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児童ポルノ法改定とか青環法について語るスレ

1 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:32 ID:kCtQ1soe
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
の改定や青環法について語るスレです。根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。
前スレ【規制】男女板的・児童ポルノ法&青環法【決定】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/
過去スレ?
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1024/10246/1024654372.html
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html
参考資料等は>>2-10 辺りです。

2 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:35 ID:kCtQ1soe
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

自由民主党
http://www.jimin.jp
公明党
http://www.komei.or.jp/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
社会民主党
http://www.sdp.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
第二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/


3 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:35 ID:kCtQ1soe
無所属の会
http://www.mushozoku.com/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
法務省
http://www.moj.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/
最高裁判所
http://www.courts.go.jp/
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/
ユニセフ
http://www.unicef.org/
AMI
http://picnic.to/~ami/
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/


4 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:37 ID:kCtQ1soe
横浜会議関連
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
アピール
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/final.html
エクパット
http://www.ecpatstop.org/yokohama_sekai_kaigi/
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/011218.htm
TINAMI
http://www.tinami.com/x/report/16/

各団体要望書・意見書
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_9.htm
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/ikensyo.htm
エクパット
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html


5 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:38 ID:kCtQ1soe
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

青少年保護条例
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/index01.html

個人でここまで集めたのは正直凄いと思います。必見

6 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/16 20:44 ID:kCtQ1soe
どうせあの人が前スレへのリンクも張らずに
スレを建てちゃうでしょうから先に建てちゃいました。
個人的には改定は国外犯の処罰や海外の警察との協力の強化を狙ったものした法がよいと思います。
もともと東南アジアでの買春ツアーを批判されたのが制定のきっかけだったのですから。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 20:50 ID:e5T7hvIL
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
↑意見書は児童福祉法である程度対応可能であるとなっていますが
さらに突っ込むと「児童福祉法の改正」の議論になるとおもいます。
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm
1 処分内容       懲戒処分(停職6月)
 2 処分年月日      平成16年1月8日
 3 職名・年齢・性別   教諭・46歳・男性
 4 学校名      
 5 発生年月日      平成15年5月11日
 6 事件・事故の概要
 当該教諭は、平成15年5月11日午後10時37分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に児童ポルノの画像データ2画像を送信し、
その後、同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ2画像を頒布した。




8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 20:51 ID:e5T7hvIL
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
宮台氏派の改悪反対派。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 20:52 ID:e5T7hvIL
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
平野裕二氏の意見

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 20:55 ID:e5T7hvIL
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
ECPAT関西の意見


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:37 ID:5LsL047B
★元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで3人逮捕

・元国会議員に16歳の女子高生を紹介し、自宅でみだらな行為をさせたとして
 警視庁少年育成課が先月上旬から今月中旬にかけて、東京都内の女性飲食店
 従業員ら3人を、児童福祉法違反=淫行(いんこう)させる行為=の疑いで
 逮捕していたことがわかった。

 調べに対し、1人は「18歳未満であることを隠して元議員に紹介した」と供述。
 「元議員から現金5万円を受け取った」との供述も出ている。元議員の事務所は
 読売新聞の取材に対し、「ノーコメント」としている。

 同課に逮捕されたのは、東京都新宿区、飲食店従業員坂本仁美被告(24)、
 さいたま市大宮区、不動産仲介業細川静実被告(62)、東京都中央区、団体職員
 多田駿容疑者(57)の3人。坂本、細川両被告はすでに同法違反の罪で東京家裁に
 起訴されている。

 起訴状などによると、坂本被告らは、昨年7月12日ごろ、埼玉県内に住む当時
 16歳の女子高生を、東京都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満で
 あることを知りながらみだらな行為をさせたとされる。
 同課の調べに対し、3人の1人は「元議員から金を脅しとろうと思った」と供述
 しているという。
 同課では、この事件にはほかに2人が関与しているとして、同容疑で指名手配
 して行方を追っている。

 元議員は、参院議員を経て、衆院議員に当選。現在は政界を引退して、
 私立大の学長などを務めている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000105-yom-soci


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 12:33 ID:MKAzkua5
最近の少女はおしゃれすぎ。
だから、親父に援助交際要求される可能性も高くなるんだよ。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 12:42 ID:MKAzkua5
中学は「服装・髪の管理についての校則」はどこにもあるよ。
髪に関してだけ述べますと
「頭髪はいつも清潔に保ち、中学生らしく定期的に長さを
保守・調整しましょう。なお、脱色・染髪・パーマがけなどの加工は認めません」

私立中は「茶髪そのものを禁止」とは書かない場合が多い。最近は。
海外から来る留学生や、元々髪の色が薄くて悩む子もいるので…


14 :13:04/01/17 12:45 ID:MKAzkua5
しまった!誤爆だった。スマソ…

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 16:04 ID:QLQDWQOk
で、とりあえず、「少女アリス」絶版おめでとうございます。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 17:03 ID:Mz9dUHtl
9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/27 18:41 ID:XY5601rT
例えば児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも合法で堂々と販売されています。
こういう純粋な裸もダメというのはおかしいですよね。
日本はこういうものは除外するべきです。

例えば下記のヌーディストビデオ販売サイトでは
世界各国に送ってくれるので私も一度輸入したことがありますが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ税関でひっかかることは無いようですね。

これが児童ポルノ扱いされ単純所持まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/

175 :名無しさん@4周年 :03/12/20 07:06 ID:K0YBdLL9
これって日本だと勘違いされやすいが、目的は「児童ポルノ」、つまり炉に大人が性行為をさせて
いる映像を流す商売の取り締まりなんだよな。日本でかつて売られていたようなロリータ本みたい
なのははじめからどうでも良い。外国では子供のヌードも芸術の範疇であるため、例えそれが
ロリヲタのオカズ写真であっても、「ただ子供がヌードになっているだけの写真」は取り締まらな
い。

日本でも児ポ法規制前のシンポジウムや特集番組では、規制を訴える専門家も「ヌード」と「ポ
ルノ」は区別していたが、なぜか日本では法規制の段階で同じ扱いになってしまった。



17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 17:07 ID:Mz9dUHtl
>>15
既に被写体や撮影者はとっくに死んでいる。
芸術と実在児童への性虐待は区別すべき。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 18:56 ID:jWqTCr4v
まあ、「性欲を刺激し、興奮させ」という用件はおかしいけどね。
国際的には、「性的意図をもって」です。
そうじゃないと、捜査官も裁判官もペドで性欲を刺激され興奮したから
摘発して、児童ポルノであると認定したことになりますから。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:57 ID:AxJVV2Eb
新スレ乙。



とりあえずちょん太死ね。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 02:11 ID:5IWYP2CF
>>17
モデルは知らないが、カメラマンはまだ生きてるよ
http://www.pgi.ac/gallery/artists/jp/sawatari.html

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 02:26 ID:1BcJLszx
何でもいいけどさ、
15マソ払うと女子高生を売春したが
結局、2マソしか払わなかったんで
騙されたと怒った女子高生が警察駆け込んで
逮捕されるっつう事件あったよな。

どう考えても倫理的にも納得いかんのだが。
最低限でも喧嘩両成敗で女子高生も処罰するべきじゃないのか?
この制度、法秩序に対する不信を招くと思うぞ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 08:33 ID:8e8NxSjb
参考資料の1つとして、日本でのマンガ表現規制の略史なんてどうかな?
http://picnic.to/%7Eami/kisei/ryakushi.htm

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 12:44 ID:eEIoFRVb
で、「元国会議員」が「児童買春」をしたのに「相手の年令知らなかった」という理由だけで逮捕を免れ、
斡旋した業者だけが逮捕されるという事件が起きたわけだが。

これに対するちょん太のコメントが聞きたい。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 19:58 ID:Dkc27zj1
>>23の「元国会議員」の件は、何かウラがありそうだな。

25 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/19 00:03 ID:oZhOi7gk
>>23
【知らなかった】元国会議員(現・私大学長)女子高生淫行立件見送り。斡旋人は逮捕★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074426541/
のことですね。

東京都の青少年条例も改定されるようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00000073-kyodo-soci
>漫画喫茶やインターネットカフェを18歳未満は深夜立ち入り禁止とするほか、不健全図書の包装、少女からの
>下着買い取りの禁止などが全国で初めて条例化される見通しで、都は19日の答申を受けて2月の都議会に大幅な改正案を提出する方針だ。
不健全図書の包装とありますが、盆と暮れの同人祭りも適用されるのでしょうか?
サークルには負担が大きすぎるように思えます。ほとんどのサークルは赤字ですし。
変わった旅行記や栄養ドリンクの飲み比べ本見たいなここでしか買えないものがたくさんあるので私は好きなのですが・・・

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:51 ID:H1mftdsG
AMIはビニールの枚数だけ
活動費けずられるんだろな。
それどころか、とりあえず活動費立て替えてる奴がいれば、そいつの負担が増えるだろう。

一冊1000円の同人誌2000部の製作経費はいくら?
仮に今の経費が50万だとして、ビニール代でどのぐらい増えるかな?

自治体名入りのゴミ袋みたいに指定のビニールを使うようにして
ビニール代を高く設定することも出来るね。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:11 ID:RNug6aF4
こーしてみんなの身体にあるもんをワイセツ扱いするから
おかしなことになるのさね。
たった2万冊を[望んだ人にだけ]売ったのを、「被告人は
共謀して猥褻図版の販売を図り」たぁよく言えたもんだ。
それを丸のまま記事にするマスコミも、神経を疑うなぁ。

だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで
発行者の責任なんですかね?
タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に
問われたことあるかよ。性犯罪との因果関係すらもはっきり
しない創作ポルノ表現より、よほどハッキリした「害毒」なのに。


28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 21:52 ID:MNYn6oK0
珍走にはレイパーが多いからバイクの製造を禁止しる
って言ってるのと同じだな。
性犯罪の原因はHONDAがバイク作るからだとw

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 04:42 ID:Hdn0GuFk
韓国は鬼畜米国に次ぐ
児童虐待王国ニダ━━━━━━━━<`∀´>━━━━━━━━!!


30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 10:14 ID:7x9sNDNp
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
弁護士の児童ポルノ購入者共犯説に同調する刑法学者もでてきた。現代刑事法200402 わいせつ物を購入する行為の可罰性について 曲田統
児童ポルノの存在によって児童が被害者になるという正義に反する事態が生じていることは事実として明らかであるから、

31 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/20 10:38 ID:pyzMHGeI
>>30
まったくその通りですね。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 18:35 ID:Wl0wIykH
>>30
前科で逮捕暦のある香具師にだけ適応する現行法で十分だろ。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 18:39 ID:Wl0wIykH
>>29
韓国は、未成年の性規制がかなり厳しい。だからこういうことになる。


34 :!かたっ参!だ態実のコンマがれこ:04/01/20 22:38 ID:LAVgjryZ
                     は態実のコンマの女
          れ濡ょしびがコンマに度のコッシオ(1)
                      着付のコンウ(2)
                     着付のノモリオ(3)
                       血出の理生(4)
          。るあで態状いなりまわき潔不りよに等

                         はコンマにらさ
                           度温(1)
                           度湿(2)
                      さ悪のし通風(3)
                     さ悪のりた当日(4)
。るいてっなに境環の好絶てっとに殖繁の菌細てっよに等
。だのるいてっなと所場い臭も最で体人はコンマめたのこ

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:47 ID:Gt6efN2E
>>31
ちょん太死ね

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 02:16 ID:jY/iKWJ+
>>31
おお、ちょん太来たか。まあ座れや。

というわけで、>>23 >>25の事件のコメント求む。



37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:50 ID:FVJxhVFL
まさに権力者による刑法の濫用が行われているなあ。

そもそも刑法ってのは一番権力者に濫用されやすい法律だから
近代法は国民の人権を確保しようと必死に様々な原則を打ち立ててきたわけだが。
法益保護の原則もその一つ。保護すべき法益が存在しない場合は、
絶対に刑罰を科してはならないという原則だが、
風俗とかわけのわからん法益を作って原則が骨抜きにされている。
もう自分の気に食わないやつは処罰してやるというレベルにまで堕したようだ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 22:23 ID:FVJxhVFL
しかし、もう狂信者には何を言っても通用しないのだろう。

・児童買春が児童の何を侵害してるのか。
・児童ポルノが児童の何を侵害してるのか。
・虐待レイプが問題なら、虐待レイプを処罰するべきではないのか。

明確な答えは何一つ出てこない。
結局、嫌悪するから規制するという
宗教と同じことをしてるだけだろう。
合理的な議論が通用しないなら、
あとはDQNなやつが議員にならないか、
人物を見ていくしかないな。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 15:32 ID:7M757UgJ
本当に青少年に健全に育ってほしいなら、漫画や雑誌を
規制するよりも
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、交番に一晩拘留する」
とか
「養子制度を発達させ、子供を育てる力が不足している
 家庭からすみやかに養父母のもとへ縁組させる」
のほうがずっと有効であろうに。
子供をどう育てていいかわからない人間に対しての
地域のケアも不足しているしね。
先日も、ソープ嬢がロッカーに子供を捨てて、結局は
さとされて子供といっしょに帰されたみたいだけど、
問題は何も解決してないというのに、なにもフォローや
保護が無かったみたいだし。
あまりにもひどいですよねぇ。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 16:45 ID:7M757UgJ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074750769/
フェミニストによる表現狩りについて

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 15:38 ID:QJ7rvK3T
この国はアメリカやブラジル、チョソと同レベルの犯罪大国に
なるのを、望んでいいのか??

42 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/23 16:19 ID:6y3WlR4V
http://picnic.to/~ami/news/etc/040122hanketsu.txt
松文館裁判判決文です。時間があれば読んでみてください。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 16:29 ID:QJ7rvK3T
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版2法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のジサクジエン(・∀・)デシタ!! の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか?

海外でのゾーニング等が徹底された国(米国やブラジル等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数の少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上
げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?
因みにエロ漫画の出版点数の多かった70-90年代始めは、
性犯罪が最も少ない時期でした



44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 23:23 ID:kFCms3/G
>>42
>このような性表現物をめぐる社会状況の変化は、それ自体、
>性的秩序やその基礎となる最少限度の性道徳、
>更には健全な性風俗の維持にも脅威を及ぼしかねないものというべきである。
はあ?
科学的根拠ゼロの全くの主観論じゃん。
また仮に健全な性風俗(それが何かは知らんが)に脅威を及ぼすとしても
そもそもなんで誰かを傷つけるわけでもない
性道徳・性風俗にまで国家に干渉されにゃならん?

>我が国の法律専門家の間で、(中略)コンセンサスが得られていることを示すものである。
得られてませんが?
刑法学者や憲法学者の間でも反対論は多いし議論も多いところ。
法務省等の一部の規制派法律家の間でのコンセンサスがあるだけだろう。
だいたい法律があるからコンセンサスがあるって、どんな論理だよ。
民主的擬制ってやつか? それで全て済むなら人権の砦たる裁判所なんていらねえな。

>一般国民から、特に不当とみられることなく、(中略)
>その脅威となるべきわいせつ物の頒布等は取り締まるべきで
>ある旨の社会的合意が確固として存在しているものと認めることができる。
いや、全然『確固』としては存在していませんが?
そういう確固たる信念を持つ規制派国民も多いだろうけど、
反規制派や疑問派の国民も相当数いるぞ?
でなきゃ、ここでもスレが続くわけが無いw
勝手に『確固』として存在させるなよ。
一定数の国民において概ねそのような社会的合意が認められる
程度の表現が正確なところだろう。

はあ。もうあほらしくて中断する。
誰かもっと突っ込んだれ。
しかし、裁判官ってのもいいかげんなもんだな。
こんなせいぜい頭のいい高校生レベルの理屈を使えば判決書けるんだから。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 23:27 ID:kFCms3/G
>一般国民から、特に不当とみられることなく、(中略)
しかし、これは凄い言い様だな。
確かに規制に賛成する国民も多いだろう。
だが現行規制法を不当視する国民も決して
少数ではないかなりの数存在すると思うぞ。
なんだか心の赴くまま、いいかげんに
文章書いてる匂いがぷんぷんするなあ。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 13:19 ID:yQaCWQAA
今の裁判官は一番司法試験が難しかった頃入った連中だからな。
司法試験を難しくしすぎると『試験バカ』ばっかりが裁判官になる
いい見本だと思われ。

だから須藤典明(だっけか?中村幸子に金払わんでいいって言ったバカは)
みたいな人間のクズみたいな裁判官が出るんだろうがな。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 17:50 ID:rDYoMnM8
見たくない香具師は見なきゃいいじゃんか。
出版停止とかならともかく、なんで懲役なんだよ。
日本の司法機関は、気に入らない人間なら
とにかく刑務所や留置所に送ろうとしてる気がする。


48 :ちょん太 ◆Jj/ftQwVjY :04/01/25 11:38 ID:QlYSeSY3
なんか新スレになってから頭の悪い人ばかり集まってますね。
レスするのもバカバカしくなるようなカキコはやめてください。
夫婦別姓法案も通常国会で通ることですし、その次は児童ポルノ法
単純所持規制の番ですよ。野田聖子さんがものすごくがんばっておられますね。

49 :劉豹:04/01/25 12:20 ID:Ad1sfu9Y
規制団体と繋がりがあるという妄想はもう言わないのか?
まぁ、本当に繋がりがあるのなら、こんなところに書き込んでるわけないわな。

50 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/01/25 15:38 ID:6Dem8vWZ
やれやれ、一番頭が悪い香具師が何いってんだか・…

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 17:39 ID:qMfjPDIL
>>48
何度でも言ってやる。


狂風会の手先ちょん太は今すぐ死ね。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 21:59 ID:XaP/G3og
一番頭が悪いのは誰かわかんないバカがいるようですが・・・

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 04:32 ID:aX8G3CUk
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
↑意見書は児童福祉法である程度対応可能であるとなっていますが
さらに突っ込むと「児童福祉法の改正」の議論になるとおもいます。
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 04:40 ID:qwSKKX0I
10年くらい前に、児童ポルノやら児童売春やら青少年健全育成やらの
法律がやたらと強化されたのと時を同じくして、国内での性犯罪が
激増してるんですが……。
それでもこれ以上強化する気なんでしょうか。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 04:50 ID:aX8G3CUk
週刊ポスト 01/30日号 2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ/現役美人AV嬢が告白!「私の父はあの自民党大物代議士です」
>なぜ?
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月4万円。午後9時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにAVの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ジサクジエンで作っていたことが証明された(笑)
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 14:40 ID:B0WHoTRi
あげ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 14:45 ID:kXoCXjIP
俺としてはもうちょっと規制を緩めてほしいのだが、
腐女子どもがウザイからなあ・・・。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 18:51 ID:jRo/gW59
>>54
当たり前。
それまで犯罪じゃなかった事例を法改正・法制定で
犯罪として摘発するようになったんだから。
今回の諸々の法改正・法制定で更に新しい種類の犯罪者が激増するね。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 20:13 ID:B0WHoTRi
>>58
統一教会工作員必死だな。
だからそれを止めさせるようにするのが反対派の役割だ。
性欲は食欲と同じ本能だから
それをコントロールする代替メディアは必要。
あと、性教育の充実と、実の被害者のケアも。
表現の自由と思想の自由は絶対守らなければならない。
まあ、これまでの現行販売場所ゾーニングはいいとして。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 20:36 ID:0v6BsFNM
ポルノ規制したって売買春に刑罰が課せられる以上、仲介が摘発される事はまれになる。
やりたい人がやってカルトになって社会に迷惑かけなけりゃいいんじゃない。
就職のコネとか商売の利権なんかの材料になったりしたら取り締まる方法がないのがちょっと問題。
せいぜいヤラレ損の構造を作っとくしかない。
ポルノ頒布禁止はその布石なのだろうが、逆効果になる可能性もある。
だいだいポルノ製作自体売春なんだから、その法律に問題があるままなのですっきり解決しないと思う。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 21:30 ID:Tp2JM2if
ポルノ製作自体売春

ポ ル ノ 製 作 自 体 売 春

ポ  ル  ノ  製  作  自  体  売  春


・・・こりゃまた香ばしい暴論ですな。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 22:02 ID:0v6BsFNM
>>61
ではポルノの思想を教えてくれ。
確かにあると思うが、良くわからん。言葉にできない。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 22:07 ID:B0WHoTRi
>>61
金が、かかわっていて、権力と両方あれば売春だろ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 22:11 ID:B0WHoTRi
もちろん実写でやっているシーンのポルノのことだ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 22:54 ID:PBUp/uyM
>>59
性欲は我々がよろしくコントロールしてやるから(禁欲だが)、
金づるになるような代替メディアなど不要。
まさに子供を産まんとするその時以外は
断固としてあらゆる性の情報の蔓延を阻止すべし。
学校・家庭での性教育などもってのほか。

っていうのが統一教会の純潔思想の根底にあるんだろうなw

ここで統一&純潔を絡めて言い出すと、
やたら叩かれるからあまり言わんほうがいいんだろうけど。


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 03:09 ID:h5Fhoq0/
これからは司法試験の受験資格に
「統一信者じゃないこと」
ってのを入れなきゃいけない時代だってことだろうか?

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 17:07 ID:mXTJcS1J
子どもを生み育てる女性だって
性に関する情報や子どもの裸だって知っておかなければならないのに…
この法律が良い意味で進んでいるヨーロッパでは
単なるロリータヌード写真集は合法ですぞ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 12:51 ID:1/6+ecpT
>>55
同感ですな。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 17:29 ID:ZXW3Aj7G
◇若者セミナー2004「子どもの商業的性的搾取を根絶するために」
 2月13日(金)18時〜15日(日)18時まで、
東京都渋谷区代々木神園町3の
国立オリンピック記念青少年総合センター(小田急線参宮橋駅)。
子供買春について、心と体のことについて若者同士で合宿して語らう。
15〜22歳対象、定員30人。3000円。
若者の性に詳しい赤松恒雄医師が特別講師。
申し込み締め切り1月31日。
ストップ子ども買春の会ファクス03・5338・3227。



70 :恋人ごっこだからね!:04/01/30 17:34 ID:LqJ9rxHj
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」  おわり。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 17:41 ID:2Ce5c21L
ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等(矯風会・日本ユニセフ・統一教会等)の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
あらゆるポルノ表現(子どもの裸そのものも)
禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。
反対派も、表現の自由と特定の嗜好
ばかり持ち出して、オタク同士で足を引っ張るのは自爆行為になる恐れがある。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 17:42 ID:2Ce5c21L
何か対策を練る必要がありそうです。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html


73 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/30 18:43 ID:u3oUVuG5
>>72
面白くなってきましたね。単純所持規制はもはや目の前です。
小児性愛者の撲滅に向けて自民党にはぜひ強行採決していただきましょう。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 18:48 ID:k8rkqbjm
>>73
規制で小児性愛者撲滅が達成できるだけの確証はあるのか?
それが無いと、却って子供たちが危険にさらされる可能性もある。
規制で情勢が悪化しては元も子もないでしょ。
そういうギャンブルは俺はいただけないと思う。

75 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/30 18:55 ID:u3oUVuG5
>>74
小児性愛者さんが必死ですね。
それよりあなたの所持してる児童ポルノを
廃棄したほうが身のためですよ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:10 ID:ONKfZnPp
>>76
小児性愛者ってアンタに質問したり
異論を唱える人を指すのか。
チャングン様かアンタは。

77 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/30 19:14 ID:jPFuDdMM
>>72
規制だけで無くなるのなら苦労はしない罠。
東南アジアの買春にしても、結局は強烈な貧困・貧富の格差をどうにかしないことには
根本的な解決には至らないわけですし。中国に回すODAは東南アジアの貧富の格差解消に使った方が
いいと思う今日この頃

78 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/30 19:16 ID:jPFuDdMM
失礼。
>>77>>72>>73の間違いです。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:26 ID:2Ce5c21L
■児童ポルノサイト、規制の厳しい国ほど蔓延
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/9.html

順位  国    報告されたウェブサイトの数 パーセンテージ
1.  USA  10,503 61.72%
2.  韓国    1,353            7.95%
3.  ロシア   1,232            7.24%
4.  ブラジル  1,210            7.11%
5.  イタリア   423            2.49%
6.  スペイン   288            1.69%
7.  チェコ    285            1.67%
8.  日本     165            0.97%
9.  スウェーデン 123            0.72%
10.  カナダ    116            0.68%



80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:28 ID:2Ce5c21L
海外でのゾーニング等が徹底された国(米国やブラジル・韓国等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数のぺド犯罪が発生しているぞ。
これ以上ポルノ犯罪への厳罰や規制強化は逆効果ということだ。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:33 ID:2Ce5c21L
ちょん太は自分がロリヲタなのを言い訳にして
賛成派に成りすましている、キチガイぺド。

