあえず、おれは女を教育しようとか考えたことはない


161 :137:04/02/10 14:53 ID:iSjb8L7+
相手を叱ったときに自分の事を思って叱ってるって思わせたら
かなりいい関係っすよね。

162 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:54 ID:i2/4D0sP
>>157
相手になにかをしてあげることは誰だって簡単に出来るんだよね。
難しいのは、相手の心遣いをいかに上手に受け取ってあげるかだと思う。
与えられることの嬉しさと、何かしてあげているって満足感の両方を女性に持たせて
あげることが大切なんじゃないkな?

163 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:54 ID:4C/08Cbr
>>158
年逝ってないと、叱ってもらえる素晴らしさは
なかなか実感わかないですよね。
今まで自分を叱ってくれた思いにいまさら気づいて悔いるばかりです・・・

164 :どうていだいまおう:04/02/10 14:54 ID:bAhD6Mir
>>161
リーチとかテンパイじゃないの?


165 :137:04/02/10 14:57 ID:iSjb8L7+
>>162
なるほど、自分が受ける時のリアクションも重要ですよね。
同じ事をしてより喜んでくれる人の方へ次ぎも何かしたいと
人は思いますしね。

自分から相手に何かする時はさりげなく、
相手から自分に何かされた時は喜ぶ

なるほど・・・勉強になる

166 :158:04/02/10 15:00 ID:4JGlG8c8
>>160
僕が言ってる本当の優しさってのは本人は気づいてないのが多くて面倒とか考えてないからそれでいいんですよ
ってか考えてやってる奴に限って結構下心あったりしますしますからね

>>163
はげどーです
まぁ俺そんな年食ってないけどw

167 :たこわさ:04/02/10 15:05 ID:1dD7oCid
えっと
優しさとは
諦めること
手放すこと
潔く
そんな感じで

168 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:07 ID:4C/08Cbr
本当の優しさ云々という話と
優しさを餌に女をどうこうって議論が混ざっちゃってて
面白いな。

169 :137:04/02/10 15:07 ID:iSjb8L7+
>>166
結構周りを見れる人が普通の人が気が付かない気配りとかに気が付いて
下心が本当にない優しい人を好きになるパターンも結構あると思います。

まぁ若いうちは下心ありまくりで上手く自分を見せてる奴の方が
モテたりするわけですけど(>_<)
俺もかなり不器用な方です。
寒そうにしてる男友達に無意識に「マフラーいるか?」
って言ってまいてたりしてます。


170 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 15:08 ID:RY5HxKXl
一般的に優しさって下心から来るものじゃないの?

171 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:12 ID:i2/4D0sP
>>170
下心=嫌いではない+α
だから、それで問題ない。

172 :たこわさ:04/02/10 15:15 ID:1dD7oCid
前も言ったけど
下心があるとかないとか
それをもって本当か偽物かとか
結局は受け手側の問題なんですよね

行為の発信側としては
その行為を、優しさということで落ち着かせてたいってだけ

173 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 15:21 ID:RY5HxKXl
そうだね。人間醜くはありたくないだろうしね。
モテるには受け手側に「優しさ」と感じさせる思慮が必要なんだろうね。

174 :たこわさ:04/02/10 15:30 ID:1dD7oCid
自分の行為を「優しさ」という形に落ち着かせたいという欲を
相手にはなるべく見えない形で、行為すること
大事かも

これをしないと、行為の受け手側からすれば
いい奴であろうとしてる寒い奴って風に見える

下心があるよりも暑苦しいっぽい

175 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:40 ID:4JGlG8c8
>>169
若いうちはカッコイー香具師がちょっとでも気のきいた事すると優しいって言われて
普通の奴が気のきいたことしても「いい人」で終わっちゃうんですよね・・・
(あくまでも俺の育った環境の話ですが・・・)
俺は後者なんで・・・

176 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:44 ID:4C/08Cbr
>>174
いい奴であろうとすることは、別に寒くない。
いい奴だと思われたい奴が寒い。

177 :たこわさ:04/02/10 15:48 ID:1dD7oCid
えー
そうかなぁ
俺にいい奴だと思われたいっぽい奴を見ると
取引を持ちかけられてる気がして
その中から与えるものもあれば、得ることもあるので
イヤな気しないけどなぁ

いい奴であろうとするなら一人でやれとか思っちゃう
だってそんなのオナニーじゃん

178 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 15:51 ID:RY5HxKXl
下心を抑圧するのはちょっと不健康だな。
他人にそうと悟らせないだけの、強固な自意識があれば問題ないよ。

179 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:53 ID:4C/08Cbr
>>177
そうゆう受け取り方もあるんだね。
結構新鮮で勉強になった。

よりよき人間でありたいってのがオナニーだと思われちゃうのって悲しいな。

180 :たこわさ:04/02/10 15:54 ID:1dD7oCid
他人に優しくする際に下心がないなんて
ありえないじゃん

俺は、あんたの持ってるこれがほしい
あんたには、俺の持ってるこれをあげる
っていう取引の方がすごい健全だと思いますね

今から優しい俺を演じるから見ててよ
とかっていう公開オナニーよりは

181 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:01 ID:4C/08Cbr
>>180
>今から優しい俺を演じるから見ててよ
ってなっちゃったら、優しいと思われたいって下心があるってことでしょ?
それは寒い。

よりよき自分になりたいってのも、下心じゃないかな。

182 :たこわさ:04/02/10 16:06 ID:1dD7oCid
いや
「優しい俺を演じるから
 うまくできたら拍手してよ
 そしたら俺、超気持ちくなれるからさぁ」
って感じ
優しいと思われたいというのとはちょっと違う
優しいと思われて、相手の持ってるものを何か得たいって発想ではなくて
すげー一方通行的っていうか

よりよき自分でいたいってのも、下心だとすると
やっぱりどのような優しさであれ、下心があるわけですね

183 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:07 ID:i2/4D0sP
ちょっと違うけど、「恋は下に心があるから下心、愛は中にあるから真心」って誰かが
言ってたよね。

184 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:10 ID:RY5HxKXl
全部下心。
我々の行動全てが。
その際、下心という呼ばれ方をするかは知らないけれども。
ただ、中身が見えないように、
「優しさ」でラッピングするのが大切ってこと。

185 :たこわさ:04/02/10 16:11 ID:1dD7oCid
seasons in the abyssを思い出す

186 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:11 ID:4C/08Cbr
見返りが、自己満足なのか他者の評価なのかの問題
報酬が他者の評価な人のほうが、寒いと思う。

187 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/02/10 16:11 ID:ew2gU4rO
下心というか、利己心。
ただそれ以外の感情も確かにあって、
利己的な気持ちと利他的な気持ちが並存しないと
本当の意味で恋愛にはならんだろうし

188 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:15 ID:CKkFbKcU
優しさっていっても色々レベルがあるからね。メンドイことならともかく、
ちょっとした気遣いでやることなんか取引も糞もないと思われ。
そいつにしてみたらやりたいからやってるだけなんだし。

189 :たこわさ:04/02/10 16:16 ID:1dD7oCid
他人の評価そのものを自分の肥やしにしようとしてる奴寒いな
他人に評価させて、そこから実益的な何かを得ようとしてる奴は
俺は嫌いじゃない

190 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:17 ID:RY5HxKXl
>>185
ごめん。わからない。

191 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:17 ID:OwLj0hxq
大抵、
自分で言ってる優しさは「自己満足」から来て
他人が言ってる優しさは「わがまま」から来る

と俺が思うだけ〜

192 :たこわさ:04/02/10 16:19 ID:1dD7oCid
>>189
なんかスレイヤーってバンドの曲
すげぇださい
だが、それがいい

193 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:21 ID:OwLj0hxq
>>189
それほとんど一緒な気がする。

194 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:22 ID:4C/08Cbr
>>189
うんうん、つくづく相手にどう受け止めさせるかってことだね。
受け止め方も千差万別。
俺は恋愛前提の話だって忘れてたよ。
俺は異性に優しくするときは、全部冗談で済ませちゃうタイプだな。
一歩間違えばセクハラだけど普段からそんなキャラだから
ザクザク、セクハラギャグで誤魔化してる。

195 :たこわさ:04/02/10 16:23 ID:1dD7oCid
>>193
えー違うよー
他者の評価そのもので、自分を固めようとするのはオナニー
他者に評価させて、そこから何かを学んだり学ばせたりするのは
コミュニケーション

196 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:26 ID:OwLj0hxq
そうかな。
他人の評価って
プラスの事はそのまま肥やしにするし、
マイナスの事も肥やし
(実益的に何かを得ようとする)にする。

じゃん?
その評価の積み重ねで
自信つけたり、自己の向上に繋げるって事でしょ?


197 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:28 ID:OwLj0hxq
自分に対する良い評価を否定するのは
天邪鬼がやる事で、俺みたいな奴がする事だよ。

でも、それもどっか肥やしになってる。



198 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:29 ID:4C/08Cbr
>>196
それが出来ない奴が存在します・・・

199 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:29 ID:0B5flLY3
>>192
ダサい・・・。
でも(・∀・)イイ!ならいいか。
単に言葉が好きだからこれにしたんだけど。

キモイ部分が見えなければいいんじゃないんですか?