82 :リーサラウェポン:04/01/30 19:40 ID:Tz2kvadY
>■児童ポルノサイト、規制の厳しい国ほど蔓延

アメリカで禁酒法が制定された時の話なんだけど、禁酒法制定
一年目のコーンスターチ(お酒の原料ね)の生産量は、前年の
倍にも膨れ上がったんだ。
人間ってのは若干の悪徳を含んだ嗜好を持つ事を好む傾向に
あるみたいだからねー。
逆効果だっていってる人の意見には頷けるんじゃないのかな?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:59 ID:2Ce5c21L
ように、ガキの裸を問答無用で「わいせつ」違法ポルノ扱いして
規制で縛って、締め付けを厳しくすればするほど、
確信犯は余計に嗜好を助長させて
増えるということだ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 20:06 ID:2Ce5c21L
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
アメリカ・韓国のようになったらもう手におえない。
諫早湾の強行干拓事業を施行した後の
環境破壊のように、取り返しがつかなくなるぞ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 20:12 ID:2Ce5c21L
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
実際に児童に金銭関係で性交渉したり、性的虐待を犯した、犯罪者からは既に
被写体参照証拠物として、児童ポルノは押収されている。
その画像は第3者がばら撒けば「不特定多数領布」で現行法でも処罰可能。
よって今後は、虐待被害者のケアの方に重点を置くべき。
あと実在する児童への人身売買・親族によるの児童虐待、
いわゆる児童虐待防止法の整備をすべき…


>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt

>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm

海外の純粋な(芸術扱いヌード)子どもの裸もあるヌーディストビデオ
世界各国に送ってくれるので、購入することが出来るが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ輸入しても、税関でひっかかることは無い。

これまで、児童ポルノ扱いされ単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


86 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/30 20:17 ID:vV4yfV+w

 ところでおペド様的には「東南アジアの売春」がなくなると困るのかな。
 よくは知らんが、その辺を禁止すれば二次商品としての児童ポルノも壊滅的打撃を受けようし。
 その辺を論点にすべきかも。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 20:25 ID:2Ce5c21L
やっているのはほとんど自民党議員と暴力団・軍関係者。
日本では朝鮮系も多い。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 20:26 ID:eNfgdm5c
>72 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 17:42 ID:2Ce5c21L
>何か対策を練る必要がありそうです。
>http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html

盗聴法のときから、ソウカとサヨクの中が悪いので
ちょんたさんの勝ちかな。







89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 20:55 ID:2Ce5c21L
>>88
馬鹿じゃね( ´,_ゝ`)
ポルノ狩りや未成年性描写・猥褻アニメ撲滅、性抑圧教育ばかり主張して
生身の児童への性虐待や売春のことなんか何一つとして考えてない。
血が通ってないな。賛成派の頭脳は…。
右も左も言ってられる場合じゃねえだろ。
どんな偽善ファシズム独裁主義悪法でも、規制狂カルト議員の寄生虫になって
ファッションセンスでいるつもりなのか?
ぺドのチョン太の善人気取りこそ負けだ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 21:35 ID:2Ce5c21L
やはり、もっと性に対して寛容にできるヌードのお付き合いを大切にすべきだ。
特に小さいうちは…。思春期からはアダルトな文化にもなれるように
教育を見直すとか…。
こうして、いくうちにぺド自身の自粛も出来るようになり、
それでも駄目なら、病気として浮いた存在として、
隔離治療できるようにもなるんじゃないか?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 22:28 ID:mtJSWbx/
★ IWC脱退も選択肢=自民検討チームが報告書

 国際捕鯨委員会(IWC)への対応を議論してきた自民党のIWC対応
検討プロジェクトチーム(座長・林芳正参院議員)は30日、IWC脱退も
選択肢として、捕鯨再開に向けた交渉に取り組むべきだとする報告書をまとめた。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040130203013X016&genre=pol

・International Whaling Commission http://www.iwcoffice.org/
・水産庁 捕鯨 http://www.jfa.maff.go.jp/whale/index.htm

林芳正参院議員


92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 22:39 ID:UnHdu6km
少女ヌードは芸術という言い訳で長年日本で児童ポルノが制作されてきたという現実を認めないヴァカが吠えてますね。
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=2444


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 23:04 ID:mhfbe++9
>>92
少女ヌードったってあちらではリーガルだしねぇ。
ヌードを性的虐待と捉える方が拙いんでない?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 23:25 ID:eNfgdm5c
少女の裸を見たい側が何を主張しても、相手にされないかもね。
元モデルでも探して話を聞くことから始めてみれば


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 00:08 ID:yZ22dv4O
>>79
>■児童ポルノサイト、規制の厳しい国ほど蔓延
>http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/9.html

>順位  国    報告されたウェブサイトの数 パーセンテージ
>1.  USA       10,503          61.72%
>2.  韓国       1,353           7.95%

おいおい どういう見方してるんだ?
規制が効いてないからポルノサイトがまん延してるんだろうが。

君の理屈だと児童ポルノサイト溢れてる米・韓は性犯罪減ってなくちゃならないはずだけど?
まさか見てるのは外国人だけって事もなかろう。



96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 02:01 ID:raal2yWW
誰か安心して炉利買える国知りませんか?知り合いの議員先生が連れて行けというので
…。カンボジアはNGOが張り付いてるし、タイはAPEC以降地方まで無くなり困ってるので
情報ください。


97 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 02:30 ID:ndNHsILv

 議員だけがワルモノ、ってことにしたくて必死だな。
 さぞかしここに常駐のペド様は「児童ポルノは絶対に見ないが、ここで引いては将来、絶対に
イラストまでも禁じられることになるので、児ポ法反対!」という尊い考えをお持ちなんでしょうな。
 ひょっとして>>87も同じことを主張したいのかも知れんが、買春ツアーなんざフツーの企業でも
慰安旅行でやってんだろ?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 03:15 ID:DzxPOFuN
2番目に頭の悪い人降臨の模様。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 04:47 ID:VMWHmtsq
>>95
賛成派工作員痛すぎ(`皿´)ウゼー

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 04:48 ID:VMWHmtsq
これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化+単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 04:50 ID:VMWHmtsq
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されても
幇助した従犯として逮捕されることは現行法ではない。
自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
幼児虐待動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
これまで処罰されたらどうするか?

ロリどころか、保護されるべき未成年少女の被写体自身までつかまるぞ。
こんな曖昧な定義ならプリクラ感覚でメルトモに恋愛写真を送信してもだ。

また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

海外で合法なものまで、児童ポルノ単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/
http://johnie.boyhoodparadise.com/guest/gallery.html


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 04:54 ID:D6JGkzoi

       ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、 おまえら、ちょいと、誤解してないか?
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]    女子小学生の性知識は男子小学生よりはるかに上なんだぞ。
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ     エロ本なんて普通に読みまくりだろ。    
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::|
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!      
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| ||  女子小学生はみんな清純だと思って接すると
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  幻滅して痛い目にあうぞ。
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 05:02 ID:VMWHmtsq
おまいら、ウヨサヨ喚いて足の引っ張り合いしてると、
そのうち規制派に皆殺しにされますよ。
奴らの目的はウヨサヨ関係なく、全てのヲタ全滅なんだから。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 05:08 ID:VMWHmtsq
>>90
ようは、雪国の道路でも
川の水で常に濡らしている所は凍結しない っつーわけだな。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 05:16 ID:VMWHmtsq
>>97
もう来ないと言ったんだから、女々しく現れたりすんなよな。
貴様が出てきて、この掲示板が一層荒れ始めたぜ。
お前がオタクなせいか、
言及している内容が
ダブスタ論ばかりで
いまいち理解できないことが多い。被承認欲求で言うと特定の
ぺド嗜好云々鸚鵡返し
あたりから理解できなくなる。これが宮崎勤のような
現実と妄想を混同しているキチガイの壁ですか?



106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 05:19 ID:VMWHmtsq
ワタクシが云おうとした「ぺドフェリア=性犯罪者予備軍、っていうのも思想差別であると思います。」
というのはは、
二次元(漫画など)≠三次元(対生身をセックス・レイプ)を前提としたものだったのです。
(コレはぺド非ぺドを問わず)
ですからワタクシは、性犯罪を犯す奴は害悪であるとは思っていますが、
それがぺドかどうかは、まったく関係ないと思っています。

つうかぶっちゃけると、
「漫画(妄想)と現実を区別しやがってくださいませ『良識』のある方々ー!!!!」
っていうことを云いたかったんです。

 >>一部の方々へ。
少年だろうがオネイサンだろうが熟女だろうがジィさんだろうが、
(同意しない上で)相手を犯す事は「強姦」という大きな犯罪です。

ではエロイラスト・漫画やエロ小説はどうでしょう?
登場キャラが少女だろうがオニイチャンだろうが中年だろうがバァさまだろうが、
現実には存在しないキャラが犯されても現実の誰もが傷付く事はありません。

たとえ「エロ愛好者」と「現実の性犯罪」の間に関係があったとしても、
「エロ漫画」と「現実の性犯罪」の間には関連は無いと思います。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 06:21 ID:VMWHmtsq
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474025/

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 06:31 ID:VMWHmtsq
ネットプロバイダにも、年齢制限徹底のための
サイバーポリス立ち入り権限を与えたり
アニメの性表現・描写にうるさい
韓国は性犯罪がエスカレートしている。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 06:36 ID:VMWHmtsq
児童権利条約が守られているかどうかを調べる国連の児童権利委員会は30日、日本など
9カ国を対象に 実施した審査の最終報告を発表、日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する
社会的差別の撤廃や、 学校におけるいじめの根絶などへの取り組み強化を勧告した。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000006-kyodo-int
やめろ、2ちゃんが潰される!
というかワザと潰そうと言いがかりをつけている、
マスゴミ≒官僚・警察とつるんでいる利権団体+PTA+宗教活動。


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 07:50 ID:yZ22dv4O
久々にコピペ君降臨だね。
反対派の足引っ張る行為に気付いたかと思ったんだが・・・

ところで性犯罪の多い国は規制がゆるいって事が証明されたね。

>順位  国    報告されたウェブサイトの数 パーセンテージ
>1.  USA       10,503          61.72%
>2.  韓国       1,353           7.95%





111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 07:57 ID:aZHIaCBk
>102
左の子かわいー

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 08:43 ID:VMWHmtsq
>>110
お前、ちょん太だろ。
いくらポルノ規制ばかり厳罰化されても、結局
法の隙間をかいくぐって、アングル市場暴走するだけということだろ。
禁酒法を考えてみろ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 08:50 ID:VMWHmtsq
都の条例改悪もそうだけど
こーしてみんなの身体にあるもんをワイセツ扱いするから
おかしなことになるのさね。
例の成人図書裁判にしても
たった2万冊を[望んだ人にだけ]売ったのを、「被告人は
共謀して猥褻図版の販売を図り」たぁよく言えたもんだ。
それを丸のまま記事にするマスコミも、神経を疑うなぁ。

だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで
発行者の責任なんですかね?
タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に
問われたことあるかよ。性犯罪との因果関係すらもはっきり
しない創作ポルノ表現より、よほどハッキリした「害毒」なのに。


114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 08:52 ID:VMWHmtsq
>>110
は統一教会のキチガイ洗脳信者。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 09:30 ID:yZ22dv4O
>>112
おや?米韓の児童ポルノ規制とはアングル(笑)市場を除外しているのか?
随分と寛大な規制だな。

116 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 09:35 ID:zRVVs3RU
もう今度こそ可決することは決定事項ですので
反対派のみなさんが何を言っても無駄でしょう。
自衛隊派遣の事後承認と同じく問答無用の強行採決をしてもらいたいですね。
あの強行採決をテレビで見てスカっとしましたよ。
まさに反対派サヨクを蹴散らしたって感じですね。
小泉首相も言ってましたが「反対派の方には何を言ってもどう説明しても
反対であることには変わり無いから議論するだけ無駄」ということです。
児童ポルノ法の強化は今すぐ必要なことですので(というよりすでに
長期に渡って先延ばしされてきましたが)反対する議員はいないでしょう。
あなた方が頼りにしている野党の議員もおそらく賛成で全会一致の可決
になると思います。もしも野党が見苦しくいちゃもんをつけた場合は強行採決
でも良いでしょう。


117 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 09:42 ID:zRVVs3RU
児童ポルノ法が一件落着すれば次は青少年関係の法案が
目白押しです。絵の規制にむけても児童ポルノ法と同様
サヨク反対派とつるんだ変質者オタクを一掃してほしいですね。
こういうエロマンガばかり見ているオタクは必ず実物の子供にも
手を出したくなるものです。子供たちを守るためにも絵の規制も重要です。
児童ポルノ単純所持規制のあとは絵の規制。
なんだかんだ言いましても賛成派の流れに沿って動いています。
自衛隊派遣も反対派が多数だったものが賛成派が逆転して多くなったようです。
児童ポルノや絵の規制に関しても時の流れと共に反対派は減ってゆくでしょう。
将来を担う子供たちのためにも気持ち良く協力していただきたいと思います。


118 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 09:46 ID:zRVVs3RU
私は公明党は好きではありませんが
このように重要な法案を数の力で強行採決できるようになったのは
良いことだと思います。公明党様々という言葉は本当ですねw

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 09:55 ID:VMWHmtsq
>>116>>117>>118
ぺドファイル失せろ。
>>115
それをただ見ただけの人まで、処罰することはありえないことのはず。
大体憲法違反だ。

120 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/01/31 10:10 ID:IDh0yZ0R
>ちょん
まともな議論が出来ない低脳はもう来ないでくれ。
はっきり言ってじゃま。
児童を襲う理由がポルノ「だけ」にあると思ってるなら大間違いだ。
詳しい理由等はジェンフリ論者のHP等で熟知すべし。

ま、こんなこといったって低脳には理解できないとは思うが。

121 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 10:14 ID:BmEmDwDd
>>119
>憲法違反だ

まるで自衛隊派遣を反対する野党と同じセリフですね。
反対派サヨクはこれだから困るのです。
憲法は拡大解釈できますし、表現の自由も絶対ではないのですよ。
それから私にペドというレッテルを貼るのは見苦しいですよw

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 10:21 ID:VeKLt9AU
>>116
>小泉首相も言ってましたが「反対派の方には何を言ってもどう説明しても
>反対であることには変わり無いから議論するだけ無駄」

小泉首相には独断の相があるとは思っていたが
これってまさに民主主義を否定した独裁者のセリフだなぁ。
ちょっと恐ろしさを感じた・・。


123 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/01/31 10:35 ID:IDh0yZ0R
>ちょん
>憲法は拡大解釈できますし、表現の自由も絶対ではないのですよ。
確かにそう。でも、今回は行き過ぎだと言うことも分からないのか?

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 10:55 ID:Hyc2QHBY
>>117
>こういうエロマンガばかり見ているオタクは『必ず』実物の子供にも
>手を出したくなるものです。子供たちを守るためにも絵の規制も重要です。

あんた自身の経験則ですか?
エロ漫画ばかり見ていたらムラムラして現実の子供を襲って
番外地に送られた経験のある人の台詞としか思えない。

125 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 12:03 ID:m/8t9CpV
某、絵の規制反対派の掲示板でちょっと釣ってみたら面白い反応が返ってきたので晒します。
このカキコが私の釣りです↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/294

それにたいして返ってきた返答がなんと私の釣りを正当化するカキコ↓(爆笑)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/296-302
やっぱり絵の規制反対派も実写を所持しているんですね。
キレイごと言ってますが亀レスさんの意見とは逆の返答で面白いです。
実写を参考にデッサンしてるんですよ。反対派の本音を垣間見た感じです。
これで絵も規制されるべきであるということが立証できましたねぇ。
絵描きさんもれっきとした加害者です。実写を見て描いてるんですwww
となるとやはり実物の子供に手を出す可能性もありますね。ああ恐ろしい。

>>122
憲法違反論者の次はエセ民主主義論者の偽善サヨクですかw
「いかにも」な発言に笑うしかありません。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 12:29 ID:BkYU74IT
>>125
あんたも暇だねぇ。
つーか陰湿な性格やね。友達少ないでしょ?
そういえば最近お友達のさふらわさんが姿を見せませんね(プ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 12:49 ID:r5Pah7db
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
※児童ポルノ・児童買春罪の量刑要素(当職の分析)
 +加重事由
  だまし・脅迫・監禁等(強姦・強制わいせつ的要素)
  被害感情強い
  地位利用(児童福祉法淫行罪的要素)
  被害者低年齢
  児童買春+児童ポルノ撮影・販売等の複合
  営利性(犯罪収益あり)
  常習性
  対償不払い
  行為態様(性交>性行類似>性器接触)
  共犯事件
  執行猶予中
  前科あり(同種前科は最悪)
  インターネット利用


128 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 14:27 ID:ndNHsILv

 >>105

 いつオレが「もう来ない」と言ったっけ?
 ダブスタが何を指しているのかも判らんし、後半に至っては意味が全く取れん。
 悪いが、反対派様のおっしゃることってコピペを除いては、こーゆーのばっかなのね。

 スンスン>

 ちょん太は確かに最近煽ってばかりだが、反対派様はそれ以前なわけで、どーも「コテハンだけ叩いとく」
ってやり方は感心せんと思うのだが、どうか。

 ちょん太>

 あんまりちゃんと見とらんのだけど、「反対派様の中にはこのような方もおられる」という指摘としては
重要だと思う。
 しかし絵描き全員がワルモノって短絡はどうか。
 まぁ、どーゆーわけかAMIのメンバーは写実的な絵を描く漫画家のメンバーが多いな、って気はしてますが(w

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 16:35 ID:jMWUWsi4
児童ポルノ法案再提出
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 17:11 ID:GHmUgN/g
狂風会の手先ちょん太は地獄の業火に焼かれて死ね。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 17:23 ID:DzxPOFuN
児童を守る法律を作るのは賛成だが
こんなやり方ではかえって逆効果だって主張は完全無視かえ…
おめでてーな

>亀
>ちょん
で、憲法の基本書くらいは読んだのか?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:27 ID:23LG06ZE
なんか、ちょん太が勝ちそうな予感

だってさ、児ポ法で衆議院解散から現在までWEB以外で、なんか活動してた人いないでしょ

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:53 ID:Hyc2QHBY
>>125
「幼児体型の大人をモデルに描く」で問題は解決出来ますぜ。
絵まで規制する必要は全くなし。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:56 ID:Hyc2QHBY
>>125
「幼児体型の大人をモデルに描く」で問題は解決出来ますぜ。
絵まで規制する必要は全くなし。

>実写を見て描いてるんですwww
>となるとやはり実物の子供に手を出す可能性もありますね。

成人のヘアヌードを見て描いた人が成人女性を犯す可能性もありますね。
ヌードデッサンの絵描きが目の前のモデルを犯す可能性は非常に大ですね。
モデルにかかわらず絵という絵をことごとく規制した方が良さそうですね。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:57 ID:Hyc2QHBY
上3行消し忘れ。

136 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/01/31 19:22 ID:9fFt6oy2
>>132
勝ち負けの問題でもありませんが
規制推進派の流れに沿って進みますよ♪

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:10 ID:A2mR6Jpo
児童ポルノの定義があいまいですから。
あと警察権力が強大になるのも怖いですし。
今の現状では到底処罰化には賛成できませんね。
そもそも世界でも単純所持に罰則を設けている国なんて数えるほどしか
ありませんから。あるのはアメリカくらいだよ。
フランスとかでも所持に関しては罰則無しですし。




138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:11 ID:A2mR6Jpo
未成年の性犯罪の一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/itazura.htm


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:22 ID:A2mR6Jpo
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
 児童ポルノを所持しているというのは、
製造したか、譲受されたかの有力な存在である。
 製造罪は現行法でも処罰される。
 譲受については、現行法では明文はないものの、
(しらないうちにもらった場合・売りつけられた場合は除いて)
実質は販売・頒布の共犯であるから、児童ポルノの違法性に鑑みると、
現行法でも、販売・頒布罪の共犯(教唆犯・共同正犯)として芋づるで
購入者共犯となる。前科で逮捕暦がある場合。

ポルノ画像、動画へのリンク自体は現行法では規定はないが、
改悪されれば、そのポルノ画像を販売目的で斡旋したり、
うpした本人が正犯で逮捕され、そのリンク内容を
知っておきながらリンク貼り、さらにそこへ踏み込んだ人も
幇助犯として処罰されてしまう。
サイバー犯罪条約の判例がこれ。
でもアドレスを張ること自体には、わいせつでは無いわけだし、
見てしまった人をおとりでトラまえるのは人権侵害・通信の自由の侵害だ。
これを法制にするのは無理がある。
>そのポルノ画像を販売目的で斡旋したり、
>うpした本人が正犯で逮捕され

言って置くが、これは現行法で処罰された被告のこと。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:33 ID:A2mR6Jpo
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
現行法でも販売共有目的で
所持した場合は芋づるで捕まる。



141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:37 ID:A2mR6Jpo
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
宮台氏派の改悪反対派。

こんな火に油を注ぐような偽善ファシズム悪法で一般国民を縛って
魔女狩りするより、

官僚とつるんでいる、脱法鮮人産業や有料裏売春組織をどんどん摘発しろよ!




142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 21:37 ID:A2mR6Jpo
あと家庭内の生身の児童への暴力虐待
など児童福祉法・虐待防止法が、
児童買春ポルノ禁止法、青少年健全育成条例の整備が完成してからは
どんどん空回りしていないか?
一番肝心なことは野放し状態かよ。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:01 ID:c+DBff0Z
エロマンガ読みながら部屋で一人オナニーするのが、
そんなにいけないことか?

本気で子供を守りたいなら、エロマンガ取り締まる前に
取り締まらなきゃいけないことが、いっぱいあるだろう。


144 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 22:22 ID:ndNHsILv

 憲法の基本書>

 読んでませんが何か?
 読まねばならない理由でも?

 後、>>105。結局オレへの反論はいつも通りナシ、ってことでOK?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:35 ID:dDWH/Qcu
夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一 婚姻の成立
一 婚姻適齢(第七百三十一条関係)
   十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:40 ID:DzxPOFuN
>>144
法律の議論するのに法律の知識0ってのはあまりにお粗末だな。
読まねばならん理由は、憲法の基礎的知識がなきゃこの改悪案が
どれ位お粗末か分からないからだ。

お前は何様のつもりだ、クソ亀?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:45 ID:A2mR6Jpo
まじめに児童の人権を考える立場で反対している身にとっちゃ、
ここの糞コテは腹の底が煮え繰り返るほど、腹立たしい。
つーか、保守派とフェミニスト
賛成派議員や便乗オタクも、だ。


148 :トクU ◆p3wZlkuFBk :04/01/31 22:47 ID:Xk6UXycR
ドイツはどうも、単純所持を禁止してるらしいいが、買春旅行で
逮捕された数は、米についで2位らしい(まるで日本が一番多いようないい方し
ているが)。
国内でダメなら、海外でという気持ちが強くなるのかもしれない。

価値観は認めないと。

149 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 22:56 ID:ndNHsILv

 そのお粗末クンに、一度として反論できなかったあなた方は一体何様?

150 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 22:57 ID:ndNHsILv

 >>147

>まじめに児童の人権を考える立場で反対している身にとっちゃ、
>ここの糞コテは腹の底が煮え繰り返るほど、腹立たしい。

 オレのこと……?
 オレのことだよね……?
 がんがって「子どもの自己決定の権利」を勝ち取ってくださいませ、NAMBLAの手先様(プ

151 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/31 23:05 ID:nfIXPUNX
煽りあいをしても何も生み出さないと思うのですが・・・

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:06 ID:uVCrE7WQ
新聞もニュースも見ない
アホ亀がなんかほざいとるな。


153 :七色いんこ:04/01/31 23:12 ID:uAmOQhps
>149
その前に一度も論を語ってないじゃん。君もチョン太君も(笑)
んで僕の反論の前には「わけわからない」と思考停止の議論放棄。

「児童ポルノを何故規制するべきなのか?」
さっさとコピペしろや。

154 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 23:18 ID:ndNHsILv

 いや、多分インコ様のおめめには特殊なレンズがはめ込まれているため、オレ書き込みが
ご覧になれないのかと存じ上げます。

 後コピペしろやってのはオレへの皮肉のつもり?
 何で?
 どうすればそんな「皮肉」が言えるわけ?
 コピペをひたすら繰り返してるのはどちら?

155 :七色いんこ:04/01/31 23:21 ID:uAmOQhps
>154
「児童ポルノを何故規制するべきなのか?」
あんたの主張をさっさとコピペしろや。
いや新しく書いてくれるならそれでも良いよ。
かけないのだろうけどね。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:28 ID:A2mR6Jpo
児童の人権やテロ抑止をいいわけに
徹底的に監視国家にしたアメリカの児童虐待の悲惨を考えろ。

157 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 23:30 ID:ndNHsILv

 子供への虐待だから。
 恐らく五十回くらい、書いてると思うけどね。
 後、コピペ厨と呼ばれたのが悔しくて大騒ぎしてるのだと思うが、あんま意味はないです。
 叩かれてるのは「場の文脈を読み取る能力がなく、いわんや自ら作文する能力もなく、教祖様のお言葉を
ひたすらコピペってる可哀想な方々」なのですから。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:32 ID:A2mR6Jpo
>>157
お前が宗教の思想を押し付けているカルト信者だろ。
妄想を現実にさせているのはお前だよ。

159 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 23:36 ID:ndNHsILv

 いや、押しつけているわけではないのです。
 ただ、あなた方に反論の能力が一切ないものですから。
 お気の毒だとは、思いますが……。

160 :七色いんこ:04/01/31 23:36 ID:uAmOQhps
「児童への性的虐待を無くすために児童ポルノを規制しようというが
 児童への性的虐待はすでに法で禁じられており、
 わざわざ禁止されているものをなくすために禁止しようなんて
 何か意味があるのですか?」
「そもそもポルノによって性的虐待が誘発されるってどういう理屈だよボケ。説明してみろや」
「第一、犯罪の誘発がどうして規制する理由になるの?包丁は?お金は?」

僕が書いてきたのはこういう内容だったかな。
要約すれば「規制する理由に理がまるでない」といったところか。

これらの疑問に何一つ答えられず
「反対派様とは議論にならない」だもんなァ。
議論できないのはお前の頭が悪いからだっつうの。


161 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 23:39 ID:ndNHsILv

 何ひとつ答えないねぇ……以下の文章もイソコ様にはご覧になれないのでしょうなぁ……。

 まず、

> 児童への性的虐待はすでに法で禁じられており、

 とおっしゃるが、それならば自動的に児童ポルノ自体も禁止されることになるのだが、どうよ?
 恐らく十回くらい書いているよ。

>「そもそもポルノによって性的虐待が誘発されるってどういう理屈だよボケ。説明してみろや」
>「第一、犯罪の誘発がどうして規制する理由になるの?包丁は?お金は?」

 オレはそんな主張をしたことは一度もない。
 恐らくイソコ様には「現実には存在しないもの」がご覧になれる能力があるのだと思います。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:40 ID:Hyc2QHBY
児童買春や児童ポルノが性的虐待なのは確かだけど、
そればかりにうつつを抜かしても児童人権保護は達成出来ないだろう。
性的虐待の危機から脱したとしても、突発的に暴行に走る奴とか、
死刑になりたいからとかで刃物を振り回す奴には対応出来ないだろうね。

今一番深刻なのは身内の虐待だよ。
これを解決しない事には児童人権保護は有り得ない。

163 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/31 23:42 ID:ndNHsILv

 >>162

 基本的には賛成。
 しかしそれだから児ポ法は撤廃せよ、という理屈にはならない。

164 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/01/31 23:44 ID:nfIXPUNX
>>162
確かに、最近親による虐待・育児放棄はよく報道されますね

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:50 ID:A2mR6Jpo
現行法の趣旨には賛成。
だがブッシュが押し付けようとしている、サイバー条約法制や
国内の青環法2法・都条例案などと、結びついた改悪案が危険なわけ。
ジポ法の「ポルノ」の定義も見直さずに、感情論・ばかりで
押し通そうとしていることだけでも間違っている。
欧州ではヌーディストが合法なのに…

166 :七色いんこ:04/01/31 23:52 ID:uAmOQhps
>161
>それならば自動的に児童ポルノ自体も禁止されることになるのだが、どうよ?
> 恐らく十回くらい書いているよ。

ならないよ。それをいうなら
児童虐待が規制されているなら児童ポルノがなくなるはずが正しい。
禁止する理由にはならないよ。児童ポルノ自体を禁止する理由は?

>>「そもそもポルノによって性的虐待が誘発されるってどういう理屈だよボケ。説明してみろや」
>>「第一、犯罪の誘発がどうして規制する理由になるの?包丁は?お金は?」
> オレはそんな主張をしたことは一度もない。

してないよ。聞いた覚えもないしね。(後者の質問には君は突っかかってきたが)
僕は「規制する理由としてよく挙げられている理由」に対して
(まあチョン太君は同じ主張を書いていたはずだが)
賛成派全体に疑問を呈するという形をとっているのだから。
君は賛成派だろう?
ためしになぜ児童ポルノを規制しなくてはならないのか
説明してご覧なさいな。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:55 ID:Hyc2QHBY
>>163
物事はそうそういっぺんに出来るものじゃないからね。
プライオリティ付けは必要だろう。取り敢えずトッププライオリティは
「身内からの虐待の対策」だな。買春、ポルノの問題はそれからだ。

それと、児童ポルノは、それそのものが性的虐待なのではなく、
それを製造するプロセスが性的虐待なのだ。
そのプロセスを根絶やしにしない事には児童ポルノ法の存在意義はない。
プロセスさえ根絶やしにすれば成果物は生成されないし、
子供にとっては何が精神的苦痛かを考えたら、
単純所持の規制は本質的ではないだろうね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 23:58 ID:A2mR6Jpo
元々、実在児童への、とくに発展途上国への
性売春(買春)が問題になって、それとともにポルノの流通販売を
防ぐ目的で(実在する児童への性虐待からの保護目的で)
成立されたのが、児童ポルノ法なんだし…。
性道徳や嗜好を盾に、叩きたいがために、煽るのは止めよう。

そのような法案作成プロセスで、
国外犯を捕らえるという方向からズレてなぜかこれが援助交際禁止法案の
趣旨に変わっていってしまった。
言いかえれば、子供の権利の保護という『倫理的』観点から
よき秩序を維持するという『道徳的』観点に、なぜか変化をしてしまった。


169 :七色いんこ:04/01/31 23:59 ID:uAmOQhps
>167
同意です。賛成派の人とはどうもこの辺の認識がずれてるのですね。
児童虐待がなくなるのが好ましいということには変わりはないのですが。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:03 ID:x6+t5amG
175 :名無しさん@4周年 :03/12/20 07:06 ID:K0YBdLL9
これって日本だと勘違いされやすいが、目的は「児童ポルノ」、つまり炉に大人が性行為をさせて
いる写真映像を流す商売の取り締まりなんだよな。
日本でかつて売られていたようなロリータ本みたい
なのははじめからどうでも良い。
外国では子供のヌードも芸術の範疇であるため、例えそれが
無修正芸術家の趣味写真であっても、
「ただ子供がヌードになっているだけの写真」は取り締まらな
い。

日本でも児ポ法規制前のシンポジウムや特集番組では、規制を訴える専門家も「ヌード」と「ポ
ルノ」は区別していたが、なぜか日本では法規制の段階で同じ扱いになってしまった。



171 :七色いんこ:04/02/01 00:10 ID:NRjj1OGv
とりあえず児童ポルノを作る過程で起こる児童虐待についてのみならば
どっかの国みたいに保護者の児童管理を徹底させるなどのように
育児関連を見直したほうが児童ポルノを規制するより
はるかに有効なんじゃないですかねえ。根拠ないけど。

172 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:11 ID:h6RwPfHi

 イソコ先生は

> 児童への性的虐待はすでに法で禁じられており、
> わざわざ禁止されているものをなくすために禁止しようなんて
> 何か意味があるのですか?」

 と言っている。
 これを普通に読めば「児童虐待を否定する理念には賛同する、しかし法規制は現状で充分であり、
『児ポ法』には意味がない」という意味にしか取れない。

 ということは、現状でも児童ポルノの製造、販売を行った者は逮捕される、ということ?
 その辺、どうもよく判らん(ただ、オレは単純所持も「二次虐待」になると思うので、やはり現行法では
カバーしきれないと思うのだが)。

 >>166

>してないよ。聞いた覚えもないしね。

 ってのは居直りってやつ?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:13 ID:x6+t5amG
それは児童福祉法の範囲内で対処すべきです。

174 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:14 ID:h6RwPfHi

 >>167>>171はかなり納得できる。
 しかしそれならちょん太がやった「釣り」についてはどう思う?
 青筋立てながら「単純所持を規制するな」と叫ぶ人間の本音が見事に暴かれていると思うが?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:15 ID:x6+t5amG
>>172
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されても
幇助した従犯として逮捕されることは現行法ではない。
自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
幼児虐待動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
これまで処罰されたらどうするか?
>>328
ロリどころか、未成年少女の被写体自身までつかまるぞ。
こんな曖昧な定義ならプリクラ感覚でメルトモに恋愛写真を送信してもだ。

また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

海外で合法なものまで、児童ポルノ購入単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:19 ID:x6+t5amG
>>174
とりあえずお前らが、この世いや、
青少年にとっても害虫だ。疫病神だ。

177 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:26 ID:h6RwPfHi

>これまで処罰されたらどうするか?

 だからさ、法の恣意的な悪用の可能性に関してはかなり議論して来たと思うが。
 おっしゃる例も今一ピンと来ないが、「相手からムリにメールで送りつけられた」などの
場合に関しては逮捕要件に含めるべきではないでしょ。それは当然。

178 :七色いんこ:04/02/01 00:29 ID:NRjj1OGv
>172
亀レス教祖様
> これを普通に読めば「児童虐待を否定する理念には賛同する、
>しかし法規制は現状で充分であり、
>『児ポ法』には意味がない」という意味にしか取れない。

そういうこと。児童虐待を無くすためという目的ならばね。

>ということは、現状でも児童ポルノの製造、
>販売を行った者は逮捕される、ということ?

その行為が児童虐待ならば犯罪行為だろうね。
逮捕されるされないは警察しだいじゃないかな。

さっき上のほうで「児童ポルノを作る過程が児童虐待なのであって
児童ポルノ自体は性的虐待ではない」という意見があったろう?
これは僕もアルテミス氏も前スレで散々指摘したことだ。
この辺の認識のズレは君と僕との主張の違いを生むポイントの一つ。

>>してないよ。聞いた覚えもないしね。
> ってのは居直りってやつ?

ちと違う。単に僕の意見を書くスタンスの説明。
また、君が児童ポルノ改正案を支持する以上は
先にあげた質問には答える必要が出てくるよ。
だからそのうち君に対しての質問にもなるよ。
まあ先走ったな。詫びよう。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:31 ID:x6+t5amG
なら単純所持まで禁止して処罰する必要はない。
というか、かえって通信する立場の人権が
侵害されるなど、デメリットの方が大きい。

180 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:32 ID:h6RwPfHi

 イソコ真理(ry>

 思い出して来た。
 果てしなく議論を繰り返してたな。

>児童ポルノを作る過程が児童虐待なのであって児童ポルノ自体は性的虐待ではない

 というロジックに対しては「殺人はダメだが死体損壊はOK」みたいな意見だな、と
返したような記憶があるが、その辺、過去スレをサルベージできねーかね。

181 :七色いんこ:04/02/01 00:33 ID:NRjj1OGv
>亀レス
僕は何度も挑発的な態度を取っているが
それは君やチョン太君が「なぜ規制するべきなのか」について
きちんと通して説明して欲しいからだよ。

君たちに論がないのに君の論に反論なんてできないんだよ。
どうしたって「政府の児童ポルノを規制する理由と思われるもの」のみ
を相手にせざるを得ない。君たちではなくてね。

また何の説明もできないのに(何の論もないのに)
「児童ポルノは児童虐待!規制します!規制賛成!」では
フェミと大して変わらないやり方だね。

まあちょん太はやらないだろうから君がやるしかないね。
このスレにおいては。

182 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:34 ID:h6RwPfHi

 通信とおっしゃるが、ならばビデオなどハードがある場合はNGでOK?
(といったところで、今時全てネット画像でまかなえるし、これはあんま反論としての体は
成してないな)。

183 :七色いんこ:04/02/01 00:36 ID:NRjj1OGv
>180
> というロジックに対しては「殺人はダメだが死体損壊はOK」みたいな意見だな、と

死体損壊を規制すれば殺人がなくなるのですか?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:36 ID:x6+t5amG
>>182
送信して不当にばら撒けば、現行法でも捕まるだろ。
今や警察でもMXなどで捕まってるぞ。

185 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:37 ID:h6RwPfHi

 論がないって言い方は理解できないね。
 目下問題になっているのは「児童ポルノが児童虐待か否か」だと思うが。
 で、恐らく過去スレでは「じゃ、あんたの母親を殺したことに関しては服役するから、
出所後、あんたの母親の死体損壊ビデオでひと儲けさせてくれ」とか、オレは言っていたんじゃないか。

186 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:38 ID:h6RwPfHi

 よく知らんがMX云々は著作権の話じゃないの?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:40 ID:x6+t5amG
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が・単純に持っているのまで規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:43 ID:x6+t5amG
>>183
やはり規制推進派は子供を守ることよりも
善人気取りだけで規制すること事態が目的化しているので
考えろとか成果を出せとか言っても無駄。




189 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:45 ID:h6RwPfHi

 >>187

 飛ばし読みしただけだが、18歳までを「子供」と解することのおかしさについては、
オレも何度も言及してるよ(ちょん太氏の考えはどうか知らんが)。
 あなたの理屈では「18歳(っつーか、ある程度成長した女子高生など)はOKにしろ、しかし
ペド向けのメディアは許さん」と言っていることになると思うが、それでいいの?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:46 ID:BIB9AW52
亀たんの言葉には「自己保身」ばかりが感じられて、当の未成年たちについて
真剣に考えようって思いがあまり感じられないんだよね・・・。

191 :七色いんこ:04/02/01 00:48 ID:NRjj1OGv
>185
リンク貼ってないんじゃないかなちょん太君は。
見れないものを検索して見ろなんてムシが良すぎるよ。
途中参加の人間のことも考えないとダメだね。
馴れ合いサロンじゃないんだからさ。

>目下問題になっているのは「児童ポルノが児童虐待か否か」だと思うが。

君はなんの理由もなく賛成しているわけじゃあるまい。
「なぜ児ポを規制するのか」について理解したうえで賛成しているのだろう?
その理解した内容について書けばよいのよ。
(僕は分からない部分が多いので理由を仮定して書いているが)

192 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:49 ID:h6RwPfHi

 ……保身の意味を、辞書で調べるように。
 オレが何度も問うている「ちょん太氏の釣り」についての意見が言えない人たちが陥っている状態、
それが自己保身です。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:50 ID:TagzXC5x
>>178
児童ポルノは存在自体が性的虐待。
君達の持ってる児童ポルノをもう一度見てみよ。
皆、名前のついた人の子なのだ。製造者なぞとっくに逮捕され服役しているような
写真さえ亡霊のように無限に広がっているのだ。
自分の裸の写真を隣の誰が、世界中の誰が見てるか分からない、それに一生苦しめられる、
それが虐待でなくてなんなのだ?

194 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:52 ID:h6RwPfHi

 今回は鹿沼タンを責めるべきだろ。
 確かに「過去スレ」として挙げられているものの後に、もうひとスレあったよな。
 オレが「理解した内容」ってのは児童ポルノの存在(っつーか、それでマスターベーションする
AMIメンバーの存在)が児童虐待、ということ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:54 ID:x6+t5amG
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm


196 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:54 ID:h6RwPfHi

 >>193

 それに対しての前スレでの反論は(イソコ氏じゃなく、他の誰かのものだったと思うが)
「まあそんくらい仕方ねーじゃん(大意)」というものであったと思う。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:55 ID:x6+t5amG
ポルノ画像、動画へのリンク自体は現行法では規定はないが、
改悪されれば、そのポルノ画像を販売目的で斡旋したり、
うpした本人が正犯で逮捕され、そのリンク内容を
知っておきながらリンク貼り、さらにそこへ踏み込んだ人も
幇助犯として処罰されてしまう。
サイバー犯罪条約の判例がこれ。
でもアドレスを張ること自体には、わいせつでは無いわけだし、
見てしまった人をおとりでトラまえるのは人権侵害・通信の自由の侵害だ。
これを法制にするのは無理がある。
>そのポルノ画像を販売目的で斡旋したり、
>うpした本人が正犯で逮捕され

言って置くが、これは現行法で処罰された被告のこと。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:56 ID:x6+t5amG
週刊ポスト 01/30日号 2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ/現役美人AV嬢が告白!「私の父はあの自民党大物代議士です」
>なぜ?
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月4万円。午後9時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにAVの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ジサクジエンで作っていたことが証明された(笑)
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:57 ID:x6+t5amG
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
実際に児童に金銭関係で性交渉したり、性的虐待を犯した、犯罪者からは既に
被写体参照証拠物として、児童ポルノは押収されている。
その画像は第3者がばら撒けば「不特定多数領布」で現行法でも処罰可能。
よって今後は、虐待被害者のケアの方に重点を置くべき。
あと実在する児童への人身売買・いわゆる児童福祉法の整備をすべき…


200 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/01 00:57 ID:+UezDP/G
>>94
すまない。
みみずんで調べた限りこれしか見つからなかったので。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:58 ID:x6+t5amG
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
宮台氏派の改悪反対派。

こんな火に油を注ぐような偽善ファシズム悪法で一般国民を縛って
魔女狩りするより、

官僚とつるんでいる、脱法鮮人産業や海外への有料裏売買春組織をどんどん摘発しろよ!


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:58 ID:lD4xDz70
>>180
>>児童ポルノを作る過程が児童虐待なのであって児童ポルノ自体は性的虐待ではない

> というロジックに対しては「殺人はダメだが死体損壊はOK」みたいな意見だな、と
>返したような記憶があるが、その辺、過去スレをサルベージできねーかね。

死体遺棄、死体損壊が罪になる理由は、信仰の自由に基づいたり、
適正な捜査の妨げになるからなんだけどな。

>>193
それだと報道や放送による人権侵害と同じ理屈なんだよな。
一度何かしらの情報が雑誌やTV等で広がってしまったら
もうどうにもならない。法規制したところでせき止める事は不可能。
人権侵害の元になった雑誌の単純所持を取り締まる事は出来ないのと同じ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:59 ID:x6+t5amG
★元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで3人逮捕

・元国会議員に16歳の女子高生を紹介し、自宅でみだらな行為をさせたとして
 警視庁少年育成課が先月上旬から今月中旬にかけて、東京都内の女性飲食店
 従業員ら3人を、児童福祉法違反=淫行(いんこう)させる行為=の疑いで
 逮捕していたことがわかった。

 調べに対し、1人は「18歳未満であることを隠して元議員に紹介した」と供述。
 「元議員から現金5万円を受け取った」との供述も出ている。元議員の事務所は
 読売新聞の取材に対し、「ノーコメント」としている。

 同課に逮捕されたのは、東京都新宿区、飲食店従業員坂本仁美被告(24)、
 さいたま市大宮区、不動産仲介業細川静実被告(62)、東京都中央区、団体職員
 多田駿容疑者(57)の3人。坂本、細川両被告はすでに同法違反の罪で東京家裁に
 起訴されている。

 起訴状などによると、坂本被告らは、昨年7月12日ごろ、埼玉県内に住む当時
 16歳の女子高生を、東京都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満で
 あることを知りながらみだらな行為をさせたとされる。
 同課の調べに対し、3人の1人は「元議員から金を脅しとろうと思った」と供述
 しているという。
 同課では、この事件にはほかに2人が関与しているとして、同容疑で指名手配
 して行方を追っている。

 元議員は、参院議員を経て、衆院議員に当選。現在は政界を引退して、
 私立大の学長などを務めている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000105-yom-soci


204 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 00:59 ID:h6RwPfHi

 何か子殺しは旦那が構ってくれなかったのが悪い、みたいな論法だね(w
 そもそもAV出演は全く法的にも倫理的にも悪いことではないのに、それを悪し様に書く
>>198のメンタリティも凄い。
 ペドって子供をレイプしたりした挙げ句、必ず言うのよ。
「お前だってSEXしてんだろ!?」
 はい、大人の女と合意の上で。


205 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/01 00:59 ID:+UezDP/G
ありゃ。
>>194の間違いです。

206 :七色いんこ:04/02/01 00:59 ID:NRjj1OGv
>193
それならマスコミは困っちゃよね。
うかつに児童の裸を写せません。


207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:00 ID:x6+t5amG
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず


208 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 01:01 ID:h6RwPfHi

 >>202の言いたいことをまとめると「やっちゃったもんはしょーがねーじゃん、後、
死体損壊は倫理的に問題ないじゃん」ってこと?

 後イソコ氏。もう落ちるので、もしレスくれるならまた後日返す。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:04 ID:x6+t5amG
>>208
やった奴を捕まえて、被害者家族への賠償をすれば済むこと。

210 :七色いんこ:04/02/01 01:06 ID:NRjj1OGv
>亀レス
なんか今日は君の煽りや君への煽りが多かったんで
久々に書き込んでみたのだが、
お互いの認識のずれ見たいのが大きくて
やっぱりあんまり進展しないね。
とりあえず一問一答の形だけじゃいつまでたっても
話は進展しないだろう。
そのうちまた煽りに来るからwある程度はまとめといてよ。
(ちなみにちょん太君とは前々スレで議論がとまったままです)


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:06 ID:TagzXC5x
>>202
どうにもならなくは無い。
単純所持規制で罰則を付けたら少なくとも安易な流布の歯止めにはなるだろう。
じゃないと君達は絶対に持ってる児童ポルノを消去しないだろう?違うか?

212 :七色いんこ:04/02/01 01:08 ID:NRjj1OGv
>208亀レス氏
多分しばらく様子見。
多少挑発的な態度であったことを詫びておく。
こういう態度を取った真意は>181のとおりです。
まあ他のスレで会うこともあるでしょう。以上。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:09 ID:x6+t5amG
>>211
じゃあ罪のない実在児童が持っているだけで処罰されたらどうするんだ。
いい加減にしろよ。ナルシストぺド電波。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:12 ID:TagzXC5x
>>213
そういう心配は君が山ほど持ってるロリ画像を消去してから言ってくれたまえ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:13 ID:x6+t5amG
たとえば、私がヘテロセクシャルで成人女性にしか性的な欲望を抱かない、
いわゆるノーマルな性癖だったとしましょう。
しかも、対価のある性表現、つまりポルノ・AVを憎んでいたとします。
その私が、自分の性癖を社会に承認させたい=認められたいと考えたら、
どのようなアクションを起こすでしょうか?

おそらく、あらゆる理屈をつけて、
セックスワークを禁止する法律の制定に賛同するはずです。

ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
ポルノ禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。

私には単なる応報主義にしか思えません。
だから、「止めた方が良い」と言っているのです。


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:27 ID:lD4xDz70
>>208
「倫理」や「道徳」の問題は法とは切り離すべき問題だから関知しない。
ただ、証拠隠滅による国家作用の侵害や、信仰の自由の侵害は拙いだろうな。

>>211
安易な「流布」は現行でもイリーガルですよ。充分歯止めになっている。
今はネット時代だから単純所持規制は慎重を必要とすると思うんだよね。
もし貴殿のメアドに実写ロリエロ画像を添付して送りつけるヴァカが
現れたらどうする?単純所持の証拠として残ってしまうではないか!

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 01:43 ID:7wMMqyMT
実写児童ポルノは芸術から単純所持規制に反対だという詭弁はこういう本音から発してるんですな。
http://lolipon.com/mtbbs/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view2&no=40&res=5

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 02:24 ID:x6+t5amG
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic2.htm
規制派の悲しき偏見
盗聴法の改悪による人権侵害法案=単純所持禁止だいう権力乱用・通信の秘密侵害と
宮台氏は語る。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 02:25 ID:x6+t5amG
http://rx.sakura.ne.jp/~utty0/jidou02.html
児童ポルノ禁止法改正反対


220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 02:34 ID:x6+t5amG
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

221 :福原の雄猫:04/02/01 02:40 ID:HEX72huN
80冊ほど炉利本(写真)をもってるが高値で売れるようになるかな?
そのためには賛成しとくのもいいかなぁ?

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 02:43 ID:x6+t5amG
現行法で充分じゃないか。
まだ自民党は諦めてないんだね
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいね自民党も


223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 02:45 ID:x6+t5amG
>>221
やばいだろ。販売目的であっせんすれば
現行法でもアウトだぞ。

224 :福原の雄猫:04/02/01 02:51 ID:HEX72huN
>>223
現行法の施行前の発行で、購入も施行前でもアウトかな?
どうりで古本屋(エロ本専門)もつっかえすわけだ。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 03:01 ID:x6+t5amG
>>224
購入しただけでは処罰されない。
ただし現行法(児童買春ポルノ製造・児童福祉法)
で処罰された香具師から販売流通目的で共有していた場合は
芋づるで裁かれる場合がある。



226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 03:02 ID:x6+t5amG
現行法で→現行法の場合でも

227 :福原の雄猫:04/02/01 03:18 ID:HEX72huN
しょうがないな。お気に入りの3冊だけ残して後はしょぶんするか。
 
《熟女ポルノ禁止法》
第1条(目的)
 きたねえババァの裸体をさらし性欲を減退させる出版物他を禁止する事により
健全な性風俗を保護する事を目的とする。

こんなんどう?