200 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:32 ID:OwLj0hxq
>>198
ああ。過去の反省しない奴ね。

201 :たこわさ:04/02/10 16:32 ID:1dD7oCid
>>196
いや、ここで言ってるのは「優しさ」限定で

仕事とかの「能力」的なことは、他者の評価そのものを肥やしにしてもいいと思うのですよ
でも、「優しさ」って、あいまいなものを、自分の自信にしてしまおうという根性が、ねぇ

202 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:34 ID:0B5flLY3
この世に確かに存在するであろうものも、
条件次第で揺らいでしまうものですよ。

203 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:35 ID:OwLj0hxq
>>201
それは分かる。禿同。
さっき言った「自己満足」だから。

それを相手に評価してもらおうと思っても、
何がプラスで何がマイナスなのかなんて、
与えてる本人でも、与えられてる側も分からん。

誰も分からんよ。

何も問題が発生しないのは、
互いの「自己満足」と「わがまま」の
バランスが取れてる時だけ。

204 :たこわさ:04/02/10 16:38 ID:1dD7oCid
履歴書の、長所の欄に
「優しい」とか
自分で書いちゃいそうな気持ち悪さw

205 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:40 ID:4C/08Cbr
>>201
正直、優しさは、恋愛において武器にはなるけど、
人を好きになる上でどこまで魅力として捉えてもらえるかというと
そんなに順位が上じゃないという気もする。(男の場合ね

魅力的な人物が、自分にだけ特別優しいってのが、一番モテソウ。

206 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:41 ID:P7o07bun
人間は異性に惹かれるんだよ。これは純粋な気持ち。
そしてある人に特別な感情を抱く様になる。
どーしても惹かれちゃうんだよ。それは当たり前の感覚だね。
みんな自分のために恋愛してるんだよ。相手のためじゃない。
ただその人が、自分の夢を叶えてくれるただ一人の人になる。

だったらその人を丁重に扱うのは当たり前のことじゃないか。
でもな〜、丁重に扱ってスカを食らうと寒いよな〜。
だがものは考え様、少しでも夢を見させて貰ったんだから特
したと思おう。
痛い失恋も五年、十年経てば素敵な思いでになっている。
これは約束できる。老婆心ながら言っておく。



207 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:43 ID:OwLj0hxq
>>204
そこなんだよw
そこw

優しさって何?って聞かれて
答える場合、
自己満足に繋がる答えなんだよね。

求めていない人(わがまま)に
優しさ(自己満足)を与えても、
拒否される。
求めてない人には「優しさ」じゃないわけで。


208 :たこわさ:04/02/10 16:44 ID:1dD7oCid
>>205
なんかね
「ここだろ!!」
って場面で優しくされたいらしい
それがすごいらしい、もうすんごいらしい
その他の優しさはどうでもいいんだってさ
いや、その「ここだろ!!」の見極めがむずいんだけどさ

209 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:44 ID:0B5flLY3
>>205
うん。モテる為にはそれを、
いろんな人にしなければならないから大変そうだよね。

210 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:46 ID:OwLj0hxq
気づかれない優しさの方が
気づかれる優しさより
遥かに多い訳だ。

211 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:48 ID:4C/08Cbr
>>208,209
ここ一番、を見極めて、優しくする。
複数の異性にそれが出来れば最強って事かw

212 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:49 ID:OwLj0hxq
>>211
それに不満を持つ奴もいる
みたいだけどね。


213 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:51 ID:4C/08Cbr
む、むずかしい・・・

214 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/10 16:51 ID:0B5flLY3
気づかれない優しさというものがある度に、
自己評価と他人のそれとが離れていくんだよね。

215 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 16:55 ID:OwLj0hxq
>>213
与えようと思うから
そして
タイミングとか考えようとするから
ムズいんだと思うよ。

>>214
ええ。ええ。
「あんなに優しくしてあげたのに・・・」
この言葉が出てくるわけだw


216 :たこわさ:04/02/10 16:58 ID:1dD7oCid
ばっか俺すげぇ金飛ばしたのに
ヤレなかったからすげぇショックでしたよ
それは優しさっていうより
プライド的に、能力的に

217 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 17:00 ID:OwLj0hxq
金でどうこうって言う方が
ある意味「優しい」だろ。