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 07:37 ID:6FKuhABo
>>227
おいおい、ダメだよそれは。

《熟女・ブスポルノ禁止法》
第1条(目的)
 きたねえババァやブスの裸体をさらし性欲を減退させる出版物他を禁止する事により
健全な性風俗を保護する事を目的とする。

こうしないと(藁。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 08:39 ID:x9n1G8us
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474025/l50
関連スレ

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:06 ID:TagzXC5x
>>216
ネット時代だから単純所持規制が必要になってきたのではないか。
ロリ本は簡単にコピーできないしやがて消滅するだろう。
デジタルデータは無限に増殖し消える事はない。
例えば私が君の娘さんの入浴写真を盗撮しネットでばらまいたとしよう。
私は現行法で捕まり君達に多大な賠償金を支払うかも知れない。
しかしその写真は消えない。無数の罪の意識のないネットユーザーによって
所有されてしまっているのだ。その状態で心のケアなどどうやって出来るのだ?
君は現行法で大丈夫と言って我慢できるか?



231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:14 ID:FRlMzdrW
>>230
不明確な心の傷よりも、そんなことで逮捕して明確な
社会的不利益を与える方が遥かに人権侵害だと思うが。
逮捕される側の利益を考えたことはあるのか?

また見ず知らずの無数のネットユーザーがいることが
どう本人への被害に結びつくのだ。被害者本人は
そんなネットーユーザーなどと一生会うこともあるまい。

罪刑の均衡という概念はどこにいったんだ?



232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:16 ID:lD4xDz70
>>230
残念だけど、我慢するしかない。何故なら、刑事法は、そのような事より、
>>216に書き込んだ事にプライオリティを置いて考えなければならないからだ。
刑事法、刑事裁判に個人的感情は交えてはならないのだ。
ロリの暴走より公権力の暴走の方が遙かに怖い。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:18 ID:FRlMzdrW
>>230
>君は現行法で大丈夫と言って我慢できるか?

逮捕され、威圧的な取調べを受け、家宅捜索でAV等の
エログッズをあらかた押収され、場合によっては
法廷に引きずり出され、エロ関係のプライバシーが
少なくとも親類や知り合いには全部暴露される。
なおかつ、会社も首になり、辛い刑事手続きが
終わったら、前科者として無職から再スタート。

単純所持で、こんな制裁を科すことのどこが正義に適うのだ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:26 ID:x9n1G8us
本当に子どもの人権を考えてる団体なら真っ先に

  「18歳未満の子どもに対する宗教教育の完全禁止」

を世界中に訴えねばならないはずだが?

「信教の自由」を保証された国家において「信教選択の自由」という基本的人権が
完膚なきまでに踏みにじられているのが現状。子どもはまともな判断力を養う前
に親が信仰する宗教を強制的に刷り込まれ、アイデンティティの一部に組み込まれ
ることによって宗教的強制力による呪縛をその内面に抱いたまま歪んだ大人になっ
ていく。そしてまた自分の子どもに・・・という、呪いの悪循環。

「キリスト教的価値観を基本とする人権侵害を是」とする最悪の糞団体が子どもの
人権を語れるわけが無い。


235 :ちょんちょん太:04/02/01 10:27 ID:xtvgwajG
北海道 へっぺ 、へっこ 、だんべ
岩手県 へっぺ
青森県 まんじゅ 、えっぺ 、えぺ 、まんべ
秋田県 ばっぺ
山形県 べっちょ 、ぺっちょ 、まっちょ
福島県 べっちょ
新潟県 まんじょ 、ちゃんこ
栃木県 あんちょ
東京都 まんこ
静岡県 つんび 、つび
山梨県 べべ
岐阜県 つんび
富山県 ちゃんべ 、べべ
石川県 おちょま 、ちゃんべ
福井県 ちゃんべ
大阪府 おめこ 、やち
鳥取県 めんちょ 、めんちゃ
島根県 めんちょ
和歌山県 ちょこ
福岡県 ぼぼ 、おそそ 、めめこ 、めめじょ
佐賀県 ちょんちょん
熊本県 ひーな 、めめじょ
鹿児島県 ぼぼ 、まんじゅ 、まんづ
沖縄県 みーとーま 、ほーみん
八丈島 とろろんちょ
四国  ちゃこ


236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 10:28 ID:x9n1G8us
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474025/866-870

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 13:58 ID:JqSn+rT9
http://www.hotel-keieigaku.com/articles/00475.phtml
アメリカの禁酒法の功罪

238 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:15 ID:h6RwPfHi

>不明確な心の傷よりも、そんなことで逮捕して明確な
>社会的不利益を与える方が遥かに人権侵害だと思うが。
>逮捕される側の利益を考えたことはあるのか?

>残念だけど、我慢するしかない。

>ロリの暴走より公権力の暴走の方が遙かに怖い。

 弱者を踏みにじることしか頭にないプロ市民の本音炸裂だな(w
 オレは公権力の暴走よりペドの暴走の方が遙かに怖い。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:17 ID:JqSn+rT9
>>238
暴走しそうなのはぺドのことしか頭にないお前の
ヘイト嗜好だよ。一番有害な存在。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:20 ID:JqSn+rT9
要は統一協会(韓国KCIA)が日本のアニメなどコンテンツ産業を
潰すために裏で糸を引いてるんだろうな。
韓国は国を挙げてアニメなど映像産業に力を入れてるけど
どうしても儒教が強い韓国では表現の自由に限界があるから
いまいち表現が幼稚でブレイクスルーが出来ないでいる。
だから自分のところの規制を緩めることが出来ないのなら
競争相手の日本を規制してしまおうと考えてる訳。
何だかんだ言っても世界的に日本のアニメが魅力的なのは
表現的な足かせが少なく何でもあり(お子様向けに特化していない)
の点にあるからな。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:20 ID:FRlMzdrW
>>238
んん? プロ市民ではないが、
俺はエロ写真やポルノ規制に付いて話している。

238は、過剰規制だとは思わないのか?
利益を冷静に比較したら、
ポルノ所持者に対する人権侵害のほうが深刻だろう。

242 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:20 ID:h6RwPfHi

 ペドが暴走しそうなことは、過去スレで明らかになったと思うが(でも「子供とのセックスは許されるべきだ!」
って電波ペドは姿を消したな)。
 後、書き忘れていた。国家権力とやらよりもサヨの暴走の方がオレは遙かに怖いです。

243 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:24 ID:h6RwPfHi

 後、ちょっと思ったけどペドを警戒する感覚にまで「ヘイト」というサヨ用語が「適用」されてしまうとは。
 これが今回の騒ぎをきっかけにしてのことだとしたら、恐ろしいね。
 いかにサヨが自分のことしか考えていないかよく判ろうというものだ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:24 ID:FRlMzdrW
>>242
すまん。
過去スレはよくしらんが、ペドが犯罪を犯したら、
それに対応する処罰を科せばよいだけだろう。
俺は可罰性の無い行為について話している。

あと子供とのセックスといっても段階があると思うが
18歳未満禁止はやりすぎだろう。
15、6歳より上であれば可罰性は無いと考える。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:26 ID:FRlMzdrW
左翼の暴走とは何を指すのか。
仮に児童買春法等が、あなたのいう暴走により
廃止されたとしても弊害は大して無いと思うが。

レイプや強姦は、今まで通り取り締まればよいだけなんだから。

246 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/01 14:26 ID:yflrb6n0
>>240
あまり、陰謀論のようなことを言っても周りの人は引くだけではないかと
仮に、日本のアニメが潰れると日本のアニメの下請けを行っている韓国のアニメスタジオ
も無傷ではすまないと思うのですが。

247 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:27 ID:h6RwPfHi

 >>244

 オレが噛みついた書き込みはあんた?
 まず、「可罰性の無い行為について話している」ことを断りもなく話の前提にすることが、
いかにもサヨ的で一般の感覚に比べておかしい、と思う。
 二段落目については同意。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:27 ID:FRlMzdrW
>245
すまそ。レイプと強姦はいっしょですた。逝ってきます。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:31 ID:JqSn+rT9
結局、日本社会の構造そのものが「完成された縦型管理社会」になっていて、「様々な
(内面の)嗜好・価値観の存在」をどうしても認められなくなってるんだろうな。
で、権力者が提示する「共通の敵」を叩く事で「漏れらはあいつらよりマシだ」として民衆の
不満は解消される……こういう構図なんだろうな。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:31 ID:FRlMzdrW
>>247
238前段のレスは漏れです。後段は違うけど。

可罰性とは、ポルノ所持や買春の可罰性について
すでに異論があると言うことか?
理解しがたいな。強姦が犯罪というのはわかるが
ポルノや買春は倫理や道徳的規範の問題ではないか。
それを処罰するのは、やりすぎだと感じるのだが。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:34 ID:FRlMzdrW
少女買春等が倫理的に認めるべきでない
悪い行為であるというのは勿論わかる。
しかし、そのような倫理違反をしたからと、
犯罪者として扱われ、裁判等にかけられるのには
強い抵抗感を覚える。司法への信頼をなくすだろう。

252 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:35 ID:h6RwPfHi

>左翼の暴走とは何を指すのか。

 国家権力は悪者です、という短絡、思考放棄の末、ペドとまで手を組んでしまうヒステリーぶり。
 このスレでイヤというほど目にして来たと思うが。

 それとイソコ氏>

 あなた個人との相違点は「児童ポルノ」の存在自体を虐待とするか否かだと思うが。
 話の判らん人にも見えないので、「ばれなきゃいいじゃん」「残念だけど、我慢するしかない」などという
おぞましいサヨ、ペドの言説に与するとも思えないのだが。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:38 ID:FRlMzdrW
>>252
児童ポルノの存在自体が虐待であるというのは、もはや観念論に過ぎるだろう。
そのような観念論で、現実的損害をポルノ所持者に与えてよいのか。
刑事処罰は観念論どころではない、リアル次元での虐待である。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:41 ID:JqSn+rT9
宗教でいかれた信者が
聖書に影響され、殺人者の数や殺人の規模を考えれば、
たいしたことではない。


255 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:42 ID:h6RwPfHi

 >>250

 よく判らん。
 あなたの主張は「そんなことで無実の人が不当逮捕されたら困んじゃん」ってもんでしょ。
 ところが、主張する時、あなたは「無実の人が」を省略してしまった。
 つまり、最初から「不当逮捕」だけを前提にしていることが、「パンピーの理解を得られないことを、
サヨがおっしゃっているなぁ」という印象をオレに与えたわけ。
 今回の運動は、「悪いことをやっているペド」と「悪いことやってないのにタイーホされる」という被害妄想に
陥ったサヨのキモい結託、という側面が強い。
 だからこのスレを見てもサヨの「児童ポルノは摘発すべきだが、警察の罠に使われるから単純所持は
涙を呑んで許容すべきだ」とのロジックとペドの「ポルノ見るくらいいいじゃん」との懇願が代わりばんこに
並ぶことになるわけだ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:42 ID:JqSn+rT9
前にも言ったが、チラシを郵便物受けに入れて住居侵入、デモするため
旗を立てる竿を持ってて別件逮捕というのと、児童ポルノ単純所持で別件
逮捕と言うのは、毛色が違う話。
前者の場合、別件逮捕だ冤罪だと主張する事は(たとえば逮捕現場のビデオ
や写真、問題となったチラシの公開)可能だし、法的にもOK。
しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
難しい。

つーか、旦那の気を引きたいバカ主婦が、知人男性にわいせつ行為を受けた
とホラを吹いて、その男性は社会から白眼視されて経営してた工場だか会社
だかも閉鎖せざるを得なくなった……って話が最近新聞を飾ったばかりだろ。
警察はこの男性を送検しなかった理由と言うのも、調べて無実だと解った
からじゃなくて、単に証拠不十分だったから。
このように、ポルノとかわいせつ関係の冤罪(もしくは別件逮捕)ってのは
冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。


257 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:47 ID:h6RwPfHi

>しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
>その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
>難しい。

 ……???
 よく判らん。冤罪を晴らすに具体的にどのような行動が必要かよく判らんが、「その写真を公開して
世間に見てもらう」というプロセスが絶対に必要なわけ?
 場合によっては修正後の写真でもいいだろうし。
 そもそも、そういう「無理な仮定の上に無理な仮定を積み上げ」ることによってなされているわけよ、
○○の言説って。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:48 ID:JqSn+rT9
国連はこんな寝言こいてるあいだに、

海外発展途上国やアメリカなどで数千人単位でレイプされまくってる
小学生の女子達をなんとかしろよ…。
誘拐して拉致ったあげく、
その日のうちに全員「女」にされてるというのに。


259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:49 ID:JqSn+rT9
うん国連、本当に基地外としかいいようがない。
これでもかこれでもかと単なるわがままに近い”人権”を
認めている日本が、何でいつまでもぐだぐだ勧告されなきゃ
ならんのだ。

そもそも子どもの権利条約など、強制労働・
人身売買レベルの人権侵害が問題だ。

@14歳未満の子どもの労働を禁止し、A児童ポルノを禁止し、
B現にガキのほぼ全員が学校教育を受け、C勝手なカリキュラムで
卒業させた学校の生徒にも、定められたカリキュラムをこなし
た生徒と同様に大学受験資格を与えている

他にも、D女性専用車両をつくり、E他国籍者がそこに3ヶ月
住んだだけで地方選挙権を与え、Fビザなしで入国を認め、
G自国民を誘拐・拉致した国の船の入航まで認めている。

日本はまさに神様のような国だろうが!
「人権の権化」のような国じゃないか!

何が「再考することを勧告」だ!


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:50 ID:JqSn+rT9
[ 国連子どもの権利委員会 ] は、
イスラム社会主義国や、北朝鮮の飢えた子供達の件に関しては一切
勧告しないアヤシイ委員会ですねw


261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:52 ID:FRlMzdrW
>>255
んー、だからだな。
少女買春法などは、そもそも東南アジアなどで10代のいたいけな
少女を買うのは如何なものか、という背景からできたものだろう。
確かに、倫理的に低劣な行為ではあるが、それはあくまで
道徳的規範の内側の問題ではないかと言いたいのだ。

それを犯罪者として摘発するのはやりすぎで、
犯罪とは被害や加害行為がない限り認定されるべきではない。
買っただけで、人生社会的にも終わりというのは
バランスを欠いているだろう。

262 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 14:56 ID:h6RwPfHi

 >>261

 あなたはまた別な人だね。
 何か「頼むので法律と倫理は分けて考えてくれ、司法側が悪者だ、という我々の思い込みを
覆したくないのです」って頼んでくる人、いるんだけど。
 法律のフォーマットには一般的な倫理観があるべきだろ。
 砕いて言えばフツーに「悪いこと」と考えることが犯罪要件となるべき。
 だからこそ、もし「倫理的に別にいいと思われること」が法的に規制されているのならば、
その時初めて法律に噛みつく必然が生まれるのに、「市民のプロ」様たちの脳内では、そこに
奇怪な転倒が生じている。
 どういうわけなんだろ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:58 ID:JqSn+rT9
>>262
お前は北チョンと同レベル国を望んでいるのか?

264 :福原の雄猫:04/02/01 14:59 ID:HEX72huN
ジャニーズジュニアのDVDも新法にて抵触するのか?ボーイズ系エロゲームも
その対象となるのか?これらの所持も禁止すればブスはみんな逮捕されるのでは
ないか。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:59 ID:JqSn+rT9
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm



266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:03 ID:FRlMzdrW
>>262
多分別な人というか、240前後から初めて参加してるんだが。

法律の底に倫理観があるのはわかるが
果たして倫理観だけで処罰してよいのか。
被害も加害も無いのに、倫理観だけで処罰するのは
あまりにその人に対する制約が大きすぎるだろう。

不倫が適例だが、当事者が合意しているのに
警察が勝手に出て行って処罰したら人権侵害だと思うぞ。

267 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 15:05 ID:h6RwPfHi

 >>266

 倫理観以外の根拠は何もないと思うが。
 オレはあんたがたの価値観の転倒ぶりを指摘したの。
 なのにまたしても不倫だ何だと全く別な例を出して来て、話題をすり替える。
 オレが言うことってそんなに難しい?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:07 ID:JqSn+rT9
単純所持禁止までやれば、
海外にある、(スパイウエアかウイルスの入った場合、特に危険)
(チャイルド)ポルノ業者リンクを自分のサイトに張られた場合、
また、うっかりと踏んでしまった場合でも、
通報されてしまう。むしろネットをやっている人間が
偽善風紀規正法になってしまうことにより
見せしめ魔女狩りされてしまう。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:08 ID:JqSn+rT9
これじゃ前にNHKでみた海外映画で、

たまたまヌーディストで少女の裸の場面があって、そのビデオを

持ってるだけで逮捕か。

NHKテレビ受信者を逮捕、映画会社を逮捕か。

狂ってるな。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:09 ID:FRlMzdrW
>>267
難しい。
不倫と買春の何が違うんだ?
話題をすり替えてるつもりは全くないが。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:09 ID:JqSn+rT9
児童ポルノ=わいせつ物判断による送信罪は親しい間柄
(親しい友人や恋人)の
メールなどでのプライベート恋愛画像の
やり取りまで罰せられる可能性があります。

>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
↑意見書は児童福祉法である程度対応可能であるとなっていますが
さらに突っ込むと「児童福祉法の改正」の議論になるとおもいます。
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm


272 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 15:11 ID:h6RwPfHi

>不倫と買春の何が違うんだ?

 児童と大人とを混同しているように思うが。
 そもそもそんな個別の具体例の話を、オレはしていない。
「司法はとにかく悪」というサヨの脳内妄想を、オレは指摘しているの。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:16 ID:FRlMzdrW
>>272
ふむ。ではこうしよう。
7、8歳くらいの少女を買ったら、かなり犯罪チックだとは思う。
だが東南アジアで15、6の少女を買っても
(例えその少女が可哀想な環境にあれ)犯罪とは思えない。(倫理的にはともかく)
ましてや援交女子高生を買って犯罪とは、
むしろそっちの方が、一般常識とかけ離れた電波思想に思えるぞ。

少女買春法は、これら全部をカバーしているじゃないか。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:17 ID:JqSn+rT9
はいはい野田聖子のような精神異常者コテの妄想もそのぐらいで


275 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 15:22 ID:h6RwPfHi

 困りましたね。
 オレは、あんたのいう(15,6歳の例)もいいとは思えんが、それならば具体的な
法の規定に文句をつければ済むじゃん。
 オレの眼には「法が倫理的な問題に踏み込むな」と主張してるように読めたんで。
 セックスの承諾年齢について15、6辺りに置け、ってのはオレも同意見だし、そもそも
このスレにも書いてるぞ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:32 ID:FRlMzdrW
>>275
いや、倫理のみを根拠に処罰するのは
許されないだろうと言いたいんだが。
倫理といっても不明確で多様だし
法で定立された倫理に従えというなら当該倫理を
共有しない人間の内心の自由への侵害となるではないか。

277 :福原の雄猫:04/02/01 15:33 ID:HEX72huN
>>273
8歳はやれたもんじゃなかった。先っぽも入らんかったぞ。$20が無駄になっ
た。14歳は一昨年まで比較的堂々と売られていたが、最近は取締りが厳しく、
無くなったようだ。14歳はやるにはやれるが、面白くない。なまじ知恵がつ
いて仕事適当になる。やっぱ東南アジアで遊ぶのは18歳から25歳がベターやな


278 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/01 15:40 ID:yflrb6n0
>>273
少女買春法?
児童福祉法のこと?

279 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 15:41 ID:h6RwPfHi

 オレが指摘しているのは、「倫理のみを根拠に処罰するのは許されない」という理屈を、
サヨが「司法は倫理的判断に一切関わるべきではない」へと読み替えようとしていることについて。
 >>261はその意図がなかったようなので取り敢えず取り下げるが、しかし再読してやはりそのように
読めた。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:45 ID:WlKA6GJx
>>260
文句あるんだったら平野裕二さんにでも言えば
反対派一部の人権無視の姿勢ああいう勧告文になったんでしょ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 15:47 ID:FRlMzdrW
>>278
児童買春法か? 正式には。
数年前に話題になたやつあるだろ。東南アジアの売春ツアーと絡んで。
あれのことを言っている。そのスレではないのか?

>>279
一切関わるべきでないというか、結論としては近くなるんじゃないか。
まあとにかく「倫理のみ」は禁止と言っているつもりだが。

282 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 15:56 ID:h6RwPfHi

 >>281

 意味が取れん……。

283 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/02/01 15:58 ID:gEN6mQYO
>281
児ポ法の事?

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:02 ID:FRlMzdrW
>>282
つまりだな。
>サヨが「司法は倫理的判断に一切関わるべきではない」
これは具体的には何を指すんだ?

倫理的選好のみで人を処罰するのは認められないよ、と言ってるだけだ。俺は。
それ以上でも、それ以下でもない。まあ、あまり瑣末な点で議論しても仕方なかろう。
誤読を与えたのなら、漏れの文章力不足と思ってくれ。

285 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 16:08 ID:h6RwPfHi

 人を殺すと法的に罰せられる。
 その根拠は「倫理的に悪いこと」だからだと思うが。
 しかし一部の人々は「権力はすべからく悪です」という前提から出発してしまうので、無茶苦茶な
ロジックに陥る。
 オレが言いたかったのはそれだけ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:11 ID:JqSn+rT9
>>285
人を殺すこととポルノの存在を同列に扱うな。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:16 ID:JqSn+rT9
本当に青少年に健全に育ってほしいなら、漫画や雑誌を
規制するよりも
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、交番に一晩拘留する」
とか
「養子制度を発達させ、子供を育てる力が不足している
 家庭からすみやかに養父母のもとへ縁組させる」
のほうがずっと有効であろうに。
子供をどう育てていいかわからない人間に対しての
地域のケアも不足しているしね。
先日も、ソープ嬢がロッカーに子供を捨てて、結局は
さとされて子供といっしょに帰されたみたいだけど、
問題は何も解決してないというのに、なにもフォローや
保護が無かったみたいだし。
あまりにもひどいですよねぇ。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:18 ID:JqSn+rT9
既出かもしれんが、
議員板の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/197
アメリカの子供 不明131万人
http://corecolors.com/esaka/archives/000117.html

米は、未成年の純潔教育をしているというが、もはやとんでもないこと
になってるな。




289 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 16:22 ID:h6RwPfHi

 >>286

 比喩と同列に扱うことの違い、判る?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:22 ID:JqSn+rT9
やつら規制狂団体
に好き勝手やらせてるといつのまにか絵の規制とか
さらに子ども相撲祭りや銭湯まで年齢性別規制しかねない。
日本にある伝統と文化まで破壊しかねないぞ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:24 ID:JqSn+rT9
>>28お前、真性DQNだな。
こりゃ駄目だww

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:26 ID:JqSn+rT9
>>289
精神病院で勝手に脳内妄想を、一人でぶつぶつと呟いてろ。
人に迷惑をかけているのはお前だよ。自分で意識できていないこと自体
病気なのだが。

293 :福原の雄猫:04/02/01 16:28 ID:HEX72huN
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律

第一条(目的)
かわいい炉利を売春業界から排除し、おばはん売春婦を保護して性風俗産業
界の過酷な競争を緩和する事により売春婦の寿命を延長することを目的とする


294 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 16:32 ID:h6RwPfHi

 ひとつとして反論できない方々のプライドをズタズタにしたことに関しては、忸怩たる
思いではありますが(w

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:36 ID:JqSn+rT9
児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
(野田議員の「子どもの裸どう規制?」なんてのはそれかも)
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉CMを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
(子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。)
まわし1つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:38 ID:JqSn+rT9
別件逮捕は違法ですよ。

治安維持法について君が何を知っているのか判らないけど、
近現代史の学術書読んでなさそうに見えますが。

とりあえず
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000030043/qid=1061569882/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/249-5534011-5000365
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448085133X/qid=1061569882/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-5534011-5000365
この辺図書館で探してみそ。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:39 ID:JqSn+rT9
>>294
誰も右翼とか左翼とかの話を持ちだしてないなかで、あなたが一人でウヨサヨ的なレッテルを張ってるだけだとおもうのだけど…

宮台氏は単に護憲論者で、彼が守ろうという憲法は
天皇制を肯定しているわけですよ。
ちなみに共産主義者は天皇制を認めません。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:41 ID:iF6Oc9He
>>285
>人を殺すと法的に罰せられる。
>その根拠は「倫理的に悪いこと」だからだと思うが。

わざとやってるのか記憶力がないのかどっちだ。
その話をしたとき君もいたのではなかったか?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:42 ID:JqSn+rT9
 たとえ「児童人権を言い訳にして」も、別件逮捕自体は許された行為ではありません。
 現行法で芋づるで捕まる事例は、仕方ない場合もあるでしょうが、別件逮捕そのものを許された行為とはいえない。
 自分は犯罪を犯していないのに疑われ、転び逮捕で別件逮捕され、自白するまでこのままだと云われても
 別件逮捕自体が問題ないといえるだろうか。




300 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/02/01 16:43 ID:gEN6mQYO
300

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:46 ID:JqSn+rT9
取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、
児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の記録として大切にしているような、
セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を
強制的にないがしろにするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:11 ID:luPXJoon
>>クソ亀
お前議論なんてしてないじゃん。反論もへったくれもねえよ。
お前の甲羅の上にクソしてやるからとっとと海へカエレ!

303 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/01 17:14 ID:yflrb6n0
>>302
感情的になって、相手に対してレッテル貼りをするのは議論において負けを意味すると思うが。
冷静にならないと議論は勝てませんよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:19 ID:JqSn+rT9
>>303
レッテル張りをしているのは賛成派だ。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:20 ID:JqSn+rT9
一層のこと学生運動でも…

306 :福原の雄猫:04/02/01 17:27 ID:HEX72huN
以前、スクール水着を着た女子中学生がプールの授業を隠し撮りしたビデオが
あった。中身は単なる記録映像とも取れる内容であったが、AVとして扱われてい
た。
 新法では第2条の3項でこれも取り締まる事も可能ではなかろうか。しかし、こ
の映像が公的機関・大マスコミが所持していれば、単なる資料として扱われるで
あろう。一方で個人が趣味で所持していれば、違法となるのである。
 つまり、新法は児童に対し性的魅力を感じてはならいということである。新法が
額面どうり運用されるとすれば、モー娘のグラビアを見て抜いたらアウトとなる。
(無論取り締まりは無理)私は炉利雑誌80冊ほど持っているが、おそらく警察は来な
いであろう。では、本当の新法の目的とは何処にあるのかということになる。
 まず、考えられるのが海外での児童買春を減少させる。第2に性描写の氾濫を減退
させる。つまり、他の性描写は表現の自由との兼ね合いで手がつけにくいので、児童
擁護という大義名分があるので規制しやすい。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:31 ID:JqSn+rT9
>以前、スクール水着を着た女子中学生がプールの授業を隠し撮りしたビデオが
>あった。中身は単なる記録映像とも取れる内容であったが、AVとして扱われてい
>た。新法では第2条の3項でこれも取り締まる事も可能ではなかろうか。

これは児ポ法ではなく、青少年健全育成条例・迷惑防止条例で既に
処罰されています。盗撮ですし…

これ以上、曖昧な定義のままで
「ポルノ」厳罰化・拡大解釈規制しても意味ないと言うか逆効果だ。
ましては単純所持禁止はなおさら。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:35 ID:JqSn+rT9
海外での児童買春を減少させるのは既に現行法に+
児童福祉法と児童虐待防止法の整備でカバーできるはずです。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:38 ID:JqSn+rT9
つーか、現行法で充分じゃないか。
まだ自民党は必死だな。
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいね自民党も


310 :福原の雄猫:04/02/01 17:45 ID:HEX72huN
自民も仕掛けるなら参院選の前にしたらいいのにな。弱ってる社民・共産を
たたける。って言ってもこの2党の浮動票なんてもう無いか…。という事は
大作との裏取引かな?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:48 ID:JqSn+rT9
だから「改悪」を阻止するのが反対派の目的。

312 :福原の雄猫:04/02/01 17:55 ID:HEX72huN
自民も地に落ちたってことを再認識させられるな。

313 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/02/01 17:57 ID:nlfOrT+A
レディースコミックは規制の対象外らしいけど,本当なのかね?
本当なら,やはりただの票集めのための活動にしか見えなくなるね・・・
(主婦層は,少年漫画を規制するのは熱心だろうけど,レディースコミックを規制したら反対するだろうから)

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:13 ID:JqSn+rT9
戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか?

子どもの人権・道徳・個人主義を言い訳に
海外でのゾーニング等が徹底された国(米国・韓国やブラジル・スウェーデン等)で、
日本などとは比較にならないほどえげつない件数の
性犯罪が発生していることを、犯罪を取り上げる番組が
比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?
因みにエロ漫画の出版点数の多かった70年代-90年代始めは、
性犯罪が最も少ない時期でした。


315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:43 ID:wwpBdGTH
>>314
ゾーニングって何でしょうか?
調べてもちょっとわかりませんでした。

316 :315:04/02/01 18:52 ID:wwpBdGTH
自己解決しました。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:54 ID:JqSn+rT9
年齢制限による販売場所・成人指定・表現自主規制・サイト閲覧フィルタリング法制など
区別化。

318 :福原の雄猫:04/02/01 18:58 ID:HEX72huN
ようはフェミ票集めの人気取り。

319 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/01 21:06 ID:dHczCIFP
(´-`).。oO(本当に票集めだけなのかね……)
(´-`).。oO(俺には他にフェミの陰謀が見え隠れするのだが……)

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:02 ID:FRlMzdrW
結局、東南アジア等の貧困から身売りする若年売春市場を
縮小させようというのが法の意図だろうが、
それには悪徳業者を取り締まればいいだけ。
買春者まで処罰するのは、やりすぎだ。

少女の人権の前には、買春者の人権制約は無差別に
許されるのだろうか。買う人の人権侵害も甚だしいだろう。

売春市場を縮小させるなら、真の悪徳業者の取り締まり、
少女の生活支援等他の方法もあり、買春者処罰の必然性はない。
これはむしろ買春者への懲罰的要素が強いのだろうが
そんなことで懲罰されても、明らかにバランスを失しているので
全く納得はいかないし感化力は無い。司法への不信感と憎悪を増幅させるだけだ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:09 ID:FRlMzdrW
法で道徳を植え付けようというなら、
それこそ失当極まりないという外無い。
法で人為的に強制された道徳は
法が消滅した途端、瞬時に廃棄されるのが通例だ。

特に法が不合理なものであれば、当該倫理観に
対する意識的な疑問や反発力も大きくなるだろうな。
現に買春法を契機に改めて児童買春問題を見直し、
法とは逆の倫理観に到達した者も多いだろう。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:12 ID:luPXJoon
>>303
大丈夫。それを先にやってきたのはどっかのバカからだから。
つまりあのバカははなっから負けてたってことでFA?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:14 ID:FD0MoLuk
レディコミも有害指定食らったりしているから規制対象外ではないと思う。

324 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/02/01 22:15 ID:Ppl9v1jF
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074788444/l50

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:18 ID:FRlMzdrW
フェミ議員たちは、法による倫理強制が不可能だと知らないのだろうか。
かつての法による苛烈な宗教弾圧も、当該宗教を廃棄させることは不可能で
逆に決死の抵抗と戦争を産んだ、という人類の歴史を知らないのだろうか。

法で倫理強制ができると思うのは、いつの世の権力者も同じなのだろうな。
しかし権力者のメンタリティーは進歩しないから
人権という概念が産まれたのだと思うが。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 22:18 ID:JqSn+rT9
>>323
だから、一番、この偽善改悪案で困るのは、実は女性と
守られるべき青少年なんだよ。


327 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 22:30 ID:h6RwPfHi

 >>297

>あなたが一人でウヨサヨ的なレッテルを張ってるだけだとおもうのだけど…

 (゚Д゚)ハァ?
 AMIは極左だと思っていたのだが……違うんすか?


 戯ロン氏>

 そんなことは明文化されるはずがないと思うが。
「だから」ギャルが困りますってロジックにはどうしたものか。
 だが、反対派様が(法の施行後)レディコミに文句をつけ続けることで法を有名無実化する、という戦略は
アリかと思う。逆にだからこそ、反対派様が夢想するような統制はない、とオレは思うのだが。

 スンスン>

 あなた、オレと(条件つきの)和解してたっけか。
 どっちかと言えば極フェミは反対派様のお友達だよ。
 ここでは矯風会が仮想敵として上げられてるし、彼女らがフェミだと言うことも否定はしないが、流派的には
かなりマイナーな部類に入るんじゃないの?
 オレも詳しいワケじゃないんで、知ってたら教えて欲しい。

328 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 22:32 ID:h6RwPfHi

 ちょっといろいろ盛り込もうとし過ぎて失敗。
 取り敢えず

>「だから」ギャルが困りますってロジックにはどうしたものか。

 は抜いて読んで。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:15 ID:lD4xDz70
ちょっと元町・中華街なんぞに遊びに行ってたら
ものすごいバトルになってるな。

>>238
国家権力に対して個人なんて弱者も良いところ。
令状一つで自由を徹底的に制限出来るからね。
だから憲法も刑事法も国家権力を厳しく制限している訳で。
妄りに公権力を発動させない事も大事で、且つ、
妄りに公権力に頼らない事も大事なんだよね。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:17 ID:lD4xDz70
他の人が既に同じ反論をしてるから
俺が同じ反論してもナンセンスだったな。

331 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 23:26 ID:h6RwPfHi

>国家権力に対して個人なんて弱者も良いところ。
>令状一つで自由を徹底的に制限出来るからね。

 その令状までが大変だと思うが。
 少なくともオレは、暴力と恐怖で他者を操ることしか考えていないプロ市民の方に、
経験知的に恐怖を感じる。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:51 ID:fcFEDkA7
>亀レス
反対派にプロ市民や極左のレッテルを貼り、叩くことに意味があるのか?
このスレで語るべきは規制の根拠と合理性じゃないのか?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:52 ID:TagzXC5x
>>329
個人が弱者である事は認める
だからこそ、その個人が更に弱者である児童に対する虐待の産物である児童ポルノの
所持を止めようよ。別板にあったが単純所持規制反対は、誰も児童ポルノを所持して
いない、という前提でしか成り立たない。
表現の自由を大事にしたければ児童ポルノを所持するな。それができなければ
反対する資格はない。

334 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/01 23:56 ID:h6RwPfHi

 繰り返すが、「表で、目に見える反対派」は極差だと思う。
 違うの?
 オレのやっていることはその「指摘」であり、「レッテル張り」でも「叩き」でもない。
 ここにいらっさる「匿名」の方々が極左かどうか知ったことではないが、主張ややり口は
そっくりですな。
 何しろオレの言うことに一度としてまともに反論して来たことがない。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:59 ID:lD4xDz70
>>333
「虐待の産物」って事は、それを作りやがった奴を処罰すればお仕舞い。
報道による人権侵害と同じ理屈で、一度広がってしまったものは、
どうする事も出来ない。だからこそ児童ポルノなんか造る奴を
徹底的に処罰するようにするしか手立てはない。

336 :lD4xDz70:04/02/02 00:02 ID:VLIApYpo
そもそも5年前までは購入まで認めていた訳だから、
それを今更「捨てろ」というのは財産権の侵害だ。
国家の行動が遅すぎた事を反省するしかないだろう。

337 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/02 00:06 ID:vd4RAn3D

 >>333

 彼ら、ちょん太氏の「釣り」に一切反論してないよね。
 オレがあれだけ繰り返したにも関わらず。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:06 ID:VLIApYpo
更にもう1つのリスクとして、「何処に行ったか判らない」
状態になった時、わざわざ探すんですか?
会社を1日有給取るような大がかりな作業だ。
そんな七面倒な事は引っ越し屋にただでやって欲しい物だ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:10 ID:VLIApYpo
因みに、俺は、学生時代に好奇心で「アリスクラブ」
を2〜3冊買った程度だ。もう11年も前の話だ。
その後それらがどうなったかは最早覚えていない。
10年以上も遡られて責任追及されるのは勘弁して欲しい。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:10 ID:/IpbdHzH
>>335>>336
ああ 情けない
俺は法律の話を横においてとにかく捨てろと言っただけなのに・・・
どうする事も出来ないだの、財産権の侵害だのと来たもんだ。
説明はいるまい。これが規制の必要な理由だ。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:13 ID:VLIApYpo
>俺は法律の話を横においてとにかく捨てろと言っただけなのに・・・
法律の話をしているのに法律の話を横に置いてどうするんだよ。
その時点で矛盾だぞ。それと>>338-339も読んでくれ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:22 ID:Ah14Apcv
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075640841/l50


343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:27 ID:QW+p23k6
減るわけないじゃん。目立たなくなるだけ。
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だから。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
実写であれイラストであれメディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
メディア上の児童ポルノも減るという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと流通させるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為に児童ポルノを制作するのは本末転倒だけど。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 00:36 ID:QW+p23k6
児童ポルノとは実在児童へ性行為をやらしている
虐待映像のことだ。アメリカなどで、規制が厳しくても
そういう地下取引有料ポルノサイトが
蔓延しているという、実態を知ることが
出来ることを忘れてはならない。単純所持禁止にしてしまえば
それすら隠れてしまうし、リンクを張った香具師やサイトに
踏み込んだだけでも捕まってしまう。


345 :福原の雄猫:04/02/02 01:50 ID:P8g9r3+4
単純所持禁止が適用されるケースはまれであろう。カッターナイフの所持で
銃刀法違反となるケースがあったが、あれは明らかに別件逮捕であったこと
は言うまでも無い。それと同様に、児童ポルノ製造者が言い逃れできないよ
うに単純所持を禁じているのは察しがつく。
しかし、施行当初であれば、第三者の通報により一般人でも捜査の対象とな
りうる。意図的かつ悪質な所持ならいざしらず、サイトに踏み込んだだけで
記録が残っていた場合、所持により逮捕というケースも考えられる。善意だ
と主張しても、エロサイトにアクセスする事は故意だと検察に主張されるこ
とになる。
このような、事象が考えられる以上、この法案の第3条『国民の権利保護』
と矛盾するのではないか。仮にこの法の運用に注意を払い国民の権利保護
を法の中に列挙したところで、カッターナイフ所持で銃刀法違反とされた
ケースがある以上、児童の権利侵害に関わらない事件においても適応され
別件逮捕される可能性が出てくるのではないか。


346 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/02 02:00 ID:vd4RAn3D

 のわりに銃刀法を改正せよ、とはここの人たちは言わないわけよ。
 それがある限り、仮に児ポ法が撤廃されても条件は同じだろうに。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:02 ID:QW+p23k6
だから法の目的が本来の趣旨と外れるどころか、
社会風紀による魔女狩りみたいな、人権を侵害する悪法に
摩り替わる恐れが大きいから、「単純所持禁止」
「目的を問わず単純製造禁止」は除外すべきだ、ということなの。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:04 ID:VLIApYpo
>>346
銃刀法では刃渡り15cm以上が取り締まり対象。
15cmもあるカッターナイフなんて見た事あるか?
この時点で公権力は不当な人権侵害に走っておりますが?

こんな不当な人権侵害が罷り通るようなら
単純所持規制は賛成しかねる。公権力はやはり恐ろしいからね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:07 ID:Y30Wjgs+
>>340
情けないのはお前だ
法律と倫理は切り離して考えなければいけないってのが
何で分からない?
そもそも法律の議論で法律をおいておくってのは
どっかの亀なみに馬鹿な事言ってるってわかんない?

350 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/02 02:09 ID:vd4RAn3D

 >>348

 意味が判らん。15cm以下のモノしか持ってなかったのに逮捕された、ってこと?
 いずれにせよオレの主張への反論としては体を成してはいないわけだが。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:12 ID:Y30Wjgs+
そーいえば憲法の授業だったかなんかで聞いたな。
「国民の権利を制限する法律を作るときは
 必要かつ最低限にしなければならない」(だったかな)
Less Restliktive Alternation(略してLRA)だったか

なるだけ「より制限的でない代替手段があるときはそっちを使う」
んじゃなかった?


352 :福原の雄猫:04/02/02 02:12 ID:P8g9r3+4
>>347
そういうこと。

児童売買春を取り締まるのが目的なら、現行法で十分。罰則を強化する程度の改正
なら理解できるが、「単純所持禁止」を盛り込み、法文どうり運用・適応する事が
前提なら拘置所は満杯になるな。


353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:16 ID:VLIApYpo
>>350
>15cm以下のモノしか持ってなかったのに逮捕された、ってこと?
全くその通りだよ。この時点でもう大問題でしょ。
これを問題だと思わなかったらかなりヤバイ人間と思っていい。

354 :福原の雄猫:04/02/02 02:41 ID:P8g9r3+4
>仮に児ポ法が撤廃されても条件は同じだろうに。

確かに別件逮捕という現実がある以上、改正されても廃止されても同様であろう
しかし、「銃刀法違反」と「児童ポ法」で逮捕されるのでは制裁も異なる。
直接的制裁のみならず社会的制裁も銃刀法違反よりも大きいのではないか?



355 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/02 02:49 ID:vd4RAn3D

>全くその通りだよ。この時点でもう大問題でしょ。

 大問題だ。
 児ポ法などに関わっているヒマがあったら銃刀法の改正のため全力を尽くすべきだ。
 それを問題にして来なかったAMIはやばい人間たちに違いない。

 福原氏>

 しかし社会的制裁には逆に反論が容易だろう。(自分の意志でなく)リンク貼られたところを
パクられた、官憲横暴って。

>なるだけ「より制限的でない代替手段があるときはそっちを使う」

 代替手段でもって、充分に児童ポルノに壊滅的打撃を与えられるならばそれでいい、
とオレは繰り返した。
 しかしそれに対する説明は、今まで一度もない。


356 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/02 02:52 ID:vd4RAn3D

 福原氏>

 反対派様たちは、「匿名様」はもうどうしようもないコピペ&煽りのみ、コテハンは
ある程度ちゃんと話ができると、見事に傾向が分かれているのであなたに質問するけど、
先日のちょん太氏の「釣り」はどう思う?
 仮にあんたのロジックの全てを正しいものとするにしても、反対派勢力の中に大勢いる
ペドには問題アリ、ってことになると思うのだが。

357 :福原の雄猫:04/02/02 03:03 ID:P8g9r3+4
>>356
何番の事ですかな?


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 03:17 ID:QW+p23k6
ちょん太が一番の厄介ぺドなのだがな。
>>356
お前も馬鹿だな。ただのDQNのわがままな自己感情論ばかりの主張だな


359 :福原の雄猫:04/02/02 03:31 ID:P8g9r3+4

現実問題、日本の少年少女がペドによりどれだけ犠牲になっているか考えると、
犠牲者は皆無に等しいのではないか。ポルノ雑誌のモデルの大半は中国系タイ人
やタイ北東部出身者である。また、少女売買春が盛んに行なわれていたのも、タイ
・カンボジア・フィリピンである。
これらの国は外貨獲得・貧困脱却の為娘を売る事に対する抵抗感は皆無に等しい。
そこで、我々を始めとする先進国の人間がその買い手となってきたのである。つま
り、売春を行なう当事者の意思よりも家庭の経済的事情により売られたという結果
である。
一方、日本では援助交際を始めとして、売春を行なう当事者の意思により行なわれ、
その目的も単なる小遣い稼ぎに過ぎない。児童ポ法が日本の児童を保護する目的で
かつ、日本の児童が売春を強要されている現状であるなら、保護を目的とした法も
必要であろう。しかし、現状では児童売買春・児童ポルノの対象を海外に依存し、
日本の児童を保護する必要が無い以上。法律そのものが不要である。
現行の法(改訂案)も含め現実的には海外の児童を保護する結果となるであろう。また
これらの国々で日本人が児童買春等を行なった場合、現地の法ではなく日本に身柄を
引渡し、わが国の法で裁く事は国家主権の侵害となるのではないか。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 08:37 ID:/IpbdHzH
先日のちょん太氏の釣り ↓
>294 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:05 [ WRuv1tiw ]

>単純所持規制ってのは罰則を盛り込まれたらものすごく怖いですね。
>私が同人誌描くときには実物のヌード写真などを参考に身体の線とか
>細かい描写を再現することが多いですから正直な話
>実写はまったく所持していないと言うと嘘になってしまいます。
>ただ絵の規制がはずれたのは幸い、罰則なしというのもとりあえずは幸いなので
>今後罰則を設けるようなことがある場合には積極的に反対したいと思います。
>まあそんな悠長なことを言っていて良いのかというのは疑問ですが(^_^;)
>あとは児童ポルノの定義ですね。自然のヌードとかは除外すべきです。





361 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/02 08:40 ID:NsELL01T
>亀
矯風会って確かにマイナーかもしれないな。
でも、この改悪案を立案したのは矯風会のメンバーだし、
賛同者にフェミが多いのは調べれば分かること。

んで、この法案の賛成、反対は思想の右左は全く関係ない。
確かに「オタク」ってやつは反権力に陥りやすいなんて思うよ。
だからあんたの「反対派=左翼」なんて言い分は分かる気もする(今の権力は右寄りだし)
でも、たとえ「オタク」でも右よりのヤツだっているんだ。
で、その「オタク」の大半は今回の改悪に反対しているわけで、
たとえAMIとやらが左翼であっても、反対派全部を左翼扱いするのはただのレッテル張りにしかならない。

話が変わるが、ここで単純所持の危険性の例としてメール等で写真を送りつけて逮捕するとか、
そういった不当逮捕の件についてさんざん言ってきてはいるが、それは普通現実性に乏しいんだよ。
だからあんたの感覚は(その点については)間違ってはいない。
ただし、これは相手が「一般人」の話。
だが、これを施行させようとしているのは矯風会やフェミ等の「キ印」な訳。
今までの行動を見て奴らはどんな手段を使っても自分らに反する者の口を封じようとするのは見て分かってると思ったんだが。
だから、ここで言われていることが現実になる可能性は相手が「一般人」の時のそれよりも相当跳ね上がる。

もう少し相手のことを知ろうな。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 08:40 ID:/IpbdHzH
これに釣られた人達↓
296 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:15 [ rJE3fQH2 ]
>私が同人誌描くときには実物のヌード写真などを参考に身体の線とか
>細かい描写を再現することが多いですから正直な話
>実写はまったく所持していないと言うと嘘になってしまいます。
やっぱトレースしてるじゃん。
漫画フィクション論ってウソじゃん。
やっぱ漫画も規制すべきだ! といった風に世論を誘導したいんだろうな。
>>294
297 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:32 [ bz7.B5G. ]
>>296
そこまで過剰反応しなくても良いと思われ。
プロの中にはよりリアルに再現するためにトレースする人もいるだろう。
性器描写もリアルに描こうと思えば実物を見たことがなければ描けないだろ?
でもそれが全部じゃない。リアルさを必要としないコミカルなマンガを描く人は
トレースしなくても描ける人もいる。
読者が求める作風、作者によっていろいろな考えがあると思われ。
298 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:46 [ 299a3nFo ]
フィクションの意味がちょっと違うのではないかな。
デッサンの参考資料として身体の線をトレースするのは当たり前のこと。
顔までトレースすればその時点でフィクションではなくなるということ。
自分もデッサンの練習をするときはごく普通にヌードモデルの写真で
練習しましたが。
また独自性の作風を求めなければ実物なんか参考にしなくとも
他人の描いたマンガを参考にヌードやセックス描写を描く人も多いでしょうな。
真似事になってしまうけどね。







363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 08:42 ID:/IpbdHzH
釣られた人達2↓
299 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:58 [ DsjGides ]
どちらにしてもそれが児童ヌードならまずいだろ?
単純所持規制反対は皆規制しなくても持ってないと言うことが前提だぞ。
別件逮捕や無意識の所持に適用されるから反対、と言いながら自分は堂々と持ってる、
そんなのありか?
300 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 11:07 [ KAZP.kFk ]
とりあえずこういうのは合法でもいいんでないの?
アメリカでも合法なんだから。セックスはともかく単なるヌードも
ダメという風潮はいかがなものかと。
http://www.enature.net/
301 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 11:18 [ umHGmXn6 ]
鋭利菊みたいに児童ポルノを参考にしてロリペド漫画を描きたいから単純所持規制に反対してる人がいるからな。
302 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 11:50 [ z2aV2bo2 ]
なにはともあれ、軽はずみなカキコはひかえるべきだと思います。
反対するにしても所持していないことが前提でないと説得力もありません。
そこは暗黙の了解というやつです。大人のつつしみあるカキコをしましょう。
反対派にあげ足を取られるだけです。
改正はこれからなんですよ。もうあきらめムードなんでしょうか?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 10:26 ID:Aov/00g6
>>355
>大問題だ。
>児ポ法などに関わっているヒマがあったら銃刀法の改正のため全力を尽くすべきだ。

>>348は「イリーガルでもないのに不当逮捕した」
ってことなんだから法改正などナンセンスでしょ。

これを聞いて他の反対派があんたに関わらなくなった理由が良くわかったよ。
はっきり言って疲れるね。もう付き合ってらんない。
脳細胞が錆び付いているようだから、法律の話に首突っ込んでないで、
多胡輝先生の「頭の体操」って本を読んで脳細胞を活性化させてから
出直してらっしゃい。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 10:30 ID:Aov/00g6
変な奴に付き合ってたら俺も頭がおかしくなってた。

×多胡輝先生
○多湖輝先生

366 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/02 10:31 ID:t1uQM+lU
レスが急に伸びたのは反対派のみなさんが
法案通過を目前にしてよほどあわてふためいているからでしょうねw


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 10:55 ID:Aov/00g6
>>366
それに関しては「どういう法案」なのか判らないからコメントのしようがない。
一度滑った法案を修正もせずにまた提出するってことはありえないだろうから。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 11:14 ID:s4whkCHg
地獄への道はアホな正義で埋まっとる
by 宮崎 学

369 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/02 11:35 ID:t1uQM+lU
>>367
いいえ、内容が悪くて滑ったわけではなく時間の関係で通らなかっただけ
ですので前回の法案を無修正のまま出しているはずです。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:13 ID:F0jrjh02
ちょん太さん
野党第一党が独自案も作らずに、与党案に乗るなんて駄目だと思うのですが
民主党の議員にも、児童の人権を守る法律だという理解がないひとが
いるからです。

だだ、反対派?が児童の人権はどうでもいいなんていってると
ちょん太さんのシナリオ道理になるでしょうね。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:57 ID:9bU70D2s
弁護士の些末攻撃

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm

児童ポルノ・児童買春被害者救済の実態
警察庁の統計
被害者数は認知しているが、被害者保護の件数は認知していない。
「平成12年の犯罪」から 被害者総数963。
「平成13年の犯罪」から 被害者総数1389。
「平成14年の犯罪」から 被害者総数1690人

被害者のケアについての公文書はない。

国連子どもの権利委員会への日本政府の報告
   各年度の「平成○○年の犯罪」から、「被害者総数」が、そのまま挙げられている。
   統計上の被害者の全員がケアを受けたことになる。本当にそれならいいのだが。
   被害者としての取調=”assistance in recovery and counseling”というのだろうか?