心から相手をダマした方が
タチ悪い。

まぁ五十歩百歩だがw

218 :たこわさ:04/02/10 17:12 ID:1dD7oCid
わーい
優しい認定もらいました
長所の欄は
「優しい」
で決定

219 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/10 17:13 ID:OwLj0hxq
がむばれw

220 :名無しさんの初恋:04/02/10 18:34 ID:TAQX0IJn
このスレ見始めてから、いつも「優しい」という言葉を軽々しく使ってる
んだなと思ったよ。難しいもんだね。

221 :名無しさんの初恋:04/02/10 19:56 ID:7B+DJcRQ
>>180

大人だね。こういう意見は2chならではだと思う。
流石に>>180もリアルの世界では言えないとは思うけど。
でもそれが全てだよね。気づかないだけでさ。

222 :名無しさんの初恋:04/02/10 19:59 ID:PZCLzhLW
>>220
「優しい」って言葉は万能に使えるからね。誉め言葉が見つからないときなんかも、「優しい人」って
よくごまかしたりする。

223 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/10 21:13 ID:gZmDwWxj
>>208
>なんかね
>「ここだろ!!」
>って場面で優しくされたいらしい
>それがすごいらしい、もうすんごいらしい
>その他の優しさはどうでもいいんだってさ

分かる。

224 :名無しさんの初恋:04/02/11 04:01 ID:i9MTk8Io
>>208
>いや、その「ここだろ!!」の見極めがむずいんだけどさ

いつも優しくしてれば「ここだろ!!」の場面でもヒットする。

225 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 05:45 ID:I6ANsGGT
>>224
だけど、普段から優しくされていると閾値が上がるよ。
効率を上げるなら、ピンポイントで狙った方が有効だよ。

226 :名無しさんの初恋:04/02/11 14:34 ID:4+fWlL5n
亜qすぇdrftgyふじこlp;@:「

227 :名無しさんの初恋:04/02/11 14:41 ID:dIRLcPp/
くぁwせdrftgyふじこlp;

228 :木菟 ◆/1969/B8Fs :04/02/11 14:42 ID:eXWBLDxH
不二子ちゃんがどうした?

229 :ダルシム:04/02/11 14:49 ID:7YV/kWJO
人間ってきたねえ生き物だな。きたねえきたねえ

230 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 14:52 ID:jcbquq5U
他の生物達と違って文明を手に入れた人間。
その弊害が出るのは仕方がないよ。
文明社会は生身にはきついものがあるし。

231 :名無しさんの初恋:04/02/11 15:10 ID:K/r8jVk5
>>223
それは普段やさしくない人間のほうがもてるってことだよね。
ギャップが大きいから。結局やさしい男はもてにくい、
定説っぽいね。

232 :名無しさんの初恋:04/02/11 15:19 ID:cneUfq8D
>>229
きれいな生き物を教えてください。
人間だけが汚いとは思わないけどな・・・

>>230
交尾後、メスに食われちゃうオスカマキリは優しいとは言わないモンな。
価値観ってやつだ。
文明が生存本能をいろいろごまかすから人間が汚いような気がする。

233 :◆YNS0qIRC9I :04/02/11 15:21 ID:/DDIhPKu
メスカマキリがオスカマキリを食うのはカマキリの価値観、
とは斬新な考え方ではあるな。

234 :木菟 ◆/1969/B8Fs :04/02/11 15:23 ID:eXWBLDxH
やっぱりいたw

235 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 15:40 ID:jcbquq5U
>>231
それと、優しさを取り違えてる人が結構いるんだと思う。
男の優しさと女の優しさは違うだろうから。

>>232
俺には生み育てた我が子ともいえる文明に、
人間が取り殺される未来しか想像出来ない。

236 :名無しさんの初恋:04/02/11 15:46 ID:cneUfq8D
>>233
言い方まずかったかな。
もちろん価値観は人間のものだよ。
カマキリに価値観があったらって考えるのは確かに面白そうだけど・・・

優しい人≒いい人、善人
なんて社会を円滑に動かすためのシステムの一つ。

237 :名無しさんの初恋:04/02/11 15:56 ID:cneUfq8D
>>235
どんな未来かな、食糧危機なのか、放射能なのか・・・
手に入れた科学技術と、60億超の人間の生存欲求に
きっちり折り合いをつけられる文明に発展してればいいんだけどね

238 :名無しさんの初恋:04/02/11 16:15 ID:tybQPU6M
>>226,227
ここでもふじこハケーン!

あqwせdrftgyふじこl
俺もでけた!