372 :福原の雄猫:04/02/02 20:38 ID:P8g9r3+4
質問!
みんな実際に児童売買春や児童ポルノにどれぐらい依存または利用してる?

ちなみに、私はタイで14歳を一回・カンボジアで8歳を一回。雑誌は80冊うち
自分で買ったのは10冊あとは従兄弟にもらった。ビデオはレンタルで5本程度
。画像は無い。


373 :福原の雄猫:04/02/02 22:53 ID:P8g9r3+4
ん?反応ねえなぁ〜。と言うことは基本的に施行されて逮捕される
可能性があるのは俺だけか?やべぇ〜。


374 :七色いんこ:04/02/02 22:55 ID:x8NmCYmI
>372
まったくなしです。おねいさん派なので。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:07 ID:/pVUVOZB
反対派がどうであるかはしらんが、AMIがフェミでサヨクでジェンダーフリーで人権カルト
なのはまぎれもない事実だな。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:44 ID:yAUwhOAW
>>375
本気でそう思ってる?
事実は違うと思うけど

377 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/02 23:47 ID:UfCqCHjO
>>375
その通りですね。

378 :福原の雄猫:04/02/03 00:31 ID:I/CsksyY
単純所持のような各論の話ではなく、「児童ポ法」そのもの総論として考えると、
本当にこんな法律必要なのかと言う気がしないでもない。>>359を読んでもらうと、
私の考えでは、
1.援交児童は保護ではなく、売春禁止法・風営法で逮捕(補導)
2.海外の炉利買春は現地の法で処罰
この2本が柱であるが、このように、「児童ポ法」なんてそもそもいらないと言う考え
の人いますか?


379 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/03 00:38 ID:PNmBVYMD
>>378
論外のレスですね( ´,_ゝ`)プッ

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 00:49 ID:i9Zh5XN8
第一  目的
児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性に
かんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為
等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利の擁護に資すること

児童ポルノ改正の目的は↑なのですが

何が児童ポルノなのか?
なぜ児童ポルノが児童への性的虐待を誘発すると言えるのか?
なぜ児童ポルノを規制することが児童の人権保護になるのか?

といった疑問にはちょん太君も政府も何一つ答えられないのですね。
肝心の目的を理解していないのに改正しようとしている以上
この法案改正の目的は「児童の人権保護」ではないことは明らかでしょう。
その目的は単純に「私がいやらしいと思うものはを見たくないから規制するの!」
といったところでしょうね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:00 ID:lqCZTpdx
>>380
実写児童ポルノは性的虐待の産物であり再配布可能な実写児童ポルノは存在自体が
児童虐待である。何度このスレで出てきたと思ってるのか?


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:11 ID:i9Zh5XN8
>381
>実写児童ポルノは性的虐待の産物であり

つまり児童虐待を映したものが児童ポルノなわけですね。
んで、それはどうやって判断するのですか?
子供の裸が映っていれば全て性的虐待ですか?
誠意的虐待とそうでないもの、ポルノとそうでないものの違い
はどこで線引きされるのでしょうか?

>再配布可能な実写児童ポルノは存在自体が児童虐待である。

電車内の親父雑誌の吊り広告は
女性の人権を侵害していますか?

女性の水着姿を映したグラビアは
女性の人権を侵害していますか?

障害者の生活を映したドキュメンタリィは
障害者の人権を侵害していますか?

まったくしていませんね。
見なければ良いのですから。

貴方の言っていることは
喫煙所で煙を吸わない権利を訴えるようなものですよ。




383 :第2ボタンの誓い:04/02/03 01:34 ID:l6fiV6aU
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」  おわり

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 02:13 ID:O+OXU4Yd
ちょん太=このスレの140

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/m403.htm

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 03:41 ID:37477347
>>355
>充分に児童ポルノに壊滅的打撃を与えられるならばそれでいい
お前が憎んでいるのは児童性犯罪者なのか
それとも、児童ポルノそのものの存在なのか?


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 03:54 ID:HtHJUvfv
当然、実在児童を売春させたり、レイプした
児童への性犯罪者本人の存在を憎むべきです。

児童ポルノ自体は性犯罪を起こしません。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 11:37 ID:lqCZTpdx
>>382
児童と成人を意思決定において対等だと思ってるからそういう勘違いが起こる。
虐待を写したものが児童ポルノではなく、児童ポルノ撮影行為自体が児童虐待なのだ。
カメラに向かってにっこり笑ってようが、児童の裸を写してしまう行為は虐待だ。



388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:05 ID:exgLwb7T
>>387

>カメラに向かってにっこり笑ってようが、児童の裸を写してしまう行為は虐待だ。

つまり無邪気な水浴び姿を撮っても性的虐待と?
フェミの言うことは恐ろしいですねw

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:09 ID:exgLwb7T
>>387
>誠意的虐待とそうでないもの、ポルノとそうでないものの違い
>はどこで線引きされるのでしょうか?

これに答えてあげなよ。一番肝心なところですよ。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:13 ID:lqCZTpdx
>>388
じゃあどこか行って子供の無邪気な水浴び姿撮影してこいよ。
で警察に捕まってからその主張してきな。
親なら構わない? どうしてだ、子供の意思を確認したのか?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:20 ID:exgLwb7T
>>390
時々公園の噴水で子供を撮影しますが
捕まったことなどありませんよ。

早く>>389の質問にスルーしないで答えれば?
多分
誠意的虐待×
性的虐待○
だと思われ。



392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:24 ID:exgLwb7T
>>390
あともしも捕まるとしたら迷惑防止条例であって
児童ポルノ法違反や児童虐待の罪で捕まるわけではないことに注意。
君頭悪いね。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 12:46 ID:DAx82tvi
おそらくある程度の線引きってのは今でもできているのだと思います。
自然の川遊びや水浴びとかお風呂などは児童ポルノではないと判断されて
います。線引きについては議員の中村敦夫氏なども指摘していますし
マスコミや映画業界、出版業界などから児童ポルノ法に関して
表現の自由に反するという苦情はほとんど来ていないらしいので
線引きに関しては暗黙の了解があるのでしょう。
実際テレビ局が子供のお風呂を映しても逮捕されないのは
ポルノとポルノでないものの線引きがなされている証拠とも言えるでしょう。
親が子供の水浴びなどの写真を所持していてもまず問題ないと思います。
そこまで神経質になることもないと思われます。
が、一応線引きをはっきりさせるため今後も厳重に監視する必要は
あると思いますね。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 14:03 ID:5fGmt1rB
単純製造、単純所持規制がどれだけとんでもないかは
推進派の連中は分からないのか?
自分たちがぺドで児童を海外で売春を後援
している事を棚に上げて、わざとその性癖をごまかすために
カルト規制宗教団体(統一教会等)の発言をそのまま丸呑みにして
法で、国民全体に押し付けることをやろうとしているんだろうな。
特に自民党議員。
とても正気の沙汰とは思えない。



395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 14:05 ID:5fGmt1rB
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic2.htm
規制派の悲しき偏見
盗聴法の改悪による人権侵害法案=単純所持禁止だいう権力乱用・通信の秘密侵害と
宮台氏は語る。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 14:48 ID:lqCZTpdx
>>391
その子供は着衣をしてたのか? 着衣をしてない子を撮影したとしたら
立派な虐待行為だと思うね。やめた方がいいよ。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 15:20 ID:5fGmt1rB
>>396
着衣かそうでないかの線引きではなく、
欧州(ヨーロッパ先進国)みたいに、
明らかに性的虐待の一環としての迷惑(盗撮)行為かそうでないかで
判断すべきだろ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 15:23 ID:5fGmt1rB
>>396
女々しい男も困ったもんだ。
何が何でも、卑猥な性的虐待(ぺド性癖猥褻)ポルノだと!?
( ´,_ゝ`)プッ

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 16:15 ID:HLivVbao
ユニセフなんかも子供のヌード(だだし顔だけ)をよくつかうよな。
あれいうのは許可保護者と本人の同意取り付けてる?
gnutellaなんかも反児童ポルノキャンペーンで子供のヌード(顔)
しゃしんながしてたけど、人権問題クリアしてる。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 16:17 ID:HLivVbao
正 人権問題クリアしてる?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 16:23 ID:5fGmt1rB
>>399
敵の見方は敵。ということだ。
偽善カルト宗教団体こそなにやらかすか分からない危険な思想の持ち主。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 16:25 ID:4CyRJqt9
とりあえず公立の小・中学校にブルマを復活させることだな。


403 :亀レス:04/02/03 16:51 ID:SiqrT9rd

 福原>

 結局>>372は釣りだったの?
 それともマジ?

 ちなみに遅くなったけど「何番」のご質問だが>>362-363が答えてくれている。
 反対派がいかに欺瞞に満ちているか、何故銃刀法に噛み付かないかが端的に現れているね(w

404 :亀レス:04/02/03 16:53 ID:SiqrT9rd

 スソスソ>

 GJ。
 不当逮捕に関して、「現実性が乏しい」という認識、そして「しかしながらフェミが相手ではどうか」
という視点もなかなかに鋭いと思う。
 ただし前者の「現実性が乏しい」という感覚を「匿名様」が共有しているか、という疑問と「ならばこそ
AMIはヤバい、という不安も沸く。
 しかし「なってみりゃ判らん」とは言え、オレらは既に行政と癒着したフェミのおぞましさを目の当たりに
して来ている。それを警戒せねばならん、という主張には充分賛同できる。

 ただ、

>反対派全部を左翼扱いするのはただのレッテル張りにしかならない。

 はどうか。
 上のあなたの指摘とも関連するが、彼らの「オルガスムスの表情で国家権力の横暴に怯えるさま」ってのは
サヨ独特のものの気がするが。
 また、>>380>>382に代表されるような「児童ポルノの加害性がどうしても理解できない人々」ってのは今まで散々
このスレに登場しているし、そういった人々をぺドだろう、と類推するのは自然だと思うが(逆に笑っちゃうのは
彼らが必死になってこっちをぺド呼ばわりすること。一時期、この板で進退極まったフェミが相手をフェミ呼ばわり
することがはやったらしいが)。


405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 17:19 ID:5fGmt1rB
>>404
氏ねや。童貞アンチセクシュアリティー
ショタオナニー野郎。

406 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/03 17:27 ID:QBtOalf6
>亀
もしかしたら現実性に乏しいかどうかは分かってないかもしれない。
もしそうだとしたら、それはこの板の思想にどっぷり浸かって感覚が麻痺したからだと俺は見ている。

あと、左翼扱い云々の反論について意見させてもらうが、
国家権力におびえるなどと言っているが、もしかして反権力=左翼などと勘違いしていないだろうか?
そんなのは正直時代によって変わってくるわけで、必ずしもそうとは言い切れない。
まぁ、今までならそういっても差し支えなかったかもしれない。
ただ、今問題視している「国家権力」は、この法律を立案、施行させようとしているフェミであって(ここについては>361でも触れたが)、
いわば(その性質上)左寄りな訳だ。
だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているのは中道から右よりの連中ではないだろうか?
そういった連中に対し左翼というのはただのレッテル張りにしかならない。
いわば「お前らはキ印だ」と言ってるのに等しいわけだからな。
仲には本物のヤツもいるだろうが大半はそれからはずれるわけ。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 17:35 ID:i9Zh5XN8
>児童と成人を意思決定において対等だと思ってるからそういう勘違いが起こる。

見る・見ないの意思決定の話だよ。
子供が未熟だといっても
保護者には見せる見せない権利があるのだからね。
特別に扱う理由にはなりません。

>虐待を写したものが児童ポルノではなく、
>児童ポルノ撮影行為自体が児童虐待なのだ。

んで、結局児童ポルノとはなんなのですか?
裸を映したら虐待?なぜ裸を映したら虐待といえるのですか?
自分の目で裸を見るのは虐待ではないのでしょうか?
まあ貴方に理屈ならマスコミはみんな児童虐待やってますよね(笑)

>亀
>また、>>380>>382に代表されるような
>「児童ポルノの加害性がどうしても理解できない人々」ってのは
>今まで散々このスレに登場しているし、

そして貴方は>382に答えられない(笑)

408 :亀レス:04/02/03 17:42 ID:SiqrT9rd

 スソスソ>

>もしかしたら現実性に乏しいかどうかは分かってないかもしれない。

 ってのは「匿名様」たちのこと?
 判ってないどころか完全に虚構の世界に取り込まれてると思うが(それをサヨと言うのがまずければ「プロ市民」とでも言えば
いいの? 「反骨クン」? ただ、マイノリティ(プを担ぎ出して自らの運動に利用するやり方はサヨ独特じゃない?)

>ただ、今問題視している「国家権力」は、この法律を立案、施行させようとしているフェミであって(ここについては>361でも触れたが)、
>いわば(その性質上)左寄りな訳だ。

 ここも意味が取れないんだが「賛成派こそ左寄り」と言ってるの?
 オレ的には恐怖迂回も亜美もワルモンだから両方左でもいいわけだが(w

 >>407

 答えは過去スレでどうぞ。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 18:20 ID:HLivVbao
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/03.html
欧米ではポルノとエロチカは明確に区別されてる。
だだし訳者はエロチカを擁護しませんと書いてある。

エロチカはポルノではない ○
エロチカは性的虐待・搾取とかかわりが無い。X



410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 18:24 ID:6TAXeVuq
【政治】「目的問わず、児童ポルノ所持・運搬など禁止」 児ポ法改正案を再提出…対策委員会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075794313/
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

411 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/03 18:55 ID:yFRHM9wP
>>387
>虐待を写したものが児童ポルノではなく、
>児童ポルノ撮影行為自体が児童虐待なのだ。
撮影行為が虐待であるとするなら、その結果生まれた写真は虐待の証拠
ではある。が、そこから写真自体が虐待であるという結論は導かれない。
また、児童ポルノの存在自体が虐待でないなら、虐待を禁じたところで
禁じられるのは児童ポルノの生産であって存在ではない。
法律は過去に遡及できない、つまりその法律が効力を持たなかった時期に
行われた行為に適用することはできないからね。

412 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/03 19:18 ID:QBtOalf6
>亀
>>もしかしたら現実性に乏しいかどうかは分かってないかもしれない。

>ってのは「匿名様」たちのこと?
主語を入れてなかったからわかりにくかったかもしれないがあんたの言う「匿名様」達のことだ。

>ここも意味が取れないんだが「賛成派こそ左寄り」と言ってるの?
そういうこと。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 19:29 ID:i9Zh5XN8
何が児童ポルノかなんて幾らでも揚げ足取れるんだよ。
児童の通学風景を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の微笑む顔を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童のスク水姿を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の裸を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないかなんてのは
個人の感性の問題であるため個々によって大きく異なるし、
個人の感性の問題であるため第三者が客観的に判断することなんて
できるはずがないのだから。

政府が児童ポルノの判断基準を隠し続けるのも当然のこと。
彼らには取締りの対象である「児童ポルノ」がなんであるのか
わからないんですよ(笑)お笑いですね。

結局彼らは児童保護なんてどうでも良く、
ただただ「自分が嫌らしいと感じたものを規制したい!」だけなんですよねぇ。
いつから政治はガキの遊び道具になったのでしょうか?

414 :福原の雄猫:04/02/03 22:29 ID:I/CsksyY
>>403
ちと盛り上げようと思ってな。それを釣りと言うなら迷惑かけたかな?
結果的に釣りどころか、底引き網漁になったかも(須磨祖)

結局のところ、その線引き(ポルノか否か)は撮影する者と使用目的によるだけのこと
で、昔のヘア論争と同じのような気がする。方向性は逆だが…。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:37 ID:VlEM5DNn
ロリどもが必死だなププ━━━( ´,_ゝ`)━━━ッ

416 :福原の雄猫:04/02/03 23:08 ID:I/CsksyY
>>403
あっつ378と勘違いしてた…。
372はマジでっせ。


417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:20 ID:HLivVbao
>>415
必死かな?
刑法改正のほうが
大イベントなはずだけど
ペドはともかくロリにとっては
某社会学者も
ペドは病気だけどロリコンは違うなんていえなくなるでしょうし。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:38 ID:lqCZTpdx
>>407
>裸を映したら虐待?なぜ裸を映したら虐待といえるのですか?
>自分の目で裸を見るのは虐待ではないのでしょうか?

>413
>児童の裸を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないかなんてのは

理解力が無いのか馬鹿のふりをしてるのか知らないが
セクハラ親父並みの感性の鈍さだね。
シモネタ連発して「いやらしいと思う方がいやらしいんだ」って言ってるのと
変わらない。



419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:02 ID:dVJyIM/l
>>418
氏ねや。ブサヨ男

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:03 ID:dVJyIM/l
こんな違憲偽善改悪が通るとすれば
犯罪に使われやすいのでワゴン車・バイクの所持禁止
こんなのもありになってしまうな。


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:04 ID:dVJyIM/l
そもそも子どもの権利など、今後は、強制労働・
人身売買レベルの人権侵害、及び親・家族からの
暴力虐待の問題に取り組むべきだ。

@14歳未満の子どもの労働を禁止し、A実写児童ポルノ製造を禁止し、
B現にガキのほぼ全員が学校教育を受け、C勝手なカリキュラムで
卒業させた学校の生徒にも、定められたカリキュラムをこなし
た生徒と同様に大学受験資格を与えている

他にも、D女性専用車両をつくり、E他国籍者がそこに3ヶ月
住んだだけで地方選挙権を与え、Fビザなしで入国を認め、
G自国民を誘拐・拉致した国の船の入航まで認めている。

日本はまさに神のような国だろうが!
「人権の権化」のような国じゃないか!

何が「再考することを勧告」だ!


422 :福原の雄猫:04/02/04 00:05 ID:SE6SttS7
>>418>>407

虐待とは残忍な扱いをすること。(辞書引いた)
で、80冊の蔵書から何冊か見てみたがSMっぽいのは無かったぞ。
どれも単品で絡みもなかったし、オナシーンも無かった。どの写真
も現法施行以前の物だが虐待とは程遠い物であった。
確かに写真の裏側に撮影を強要すると言う事があると反論するものが
大半であろう。しかし、現法及び改訂新法はこの背後より、表面上の
事柄を重視しているのではないか?現に児童ポルノの定義を細かく明
記している。児童保護を名目に炉利愛好者を弾圧している法とも考え
られるのでは?
余談ではあるが今日、仕事帰りに行きつけのエロ雑誌屋に寄ってみた
がヌードでないにしろ、児童の性的魅力を感じさせようとする写真集
はあった。



423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:11 ID:dVJyIM/l
>>418
野田がいう「子どもの裸そのものが虐待」というのなら、
ジャニーズ・ジュニアが胸や脚を
はだけて、踊っている姿も、
子ども裸相撲も伝統行事も
民放で放送されている人気番組、五つ子ちゃんシリーズとか全部だめ。
少女雑誌に限らず、18歳未満の下着姿をカタログに使うのもだめ。
NHKなら、海外ドキュメンタリードラマやおしんは
上半身裸のシーンとかあるのでそのシーンは全てアウト。
になってしまうな。さらに、それを録画して持っていても受信者は全て逮捕。
また、自分の家族の記念アルバムや
プリクラや写メールで胸を露出している、女子高生も、全て逮捕。
狂っているとしか言いようがないな。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:12 ID:dVJyIM/l
あと、ボーイズラブなどの少年・同性愛=BL恋愛小説など
も全て消えることになるぞ。
規制派はキリスト教原理主義者だから…

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:38 ID:OPUTHeGr
>虐待とは残忍な扱いをすること。(辞書引いた)
英英辞典でabuseの意味を調べよ
児ポ法における“虐待”は“abuse”として解釈せよ。
あとは奥村弁護士のHPを読めば。


426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:42 ID:OPUTHeGr
あと“性的搾取”というのも調べてきたら
CSEC 2nd で文書がでてるだろう。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:05 ID:dVJyIM/l
児童福祉関係の職員や
ユーザーが、海外などの児童虐待の実態の調査をするためにリンクを張ったり
ただ閲覧しただけで、逮捕でクビになって無職化→自殺へと追い込むつもりか!?
ふざけるな!!

428 :福原の雄猫:04/02/04 01:22 ID:SE6SttS7
>>426
「性的搾取」検索したら会議の報告ばっかりだった。
搾取とは限界まで搾り取る事と。(また辞書引いた)

タイのGOGO BARのネーチャンに聞いたんだが、エロ雑誌のモデル料は10000バーツ
だったらしい。日本円に換算すると3万円ほどだが、コーラ一本12バーツという物価
を考えたら、100000円の価値がある。日本のAVの出演料が60万と聞いてことがあるが、
撮影日数はAVの3分の1だし、家族、知人に見られる心配もAVより少ないし、性行為は
無いので、妥当な値段と思う。この値段が妥当だとすれば搾取とはならないはずでは
なかろうか?


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 02:41 ID:dVJyIM/l
平野裕二さんからの意見書
「東京都青少年健全育成条例の一部改正について(意見書)」
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/tmo_jorei_ikensho.htm


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 02:47 ID:dVJyIM/l
今、マンガは(ポルノ表現も含め)
愛好者だけのものでなくなっているから、
より多くの都民の意見を聞いたほうがいい。
・知らない内に不当な決定がされていたら、混乱を招き、
 どんな治安悪化を招くかわからない。
 あくまでも、慎重に考えて欲しい。
・健全な青少年は健全な家族、親が必要で、条例がその後だと思うが、
 逆になっている。
 どんなに酷い親がいるかを、自分が出会った体験談を出しました。
・その上で、既に歪んでしまっている子と、一般、
 などを全て青少年とくくって論じるのには無理がある。
・「不健全」の定義も、あまりにも主観的なので、
 これで全般を語るのは無理。
・子供は、個々で誰でも思春期を迎えるので、年齢だけで、
 性的情報を法で取り締まるのは無理。
 同じ情報でも、有害となる者と、健全になる者がいるし、
 法で無理に取り締まると、
 必ず、はみ出す者が出てきて、水面下で犯罪に結び付く恐れがある。
 今の少年犯罪は因果関係が薄いと思うが、今度こそ本当に。
 あくまでも、慎重に・夜間外出禁止令も、施設への立ち入り禁止も反対。
 危ない環境からの逃げ場になっている可能性がある。
・成人向けの本の包装も反対。買い手が中を見れないのは、
 商法から見て違反。未成年に見られたくないなら、レジ前に置いて、
 明らかに不相応な子供が読んでいたら、注意。
・インターネットも、技術的に無理なら、カフェ等で、注意。
・図書も、全て対象年齢を入れる。が、あくまでも指標。
 法だけで規制すると、子供の判断能力が育たない。
 注意責任(努力義務)を化す代わりに、
 答申は大人の責任を放棄して、罰則付きの法に頼っているようだ。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 11:13 ID:XnpMH3y7
反対派でも賛成派でもどうでもいいからとにかくフェミは氏ねよ。
AMIも水島も氏ね。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 11:15 ID:OPUTHeGr
>>428
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020510201.html
子どものヌード画像サイト、その内実に迫る
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf
ロングマン英語辞典の定義によると、「搾取(exploit)」は「特に収益や利益を目的として使用すること。
金銭的またはその他の利益を不平等に利用すること」を指し、「不平等に利用する」という考えから、
搾取する人とされる人との間に、社会的、政治的、経済的、または/および身体的、精神的、感情的な力の
不均衡が存在することを示唆している。これが、「搾取」が単なる犯罪とは違う点である。
児童の性的搾取の問題に即して「性的搾取者」を定義すると、「自分と18 歳以下の人との間に存在する力
の不均衡を不平等に利用して、収益または個人的快楽を目的として、彼らを性的に利用すること」というこ
とができる。

433 :福原の雄猫:04/02/04 21:03 ID:SE6SttS7
>>432
>児童の性的搾取の問題に即して「性的搾取者」を定義すると、「自分と18 歳以下の人との間に存在する力
の不均衡を不平等に利用して、収益または個人的快楽を目的として、彼らを性的に利用すること」というこ
とができる。

18未満の方がそれ以上より、コスト高である以上末端の消費者にとっては、搾取している
とは考えにくいのではないか。仲介業者が18歳以上と同等あるいはそれ以下の報酬しか支払
わない場合は搾取と言える。


434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 21:30 ID:sCFXyt+Z
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。




435 :トクU ◆p3wZlkuFBk :04/02/04 21:51 ID:UHUxs2cJ
目的問わずということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 22:31 ID:ZIQvg7xB
ポルノは税金かけるだけで充分だろ。
この法律の問題はインターネットにいいがかりふっかけて
2ちゃんをつぶす危険があるので反対だったはずだ。

性犯罪者を逮捕するのはかまわないがスケベを逮捕するというのはおかしい
性犯罪者はスケベかもしれないがスケベは性犯罪者とは限らない。
精神病患者が犯罪をしたからといって精神病患者がすべて犯罪をするとは限らない。
宮崎勤が東京生まれだからといって東京生まれの人間がすべて性犯罪を起こすわ
けではない。

この法律の危険性がなぜわからないか。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 22:44 ID:YP+o1Ut+
所詮ザル法、検挙するしないは警察しだい。なぜ市場を潰すためだったら流通と製作業者を弾圧摘発しないのか。
言論の自由をかわす前フリなのかもしれない。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 22:59 ID:cu1Dpl23
ロリペドども必死すぎ。さっさと首吊れや。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:11 ID:ZIQvg7xB
三菱重工業(株)の、大株主を調べればわかるが、
明治生命、東京海上火災、日本生命などの生命保険会社が株主だ、

地震保険は阪神大震災のときによく売れた。
つまり地震に対する不安が増えれば地震保険が売れる。

では生命保険が売れるようにするには
、生命に対する国民の不安が増えればいい。

つまり戦争をおこし、死の不安つまり戦争を起こすように
圧力を自民党にかけているのは人殺し生命保険会社だ。

人殺し生命保険会社が株をもてないように法律を作れ、
契約料を契約者に断らずに勝手に株をやって大損したつけ
を取り戻すために
戦争起こして儲けようとはふざけるな!報道規制がインターネットでできないもの
だからふざけた法案をつくろうとしている

郵便局も廃止にしようとするのも、郵便局簡易保険の儲けを
自民党とつながる生命保険会社に吸い上げさせようとしているよう
にしか見えない

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:18 ID:ZIQvg7xB
家事労働しないくせにセックスしたから
金よこせという女=売春婦。の女が増えているのに、
それは取り締まらずに、表現を先に規制するのはあべこべだな。

フランス、スエーデンのような国は婚外子が30%から50%
になっている、女の権利を強くすれば性の乱れが増えるのは当然だ。



441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:59 ID:Z+m2Kd/C
ロリペド左翼は日本から出ていけ!

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 05:28 ID:yMzo3zTl
ロリぺド右翼は日本から出て行け!

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 10:02 ID:kIRo72jx
人権という言葉を多用する人間はウヨであれサヨであれ信用できない。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:51 ID:yMzo3zTl
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/842-844

445 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/05 16:30 ID:0mq8rFnP

 米良>

 あんたとは平行線を辿ってたっけ?

>法律は過去に遡及できない、つまりその法律が効力を持たなかった時期に
>行われた行為に適用することはできないからね。

 ここは一応頷ける。
 しかし「児童ポルノそれ自体の加害性」についてはオレが何度も語っているはず。
 イソコ氏も話が判らんことはないと思うのに、ここでつまずくのね。

 後、福原は

>どの写真も現法施行以前の物だが虐待とは程遠い物であった。

>児童保護を名目に炉利愛好者を弾圧している法とも考えられるのでは?

 どうも、ペドが何故許されないかが判ってないのではないか?
 まぁ、NAMBLA……(以下略)

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:01 ID:nBFHzNqM
福原さん こういう辞典もあるぞ
http://web3.incl.ne.jp/le302/lolidas/ko.html
こやく【子役】 [名]デビューの一瞬に全ての少女性を消耗させる職業。
児童虐待のひとつ。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:11 ID:+/Bmg0MV
逮捕され、威圧的な取調べを受け、家宅捜索でAV等の
エログッズをあらかた押収され、場合によっては
法廷に引きずり出され、エロ関係のプライバシーが
少なくとも親類や知り合いには全部暴露される。
なおかつ、会社も首になり、辛い刑事手続きが
終わったら、前科者として無職から再スタート。

単純所持まで、こんな制裁を科すことのどこが正義に適うのだ。
何が児童ポルノかなんて幾らでも揚げ足取れるんだよ。
児童の通学風景を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の微笑む顔を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童のスク水姿を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の裸を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないかなんてのは
個人の感性の問題であるため個々によって大きく異なるし、
個人の感性の問題であるため第三者が客観的に判断することなんて
できるはずがないのだから。

政府が児童ポルノの判断基準を隠し続けるのも当然のこと。
彼らには取締りの対象である「児童ポルノ」がなんであるのか
わからないんですよ(笑)お笑いですね。

結局彼らは児童保護なんてどうでも良く、
ただただ「自分が嫌らしいと感じたものを規制したい!」だけなんですよねぇ。
いつから政治はガキの遊び道具になったのでしょうか?
ぺドのためにいちいち振り回されたくない。



448 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/05 17:12 ID:PVdQOvf9
>>445
そう、平行線。
>「児童ポルノそれ自体の加害性」
については俺は保留してるからね。
どのような手段をとるにしても、メリットとデメリットがつりあうかどうかが
問題なわけだが、この件に関してメリットがデメリットとバランスが取れる
のかどうかが正直なところよくわからん。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:12 ID:+/Bmg0MV
あと、左翼扱い云々の反論について意見させてもらうが、
国家権力におびえるなどと言っているが、
もしかして反権力=左翼などと勘違いしていないだろうか?
そんなのは正直時代によって変わってくるわけで、
必ずしもそうとは言い切れない。
まぁ、今までならそういっても差し支えなかったかもしれない。
ただ、今問題視している「国家権力へ頼ってまで圧力をかけているの」
は、似非フェミニスト人権屋・宗教団体であって
いわば(その性質上)左寄りな訳だ。
だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているの
は中道から右よりの一般国民ではないだろうか?
そういった連中に対し左翼というのはただのレッテル張りにしかならない。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:26 ID:+/Bmg0MV
メディアが少ないロリ事件を大々的に煽り、みんなこの手の事件が激増している
と完全に騙されてるんだよね。子どもへのイタズラなんて昔から山ほどあるん
だよ。

大体「世界一規制の厳しい米国における児童レイプの惨憺たる実情」を口にする
メディア規制推進派の人なんて見たこと無いし(w はっきり言って青環法や
児ポ法を推してる輩は、第三の意図をもった極めて悪質なカルト集団&白痴
丸出しの「キリスト教カルト依存症」の患者ばっかりじゃんか。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:30 ID:+/Bmg0MV
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない

健全な性的嗜好とは、本来【人間性豊かな愛情】を排除しない
児童ポルノ禁止法が改悪されたら「たまごクラブ」とか育児雑誌といえども
子供の裸やパンツ一枚、オムツ一枚の写真やイラストを載せただけで逮捕ですよ。
こんなに恐ろしく狂った改悪案なのになんでみんな「反対しているのはロリコンだけだろ」などという
メチャクチャ的外れな事を言うのか?
無知だからどれほど人権無視の法案なのか解らないのだろう。
ちなみに改悪されたら冗談ででも「中学生とセックスしてみたいな」
と発言しただけで逮捕されます。


452 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/05 17:32 ID:0mq8rFnP

 米良>

 保留って言われちゃうとなぁ。
 オレもイソコ氏が言うように現行法で充分児童ポルノに打撃を与えられるならそれでいい、
と思うんだけどね。

 449>>

 まぁ、彼らのオルガスムスの表情がサヨっぽく見えて過剰反応したのは確かかも。
「匿名サマ」の正体を云々することが不毛であるのは確かだが、しかしあなたの

>ただ、今問題視している「国家権力へ頼ってまで圧力をかけているの」
>は、似非フェミニスト人権屋・宗教団体であって
>いわば(その性質上)左寄りな訳だ。
>だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているの
>は中道から右よりの一般国民ではないだろうか?

 がよく判らん。
「右の人も左の人も今回の法案には反対していますよ」とも取れるが、そもそも「パンピー」は
こんな法案に興味ないだろ。
 無論、「無関心はけしからん」とはオレも思う。
 が、一部(それこそAMIとか)がすごく市民の理解を得て戦ってます、という「勘違い」を犯してる気がして、
「大丈夫かなー」という気はする。
 自分たちの運動が、(その是非はおいて)パンピーには理解されにくい性質のものである、ということが
どれだけ判っているのか、怪しい。

 それとさあ、これもAMIみたいな目に見える連中に対する感想だけど、「セクシャルマイノリティを認めよう!」
的な主張、戦略はサヨと親戚関係(なのか?)のニューエイジの流れを汲んでる気がするんだが。
 オレもよく知らんのでご教示いただければ助かる。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:41 ID:+/Bmg0MV
142 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/31 21:37 ID:A2mR6Jpo
あと家庭内の生身の児童への暴力虐待
など児童福祉法・虐待防止法が、
児童買春ポルノ禁止法、青少年健全育成条例の整備が完成してからは
どんどん空回りしていないか?
一番肝心なことは野放し状態かよ。

憎むべきはポルノそのものではなく、
実際に児童を売春させたり、性的虐待を加えて逮捕された本人です。
既に現行法で十分規制されてます。
改悪すれば証拠隠滅が増えて逆効果だ。


454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:44 ID:+/Bmg0MV
国連はこんな寝言こいてるあいだに、

海外発展途上国やアメリカなどで数千人単位でレイプされまくってる
小学生の女子達をなんとかしろよ…。
誘拐して拉致ったあげく、
その日のうちに全員「女」にされてるというのに。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 20:53 ID:b8eWOfiS
>>445
児童ポルノそれ自体の加害性なんて存在しない。
児童ポルノは映像の情報に過ぎず、
その存在自体により被写体児童が
物理的影響を受けることはありえない。

いい加減にして欲しいのお。何度同じ事を繰り返すのかのお。
さらに、ここから先へ議論を進めても
必ず最後はうやむやにして終わり。
何時の間にか、また最初に戻って
児童ポルノそれ自体に加害性がある!
と電波な主張を繰り返す。疲れるのお。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 21:10 ID:b8eWOfiS
横レスだけど
>>418
>>裸を映したら虐待?なぜ裸を映したら虐待といえるのですか?
>>自分の目で裸を見るのは虐待ではないのでしょうか?
>理解力が無いのか馬鹿のふりをしてるのか知らないが
>セクハラ親父並みの感性の鈍さだね。

なんで、そこでいきなりセクハラ親父並の鈍さに話が飛ぶかなあ。
ちゃんと実質的な説明をしてくれない?
俺も本気でわからないし、その後のレスを追跡しても全く理由はわからなかった。
理解力の無い振りをしてるんじゃなくて、本当に理解できないんだけど。
だって、このことを論理的に説明したレスが一つもありませんよ?
頼むから、訳のわからん煽りに飛ばずに、しっかりとした説明をして欲しい。
でないと永久に理解できない。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 21:14 ID:b8eWOfiS
規制派は、途中までは論理的に話していても
あるレベルに到達すると、突如として意味不明の
感情論に跳躍するだよね。だから話が理解できない。
そういうことは止めて欲しい。
議論の放棄以外の何物でもないから。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 21:14 ID:u/zNzbgC
http://www.pussyx.tv/?endou

459 :福原の雄猫:04/02/05 21:15 ID:9imFwBqa
議論がループっぽくなってきているので、個人的なことをちょっと書いてみます。

炉利雑誌を80冊持っているが、炉利とやる前に買ったのは5冊だった。その後、東
南アジアで2回ほどやった後は1冊も買っていない。では残りの75冊はもらったも
のである。これは売却を目的として入手し、エロ本屋に持ち込んだが、現法施行前
であった買い取ってもらえなかった。それが眠ったまま放置されているのである。
つまり、炉利との経験が無かった時は大いに興味があったが、その後は興味がうせ
た。あの陰惨な東南アジアの炉利たちとやれば興味がうせるどころか、金返せと言
いたくなる。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:04 ID:4QUL2Y0E
ロリペドは皆殺しで良し

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:26 ID:i1sVA3Kh
>>460
ロリぺドでいること自体は犯罪でも何でもない。
犯罪発生率なんて、一般のセクシュアリティーよりもずっと低い。
ただ、死体愛好家のように、「リアルにセックスしてもいいじゃないか?」
と思っている香具師は、専門の精神医療施設で治療した方がいい。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:28 ID:i1sVA3Kh
世の中には、50代以上の高齢者にしか性的嗜好が向かない
「老け専」フェチだけのマイ丿リティーだって、
存在しているからな。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:38 ID:nTT7r75c
架空の絵に人権を認めたがるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース:http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html


464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:42 ID:i1sVA3Kh
>>463
ジポ法の趣旨が完全に、社会風紀性表現魔女狩り
と化している、
規制派張本人の基地外ぶりが分かるソース。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:53 ID:OtJVofQx
賛成してる人は変人!

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:03 ID:rcjWAS5N
いいこというね弁護士も

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/jfba030506syber.htm
しかし、翻って考えると、児童ポルノが児童に対する性的虐待であるという立法趣旨(1条)に鑑みれば、
立法論としては有体物・無体物を問わずに児童ポルノの概念に含めた上で、
保護法益は被害児童の権利(個人的法益)とし、
特定かつ少数への譲渡・陳列を規制することを基本形として、
不特定または多数への譲渡・公然陳列を加重類型とする立法が正解であったのではないかとも考えられる。
 また、現行法が制定された1999年はすでにインターネットが普及しており、
ネット上の児童ポルノの問題も発生していたのであるから、
制定当時から立法的対応をすべきであった

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:26 ID:UED6445v
>>466
それ現行法で既に規制されているじゃないか。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:30 ID:UED6445v
まだ自民党は必死だな。
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいわね自民党も


469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:33 ID:Oq8Ol8TO
>>466
この弁護士、なんにも実質論を展開してないじゃないか。
条約を論証抜きに正当視して、あとは技術的細目論をぶってるだけ。
こんなんじゃ小学生も騙せないな。

>児童ポルノの場合は、児童ポルノに関する行為は、描写された者への
>性的虐待・商業的搾取(個人的法益の侵害)であるが故に処罰されるのであるから、

こんな2行で片付けられてもな。
性的虐待が無い場合は? 商業的搾取の意味は? その当罰性は?
取得者まで射程に入れる根拠・因果関係は? 等々
ここでもさんざやってることに何一つ答えてない。このスレ以下だなw

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:35 ID:UED6445v
賛成派の亀レスやちょん太、並に
血が通っていないな。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:38 ID:LH80T5Sp
ロリペドは全員サナトリウムのような
隔離施設に閉じ込めて外に出さないでください。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:51 ID:UED6445v
>>471
ロリぺドだけじゃなくて
レイプなどの凶悪性犯罪者は男女共にしないと
だめだろ。
感情論だけの暴力は、思想の自由の差別だよ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:53 ID:UED6445v
ロリぺドとはせいぜい12歳以下の少女
にしか性的嗜好が表れない香具師にしとけ。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:56 ID:UED6445v
ロリだけは12〜16歳限定で。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:56 ID:nILxS2XF
どんなことであれ、創造物で楽しむことは、制限されるべきではない。


476 :福原の雄猫:04/02/06 01:30 ID:GgB4yQFq
単純所持禁止の真の目的はどの辺にあるのか考えてみた。
1.製造・流通業者の言い逃れ阻止
2.外圧への回答
3.選挙対策
4.国内の政治的取引あるいは事情
5.2ちゃんに話題を提供


477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 01:49 ID:UED6445v
>>476
ロリだけじゃなくて一般国民にも
何一つとしてメリットはない。
別件逮捕やスキャンダル冤罪などの、
デメリットのほうばかり目立つ。
で、肝心の、非合法な児童売春+ポルノ市場は返って
法施行前よりも、活発に蔓延すると…

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 03:18 ID:w5a8yXtW
>>476
6.一部の票田(基督教系)への媚びが売れる

ってのを忘れてますぜ、旦那。

479 :亀レス:04/02/06 03:49 ID:cLRoc+os

>>455

>児童ポルノは映像の情報に過ぎず、
>その存在自体により被写体児童が
>物理的影響を受けることはありえない。

 物理的影響を受けることはありえない。
 物 理 的 影 響 を 受 け る こ と は あ り え な い。
 物 理 的 影 響 を 受 け る こ と は あ り え な い。

 あのさぁ。
 もし、反対派がマジメにやってんのならさぁ。
 ちょん太氏を煽ってないで、獅子身中の虫をどうにかすること考えたほうがいいんでない?
 ひょっとすると、ホントにやばいかもよ?


480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 05:48 ID:a08FdOK2
娘の入浴ビデオで(*´Д`)ハァハァしたら逮捕なんですか?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 07:11 ID:M61OXmHC
未だ日本で恥も外聞もなく性的搾取などという文脈を使うのは人権カルトかフェミだけ。
こいつらが援助交際の名のもとにはびこる児童売春婦という「被害者」をのさばらせる元凶。


482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 08:05 ID:yjtWfnoi
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
このアンケートとった連中ですら“性的搾取”という概念はわかってねえだろう。


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 08:30 ID:ng8r6aCe
男社会によって全ての女は搾取されている。
よって、全てのセックスはレイプである。

それがフェミニストの理論です。

“性的搾取”などという局面において語義がいかようにも変わるような恣意的な用語は、
使わないほうが懸命ですね。

484 :さふらわ ◆8u9E5hL8IE :04/02/06 09:46 ID:AKt19I4l
ちょん太さんがんばれ!

485 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/06 10:00 ID:A+T4HIeh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00001001-mai-soci
<犯罪状況>少年の性被害、過去最悪の7376件 03年

こんな結果が出ました。やはり児童ポルノ法の強化が急がれますね。
政府もこの結果を重く受け止め児童ポルノ法を取り急ぎ可決するでしょう。
このような結果が出てる以上野党も反対はできないでしょうから全会一致での可決となります。
日本の治安を回復するためにも単純所持規制と罰則強化で児童への性犯罪を抑止しないといけません。
今回の改正案では懲役5年以下に拡大されますが最終的には
最高で無期懲役くらいの罰則を設けられることを祈るばかりです。

>>484
さふらわさんお久しぶりです。応援ありがとうございます。
さふらわさんも活動のほうをがんばってください。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:05 ID:QiWCbqH+
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版2法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のジサクジエン(・∀・)デシタ!! の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか?

海外でのゾーニング等が徹底された国(米国や韓国、ブラジル等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数の少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上
げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?



487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:06 ID:QiWCbqH+
週刊ポスト 01/30日号 2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ/現役美人AV嬢が告白!「私の父はあの自民党大物代議士です」
>なぜ?
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月4万円。午後9時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにAVの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ジサクジエンで作っていたことが証明された(笑)
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。



488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:09 ID:QiWCbqH+
たしかにレイプそのものは人道に悖る最低の犯罪ですが、それを表現すること自体がいけない
のであれば、同様に殺人等の犯罪を扱ったドラマ、推理小説、アクション映画も否定するんですかね?
飴製映画なんて9割9部放映禁止ですね。これは新たな、貿易摩擦ですな。

あと、海外では頻繁に幼女レイプが発生していたり、
家庭内での児童性的虐待・人身売買が深刻化しているけど、そう言うことも考えて
他国を引き合いに出してるんですかね?


>買春行為の被害者である児童を、「援助交際」という言葉のもとに、
>あたかも共犯の立場に置きがちな大人の見方を厳しく問うことも忘れてはなりません。

売春行為の加害者である児童を、「援助交際」という言葉のもとに、
あたかも若年者の性モラル低下の風潮のせいにして、
大人としての見方を厳しく問うことを忘れてるんじゃないんですか?

このセンセーは女子高生の売春は自発的じゃなくて、ほとんどが誰かに無理強い
させられてると思ってるんですか?だとしたら相当なエロ出版物フリーク
(しかも虚構と現実の区別無しのリアル電波)ですね。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:11 ID:QiWCbqH+
こーしてみんなの身体にあるもんをワイセツ扱いするから
おかしなことになるのさね。
たった2万冊を[望んだ人にだけ]売ったのを、「被告人は
共謀して猥褻図版の販売を図り」たぁよく言えたもんだ。
それを丸のまま記事にするマスコミも、神経を疑うなぁ。

だいたい、18禁を18才未満が持ってたからって、なんで
発行者の責任なんですかね?
タバコや酒を未成年が使用するたび、その製造者が罪に
問われたことあるかよ。性犯罪との因果関係すらもはっきり
しない創作ポルノ表現より、よほどハッキリした「害毒」なのに。



490 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/06 10:11 ID:A+T4HIeh
私の意見をかき消そうとコピペ荒らしが必死ですねw
醜いですよ反対派はやり口が醜いです。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:13 ID:QiWCbqH+
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/842-843

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:14 ID:QiWCbqH+
>>490
鬼畜ぺドは口出しするな。


493 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/06 10:38 ID:A+T4HIeh
>>490
ペドはあなた。

494 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/06 10:40 ID:A+T4HIeh
>>493の訂正

>>492
ペドはあなた。



495 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/06 12:32 ID:3PjK1Mkw
>>492
こんな視野の狭い香具師を相手にするのは労力の無駄だよ……


496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 12:42 ID:5I45QSJe
>>485
日教組のモラル破壊教育の賜物だな。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 12:58 ID:a08FdOK2
>>485
風俗店無くしたらレイプ犯が増えると思う?
殺人犯が死刑になれば殺人事件がなくなるの?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:22 ID:jrztzwVd
>>429
日本にストリートチルドレンがはびこるようになるまであと少しですね。
反日サヨクの方々ご苦労様です。

次の活動は
「恵まれない路上の子どもたちに愛の手を」
ですか?

反日サヨクの利権には際限がないですね。
うらやましい限りです。
マッチポンプの繰り返しで社会荒廃の渦に巻き込まれる庶民にとっては、
たまったものではないですが。


499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:54 ID:E8FBnPH/
>>498
フェミファシスト必死だなw

500 :コピペ推奨:04/02/06 17:35 ID:KgdbNeWh
衝撃、安倍晋三自民党幹事長にも学歴詐称疑惑!!

ソース
安倍幹事長の留学は1年 米大学側が確認
http://www.asahi.com/special/koga/TKY200402050171.html
安倍幹事長も留学疑惑を晴らせず
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040205-0025.html
安倍氏、語る資格ない=野田民主国対委員長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040205160914X090&genre=pol
2年間の大学留学確認せず 学歴問題で安倍事務所
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040205/20040205a1540.html

詐称の証拠のキャッシュ
あべ晋三ホームページ (6ヶ月前)
http://web.archive.org/web/20030728212800/http://www2.s-abe.or.jp/modules/incontent/index.php?op=aff&option=0&url=profiles/profile.html

上記より問題の部分を引用
1977年(昭52年)3月
成蹊大学法学部政治学科卒業、
引き続いて南カリフォルニア大学政治学科に「2年間留学。」←注目 



501 :498:04/02/06 18:08 ID:masMpBV7
>>499
フェミのレッテルを貼られたのは生まれて初めてだな。(w


502 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/06 20:34 ID:ecRk71xs

 スソスソ>

 今回の書き込みはいただけんな。
 目下のところ、ちょん太氏の「釣り」に返せずにいるのはもっぱら反対派のほうだ。
 そしてまた>>492の書き込み自体、人をナイフで刺しておいて被害者に「人殺し!」と
わめき散らすような、どうしようもないもの。
 仮に>>492がペドでなかったとしても、やはりどうしようもないやつであることに
代わりはあるまい。

503 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/06 20:38 ID:6Tiyygqc
まったくその通りですね

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:09 ID:uu9sZfJb
>>485
宗狂団体の手先の分際で日本の治安云々を語るとは
片腹痛いわ。

505 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/06 21:10 ID:3PjK1Mkw
>亀
釣りに返す、返さないはおいといて、視野が狭いというのは事実だろ?