239 :名無しさんの初恋:04/02/11 16:22 ID:a9y1NgQL
女は好みの男(ルックスでもイケメンに限らず)なら性格どんなのでもいい(我慢できる)けど
告白されて暇つぶし感覚でとりあえず付き合ってるような男はどんな性格だろうと時間経つと難癖付ける

自分(女)から告白したか告白されたかで相手に対する態度全然違うよ。

240 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 16:30 ID:jcbquq5U
>>237
それもあるけど恋愛に絡めるなら、
自然発生的な恋愛を子作りに結びつけるのが
難しくなって来てるってことかな。
子育て以外の娯楽が多すぎる。
あと、人間が人間である限り、いつまでも文明とは相容れないと思う。
これが人の選んだ道であるならば、進むだけなんだけどね。

241 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 16:34 ID:jcbquq5U
>>239
恋愛対象として、本当に完璧な性格なんてないからね。
たとえ理想と合致しても、物足りなく感じるし。

242 :◆YNS0qIRC9I :04/02/11 17:10 ID:/DDIhPKu
いっちゃなんだが、恋愛は自然なもの(本能みたいなもの)ではなく文化だろう。
そりゃ根本には本能みたいなものはあるだろうが。

んで、恋愛がそのまま子作りに結びつく、なんて時代は
歴史上古今東西あまりないよ。
子作りに結びつくのは結婚という恋愛とはまた別のもの。

243 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 17:43 ID:Y4pY7EwJ
>>242
勿論、そのまま結びつくとは言わないよ。
ただ人が結婚をする時には、自ら、
あるいは他者を偽ってでも「恋愛した」ということを言うと思うんだけど。
恋愛は自己の欲望を体よく隠すためのものだからね。
自然発生的な恋愛っていうのはそういうこと。


244 :◆YNS0qIRC9I :04/02/11 17:58 ID:/DDIhPKu
>ただ人が結婚をする時には、自ら、
>あるいは他者を偽ってでも「恋愛した」ということを言うと思うんだけど。

結婚と恋愛を関連付けるのは日本でもわりと最近のことだし、
そのような文化、価値観のほうが歴史上少ない。

恋愛は、過去一般的には、
むしろどちらかといえば反社会的なものだった。
ロミオとジュリエットはだから死なねばならなかったし、
騎士の恋愛対象は主君の奥方。だから成就されてはならないもの。
日本の江戸時代においても、恋愛ものといえば心中もの。
先にあるのは死。

>恋愛は自己の欲望を体よく隠すためのものだからね。

そういう考え方をおれはしないし、好きではないけどな。


>自然発生的な恋愛っていうのはそういうこと。

よくわからないが。
恋愛すれば一緒にいたく思うし、
社会的にそれを実現しようと思えば一般に結婚しようということになるという意味では、
恋愛がその自然な発展系として結婚に向かうことに異論はないが。
ただ、文化として恋愛と結婚は結びついているとは限らず、むしろ少ない。

それを、反自然的だとして批判するのもわからなくはないが、
多くの文化でそうであるのにはおそらく原因があるのだろう。
たぶん、恋愛は健全な社会の維持?とは相性が悪いのだと思う。

245 :abyss ◆FfKK97LrlQ :04/02/11 18:54 ID:Ho91Kx/s
文明の発展に伴って本能が本能のままでいられなくなった。
それを実世界に具現化するには何らかの大義が必要。
だから、人間は恋愛を生み出さざるを得なくなった。
汚い欲望を綺麗な恋愛で包むために。

目的が為の恋愛。
望まぬ結婚で、まるで自らに言い聞かせるような「あなたを愛している」と、
大恋愛の末の結婚で言う「あなたを愛している」。
確かにどちらも同じ愛なのだと思う。

246 :67:04/02/12 03:58 ID:QuRlkPmc
オレ頑張って、良いこと書いたと思ったらスルーかよ(w

247 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/12 09:52 ID:acWSzk1N
・「優しさ」の与えすぎに注意

・勝手に「優しさ」を与えないで下さい

エサですわ。エサ。

248 :名無しさんの初恋:04/02/12 09:52 ID:TC03cXKt
javascript:WindowOpen3();

249 ::04/02/12 09:57 ID:JZiUHNC+
・17歳女子高生買春の常習犯
・2ちゃんの固定から借金していまだ返さず
・2ちゃんしすぎで仕事を干され無職
・かいぶつにひたすら粘着(死ね・殺す等と脅迫)

の乳を褒め称えよう


250 :名無しさんの初恋:04/02/12 10:58 ID:WZ/POE/D
乳は早く金返してあげなさい。
それと女子高生を騙すのもやめなさい。

251 :名無しさんの初恋:04/02/21 15:47 ID:IFNaKKNq


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