506 :福原の雄猫:04/02/06 21:43 ID:GgB4yQFq
>>478
3に含んだつもりでんがな



507 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/06 21:47 ID:zfotoBTx
>>485
>最高で無期懲役くらいの罰則を設けられることを祈るばかりです。
ほかの罪と比較するとあまりにも重すぎるでしょう。
強姦罪(刑法117条)は最高でも有期懲役ですし、わいせつ物頒布(同175条)
は2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料ですよ。
ソース
http://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-22-waisetsu
ところで強姦罪は被害者は女子のみを想定しているようですが、男子が被害にあったときはどうなるのでしょう?
田村亮子のような武道をしている女子に勝てる男子は少ないでしょうし、
スタンガンでも持っていたら、勝てないと思うのですが。



508 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/06 21:48 ID:zfotoBTx
IDがBTだ。

509 :478:04/02/06 21:50 ID:w5a8yXtW
めんぼくなっしんぐ。書いてから気づいたーよ。

にしてもロリコンを犯罪にしたところで
ロリコンは居なくならんと思うんだが…
むしろ、それを利用して嫌な奴をはめるバカが出て来るってのは
何度となくガイシュツだと思うが。

そう思ってたらオール読物だったかなんだったかで
フランスの姦通罪の話が出てたな。
あんまりに悪用するバカが多いんで姦通罪廃止しようって話。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:51 ID:acvjieFy
ここは異常にコテハン率の高いスレだなw

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:54 ID:r55cL6nI
>>510
コテハンに異常にこだわる方が一人いらっしゃいますからね。

512 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/06 21:55 ID:ecRk71xs

 スンスン>

 視野の狭さ競争をすれば、匿名さま、そして「目に見える敵」を潰すことに血道を
あげる人が勝つと思う。

513 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/06 21:57 ID:ecRk71xs

 ヨウコタン>

 男子に強姦罪が適応されないのは言うまでもないとして、「加害者が女」って前提が
浮世離れしているように思う(w

514 :福原の雄猫:04/02/06 21:58 ID:GgB4yQFq
仮に単純所持が見つかるとどれぐらいの罪になるのかな?


515 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/06 22:02 ID:zfotoBTx
>>513
そうですか・・・

516 :478:04/02/06 22:04 ID:w5a8yXtW
>>507
たしか、強制わいせつ罪を問われたはづ。
強姦罪は真性身分犯だから。
(仮に女性が張型つけて女の子襲っても強姦罪の適用は無い)
ただ、薬使った野郎をけしかけたりした時に
間接正犯として裁かれたり、見張り行為に加担して共同正犯に問われる可能性は
あるかもしれない。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:08 ID:yjtWfnoi
>男子に強姦罪が適応されないのは言うまでもないとして、「加害者が女」って前提が
>浮世離れしているように思う(w
国連子供の権利委員会は性犯罪の男女不平等を解消するよう勧告してますが
そいうことには疎いんだね
アメリカであった10歳の少年と30代後半の女性教師の事件知ってる?
“性的搾取者とは?”でも女性が加害者になるケースを指摘してるだろ?




518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:34 ID:X4MsKbbn
>>517
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf
このレポートのことだな。(何となくきもいレポートだが)

>スウェーデン、アメリカ、イギリスにおける調査によれば、
>児童の性的虐待のうち5〜20%は女性によって行われており、
>それが児童に及ぼす結果は、男性の虐待者による場合と同様に深刻である。

ジェンフリフェミがダブルスタンダードの陥るのはいつものことで・・・・


519 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/06 23:12 ID:ecRk71xs

 >>518のリンク先は何か知らんが読めんかった。
 後、>>517は日本語が不自由のようだが、オレは「女からの性加害はない」とは言ってません
ですよ?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:19 ID:KRP4Wb2s
「出会い系」関係は少なくとも2件、児童買春関係は少なくとも1件、淫行は少なくとも1件、
未成年への痴漢は少なくとも2件…
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200312/index.html
===================
19件の強制猥褻した巡査部長による被害者には、少なくとも一人は女子高生がいた
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200301/31-1.html
「出会い系」使って婦女暴行致傷した巡査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200301/27-1.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/08m/138.html
「出会い系」使って中学生ナンパして捕まった成田空港警備隊の巡査(埼玉県警から出向中)
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/starsin/topics4-2.htm
児童ポルノ法で捕まった成田空港警備隊巡査部長
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/18m/102.html
青森県青少年健全育成条例違反の刑事巡査
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/07m/058.html
中学生に痴漢する巡査
http://www.app-jp.org/news/2003/10/10-02-3.html
強制猥褻する成田空港警備隊巡査
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/29m/083.html
女子高生に公然猥褻する巡査部長
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/27/001.html
警察による痴漢・セクハラ不祥事
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/21/003.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/22/002.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/02m/003.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/29m/076.html
====================
ネットやマンガより先に、千葉県警と神奈川県警を取締るといいんじゃないかな (;´Д`)y-~


521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:34 ID:KRP4Wb2s
>暴力団員と来日外国人が共犯関係を構築した経緯
> 暴力団員と来日外国人の接点は,我が国の国際化の進展の影響で,あらゆる日常的な場面に
>おいて認められる。共犯事件に関する調査においては,暴力団員等と来日外国人が共犯関係を
>構築した経緯として,以下のようなものが見受けられた。
> ○テキ屋を資金源の一つとしている暴力団員が,日当稼ぎのためにテキ屋の手伝いをしていた
>中国人と親交を持ち,当該中国人又はその者から紹介された中国人と共犯関係を構築するに至った。
> ○暴力団員及びロシア人の双方が,暴力団員の所属する暴力団の縄張内にあるロシア人が
>多く集まる飲食店に客として来店した際に知り合いとなり,何度か飲食を共にする過程で相互に
>共犯関係を構築するに至った。
> ○日本に永住した中国残留孤児の子息である暴力団員が,他の暴力団員と不良中国人グループ
>とを結びつけ,双方が共犯関係を構築するに至った。
> ○暴力団幹部が,韓国からの留学生を配下の暴力団員とし,その者に指示して韓国人の友人数人を
>集めて,共犯関係を構築するに至った。
> ○日本人の不動産ブローカーが,取引先の中国人から犯行を持ちかけられ,知人の暴力団員を
>紹介したところ,当該暴力団員と中国人が共犯関係を構築するに至った。
> ○暴力団員が商用で中国に渡航した際,常習的に集団密航を行っているとみられる中国人と面識を
>持ち,帰国後,当該中国人から紹介を受けたと自称する在日中国人から,集団密航の手伝いをする
>ように依頼され,共犯関係を構築するに至った
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1105010.html


522 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/06 23:39 ID:zfotoBTx
>>519
PDFプラグインがブラウザーに入ってないとか
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

からAdobeReaderをダウンロード
私見ですが一読してみる価値はあるかと

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:48 ID:9hcfNA/f
レッテル貼り以前にコピペ厨を抱えている時点で反対派は相当のハンデを背負ってる
と思わないか?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:49 ID:jlIBPkjA
女教師と男子生徒がなんちゃらかんちゃらというのも性的虐待に含まれるのかね。

ジェンフリフェミじゃなければこういった問題は放置でもいいんだけどな。





525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 00:10 ID:1e9faw+N
ジェンフリ系のフェミ、サヨクの児童保護を訴える団体で、女の加害者について一切触れない、
もしくは適当お茶を濁して真剣に取り組まない団体は、まずもって信用ならないバッタモンの団体。
利権、利得のために児童保護をアピールしているだけの可能性が大。
見分ける基準になる。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 00:51 ID:DusT/78D
いずれの場合にしても「子供の人権を守る」為の"規制"は安直な判断だと思うんだよね。
テレクラ規制、売春規制、いずれもちゃんとした効果が出ていない。
むしろ援助交際等による被害は以前より増えているらしいし。

結局、当事者の意識改革が一番重要。
単純に「するな」と言っても、何故してはいけないのか?子供達は納得出来ない。
なので、実際のケース等も踏まえて危険性を具体的に伝える事こそ犯罪の抑止力があるはず。
漫画等のメディアはそれを伝えるための重要なツールとなりうる可能性があるのに、
こういう法案が通ってしまうとそれすら出来なくなる。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 00:52 ID:DusT/78D
単純所持や単純製造も、もちろん
非常に問題のある改悪の仕方なので反対して当然。
販売目的や虐待での強要わいせつ撮影は現行法や他の刑事法で十分対処できる。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 00:53 ID:DusT/78D
 ▽摂食障害

 体重増加を極端に恐れて食事の摂取を減らす「拒食症」、
食べることをやめられなくなる「過食症」が代表的な症状。
拒食症はさらに、食事を拒む「制限型」と、
食べることと吐くことを繰り返してやせる「むちゃ食い・排出型」
の2パターンに分かれる。拒食症の死亡率は6〜15%に達する
との研究結果もある。一方、過食症の患者は、
仕事のストレスを食事で解消しようとする社会人に目立つという。(毎日新聞)
[10月20日15時22分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00001060-mai-soci

こっちの方が、ポルノよりもよっぽど悪影響だと思う。
余談になるけど、実写ポルノの出演者の大部分は、
平均的な男女よりも体重がある。
これは、プロレスラーが鶏ガラ体型だと様にならないのと一緒の理屈で、
「裸商売のヒトは質量がある程度無いとダメ」ってことです。

また、レアケースだけど、ポルノ女優になったことで、
摂食障害が治っちゃったという女の子を一人知ってます。
人間って面白い生き物やね。

529 :福原の雄猫:04/02/07 01:22 ID:rDq8ej7X
第一  目的
   女性に対する性的搾取及び性的虐待が女性の権利を著しく侵害する
ことの重大性にかんがみ、女性買春、女性ポルノに係る行為等を処罰する
とともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた女性の保護の
ための措置等を定めることにより、女性の権利の擁護に資すること。

となれば、風俗全面禁止。雑誌等も以下のように規制
SM→性的虐待の要素大の為禁止
AF→入れる場所が本来の所と違い誤った認識を持たせる為禁止
顔射→精子は顔に出すもの誤った認識を持つ為禁止
正上位→男女同権の観念から鑑みて禁止
熟熟女ヌード→卒業後でやってもガキできない対象なので禁止
ホモ・レズ→本来のSEXではないのでダメ
バック→女は畜生と同列と考えられる要素があるため禁止
オナシーン→常に女性が一人エッチしていると言う誤解を招くので禁止
ミストレス→女性が凶暴であるという誤った認識を招く為禁止
騎上位→女性が性に飢えてるという誤った認識を招くので禁止
レイプ→心身に有害な結果を招く事件が多発する恐れがあるので禁止

これらの禁止事項を遵守してエロ本作れる香具師いるか?




530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:24 ID:DusT/78D
それこそ日本の創作アニメ産業は壊滅だな。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:43 ID:EjCcWVcS
>>529
フェミニズムにとって女性は常に男社会における弱者であるので、
(男社会が存在しないなら、フェミの存在価値はない)
>>432のいうような“性的搾取”の文脈を使えばそういった規制も有り得るでしょうね。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:46 ID:DusT/78D
>>531
ヘイト嗜好は危険。
ジポ法を風紀規制や魔女狩りのための、悪法へ改正するな。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:50 ID:DusT/78D
差別反対を叫ぶ連中こそ、一番、
憲法を犯してまで、差別している。ファシスト以外、何者でもないな。

534 :福原の雄猫:04/02/07 01:54 ID:rDq8ej7X
児ポ法は風紀規制の要素が濃いのではないか。海外での炉利買春を
現地の法ではなく、国内法で裁こうとするところが顕著である。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 02:15 ID:DusT/78D
これ以上、改悪の必要はないだろ。
むしろ今後、取り組むべきなのは、
家庭内の児童虐待防止法と児童福祉法(売春婦?)の方だ。
あと被害者のケアについても。

536 :福原の雄猫:04/02/07 02:17 ID:rDq8ej7X
賛成派壊滅か?


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 02:18 ID:8LHOwKRf
>>534
逆にそれは仕方がないんじゃない?渡航先が
ロリ買春がリーガルの国だったらどうするって話になる。

538 :福原の雄猫:04/02/07 02:30 ID:rDq8ej7X
リーガルの国だったら合法で問題なし。ラスベガスでは博打していいのと
同じ。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 03:03 ID:DusT/78D
>>538
それが肝心な問題だということをお忘れなく。
ポルノよりも今後は、そっちの方へ重点を置くべき。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 03:25 ID:VGyvY6xJ
児ポ法絡みで面白い事件だ。


★女子高生に「写真買います」…金払わずチクられる

・女子高校生にカメラ付き携帯電話でわいせつな画像を送信させたとして、
 大阪府警少年課と西署は5日までに、同府青少年健全育成条例違反容疑で
 横浜市旭区、水道工、岩本浩一容疑者(31)を逮捕した。

 調べでは、岩本容疑者は携帯電話のサイトで下着を売っていた大阪市の
 高校2年の女子生徒(16)に「1枚1000円で写真を買う」とメール。昨年8月、
 女子生徒が自分で撮った裸の写真などわいせつな画像36枚を携帯電話に
 送らせた疑い。
 女子生徒が「お金を払ってくれない」と同署に相談して発覚。
 容疑を認めているという。

 岩本容疑者の携帯電話には約360枚のわいせつ画像が保存されていた。
 青森県や熊本県などの少女計10人にも写真を送信させていたらしい。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0206_1_09.html

つまり女子高生(16)は販売目的で、児童ポルノ(この場合、自分の裸の写真)を
製造・所持・送信したわけだ。
さて、規制派はこの女子高生をよろこんで刑務所にぶちこむべきではないのかな?

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 03:53 ID:DusT/78D
>>540
改悪されれば、やらされた方まで共犯になってしまうだろ。

542 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 05:12 ID:cCe7iPTT

 ヨウコタン>

 ありがと。ただ、何か知らんがオレのPCではアド美が使えんのよ。

 福原>

 壊滅……。
 反対派のロジック、質問から賛成派が徹底的に眼を反らし、耳を塞いでるだけだろうが。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 05:23 ID:DusT/78D
福原=反対派のロジックではない。
ヨウコ+ちょん太=賛成派電波。選民独裁主義。

どちらもロリぺドだ。
俺は改悪反対派。


544 :478:04/02/07 05:24 ID:Wmteol06
以前どっかで書き込んだんだが
なんでこの改悪案に賛成してる奴らは
この法案の合憲性を立証しないんだろう?
(この法案の違憲性についてはあちこちでガイシュツだからいちいち書かない)
せめて反対派の違憲だって意見に反論するだけでもいいのに。
(感情論じゃなく、法律論で)

以前ちょんに聞いてみたら
「議員に聞け」
とか言ってたがな

この時点でこのアホが議論を放棄してるとしか思えないんだが。
耳をふさいでるのは誰だろう?

545 :訂正:04/02/07 05:26 ID:DusT/78D
福原=反対派のロジックではない。
ちょん太=賛成派電波。選民独裁主義。

どちらもロリぺドだ。

間違い!ヨウコタソは関係ない。スマソ…


俺は改悪反対派。


546 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 05:35 ID:cCe7iPTT

 憲法なんてどうとでも解釈できる能書きだとしかオレは思っとらんが、違うの?
 合憲性を立証できれば、そこであなた方はその法律を認めるの?
 オレが言ってるのは「敵」を「ペド」と称せばそれでよしとし、「反対派には
悪質なペドが多く紛れ込んでいるのでは?」というもっともな質問からひたすら眼を
反らし続けるあなた方の態度について言っているのだけれど?

547 :七色いんこ:04/02/07 05:39 ID:UW1/Uv1e
火のないところに煙は立たないと言うが
煙ばっかり規制しても仕方がないだろう。
なぜ火に水をぶっ掛けろ!という発想に至らないのか疑問ちゃあ疑問だな。

548 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 05:41 ID:cCe7iPTT

 いや、火元がAMIの中枢に隠れてるんで……。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 05:42 ID:DusT/78D
>>546
お前の一方通行的な嗜好の方が、よっぽど変だよ。
固定観念妄想にとらわれているのはどっちも一緒。

550 :七色いんこ:04/02/07 05:42 ID:UW1/Uv1e
>「反対派には悪質なペドが多く紛れ込んでいるのでは?」という
>もっともな質問からひたすら眼を
>反らし続けるあなた方の態度について言っているのだけれど?

それがどうかしたのか?なんだよね。
児童ポルノ好きなロリペドなんて
児童ポルノを規制したところで
ハァハァする対象が児童そのものに限定されるだけなんだしさ。
結局何の解決にも至らないわけ。

551 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 05:47 ID:cCe7iPTT

 一方通行な嗜好……?
 思考と言いたいの?
 まあいずれにせよ、こっちの質問に答えられないことはよく判った。

 イソコ氏>

 あなたの指してる「火」が何なのか判らなかった。
「しょせん、『“国家権力”こそ“火”だ』なんて論理のすり替えをするつもりなんだろ」と
タカをくくっていた。

 しかし>>550を読むと「火」とは「ペド」であるとしか、解釈できん。
 では、どのようにすれば火に水をかけられると?
 あなたのお考えを聞きたい。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 05:53 ID:N1qoeMov
>>546
ぶっちゃけ、憲法改正すればいいわけで。
ペド死ねという国民の合意があれば何だって出来る。

553 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 05:58 ID:cCe7iPTT

 >>552

 そうそう、憲法を絶対のモノとして議論を進めよう、という理屈が判らん。
 しかし「ペド氏ね」なんて別に誰も言ってないと思うぞ。
 ペドはマスターベーションできなければ死ぬ人種なのかも知れないが。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:01 ID:DusT/78D
減るわけないじゃん。目立たなくなるだけ。
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だから。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
海外での実写虐待児童ポルノも減るという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為といいつつ
現行法を犯すのは本末転倒だけど。



555 :七色いんこ:04/02/07 06:02 ID:UW1/Uv1e
>551
とりあえず表現の自由だの
特定の思想によって書物を規制するのは〜という話は一旦おいとく。
ちなみに「火」というのは児童虐待を指したつもりだったのだが…

何度も書いたけど「児童虐待」を無くしたいなら
児童ポルノを規制したところで何の解決にもならない。
これはAV等を規制したところで女性に性的魅力を感じるヤツと
女性そのものがいる限りレイプの件数が減らないだろうというのと同様の推測。

どうして児童そのものを保護するという発想に何故至らないのか?
このスタートにたつことから始めないと話にならないだろうよ、つうこと。

具体案といわれても難しいね。
実際数としては親が子供に行う事例が多かったはずだし、
単純に親の管理問題を何とかした方がとも言いづらい。
まず原因を分析することから始めなくてはいけないんじゃないかな。

556 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:03 ID:cCe7iPTT

 この「地下に潜る」論ってそんなに自明のことなんだろうか。
 殺人を法律で禁ずると「地下に潜る」から、法で認めるべきと思うが。
 悲惨な事件を見て、殺人をやめようと言う抑止力につながるし。

557 :七色いんこ:04/02/07 06:04 ID:UW1/Uv1e
>553
憲法というのは国のありかたを定めるものでしょう。

558 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:05 ID:cCe7iPTT

 残念ながらイソコ氏、それは「すり替え」だと思う。
 ここで問題になっているのはペドなのだから。
 児童ポルノを禁ずることは、児童そのものを保護することだと思うのだが、残念ながら、
あなたはまだそこが呑み込めてない。

559 :七色いんこ:04/02/07 06:07 ID:UW1/Uv1e
>556
児童ポルノを規制しようがロリペドの性癖まで規制はできないでしょ。
需要があれば供給する奴もいるだろう。こんなところじゃないかな。
まあ姓欲が児童本人に向かうよりはいくらかはマシだな(笑)

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:07 ID:+Pk9ompq
>>550
根本的な解決なんか、望んでないだろ、誰も。
他人の性癖なんか、どうにもならんしな。

とはいえ、効果はあるんじゃないのか?
入り口を小さくすれば、そういう嗜好を持つ奴も減るだろ、確実に。
まあ、メディアからでなく、育った環境や、先天性でペドなら仕方がないが。
明らかに、エロロリメディアに影響された奴もいるんだろうから。


561 :七色いんこ:04/02/07 06:12 ID:UW1/Uv1e
>558
ペドからの被害を問題にするなら
「どっかの国のように(アメリカだっけ?)
親の管理を徹底させるようにした方が良い」
で終っちゃうんじゃないかな。
ロリペドと児童の接触をいかにして断つかというだけの話なんだしさ。
(その結果児童ポルノも減るだろう。撮れないんだから)

でもそんなに単純な話ではないよなと統計を見て思ったわけです。

562 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:13 ID:cCe7iPTT

 結局そこなんだな、ペドの行き着く先って。

>児童本人に向かうよりはいくらかはマシだな(笑)

 何を言っているのか。
 頼むからそこまでオレを失望させるな。
 結局、児童ポルノが存在する以上(それが漫画などならともかく)、実際に犠牲になった
子供がいるのだ、ということがあなた方にはどうしても理解できない。

 あんた方が言っているのはこういうことだ。

「だって、実際に子供に手を出すようなリスキーなことをしたくはないが、
幼児の裸でマスターベーションはしたい。ならば児童ポルノを見ればよい。
『他の誰か』がレイプしてくれているので、オレは実際に手を出さずに済む」


563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:13 ID:+Pk9ompq
>>554
>極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
>画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。

画像や動画なんか、必要ないだろ。
文章でも伝わるし、ニュースなんかで特集くんで、
被害少年少女の傷を晒せば、まっとうな感性をしていれば、
児童に対する性的虐待の悲惨さなど、充分に伝わるよ。

画像、動画、必要なし。


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:18 ID:+Pk9ompq
>>559
変態なわけか、君は?

565 :七色いんこ:04/02/07 06:18 ID:UW1/Uv1e
>562
ずれてるね。

>「だって、実際に子供に手を出すようなリスキーなことをしたくはないが、
>幼児の裸でマスターベーションはしたい。ならば児童ポルノを見ればよい。
>『他の誰か』がレイプしてくれているので、オレは実際に手を出さずに済む」

このレイプ自体に水をぶっ掛けないと意味がないよと言っている。
>547で書いた火のないところに煙は立たないとはそういう意味だよ。

566 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:20 ID:cCe7iPTT
 そうそう、ペドならその「悲惨な画像」でマスをかくのみ。
 どう考えても、「画像」を正当化するための無茶苦茶なロジックでしかない。

 実を言うと、二、三年前も男女板で「ロリスレッド」が乱立した時があったのね。
 その時のペド側の言い分は「児童セックスを許可しよう!」「何で小学生と姦ったらダメなの?」
といったどうしようもないもの。
 その時はさすがに理解を得られず、おとなしく引っ込んだのが、今になってまたぞろ出て来た
(そして多少学習してそれっぽいことを言うようになった)、ってのが正解らしい。
 少なくとも今日のここ数時間の流れはペドの自己正当化以外の何者でもないしな。


567 :七色いんこ:04/02/07 06:21 ID:UW1/Uv1e
>560
児童ポルノが規制されて現実に手を出す奴だっているんだからさ
効果としてはどっちもどっちなんじゃないのかなあ。
まあ貴方も僕も想像だけの話なんだけどさ。

あと多分僕は変態ではないです。子供に興味ないし。

568 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:22 ID:cCe7iPTT

 はぁ、いんこはレイプの意味を辞書で引くことをお奨めする。
 レイプをするのはペドであり、親ではない。
 近親姦の事例を持ち出して話をすり替えるつもりかも知れんが、あれこそペドとも
児童ポルノとも関係ないだろ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:25 ID:+Pk9ompq
>>562
俺も同意だな、それ。
完全に『自分に対する高潔さ』を求めるかどうかだな。

できない奴は、あれこれ言うんだろうが。
少し前に、友人の家で、幼女がフェラをさせられている動画を見たよ。
絶句したね。
その行為の意味するところを何一つ知ることなく、
親か親戚だか、隣人だかは知らないが、言われたとおりにしているわけだ。

ああいうのを見て、『罪』と感じる感性、
それをやる男を『悪』と認定する感性、
それを持ち得ない男たちの人権など、擁護する必要があろうか?

社会にとって、自分たちが邪魔な存在であるという認識を持ってほしいね。
ペド諸君には。差別されて当然。身から出た錆。受け入れろ。



570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:28 ID:+Pk9ompq
>>567
要するに、大きなリスクを避けるためなら、
小さい犠牲はやむなし、と。

そういうことだな?インコ君。

571 :七色いんこ:04/02/07 06:31 ID:UW1/Uv1e
>568
>はぁ、いんこはレイプの意味を辞書で引くことをお奨めする。
> レイプをするのはペドであり、親ではない。

別にすりかえる気はないよ。
これは児童ポルノを規制するのではなく
その原因である児童へのレイプを防ぐという発想に至らないのは何故か?
という話だよ。僕が>547で書いたのはそういうことだといいたかった。

んでどうすれば防げるのか?と君は聞いたので
ペどばかりを問題にするのも現実的ではないだろうと返した。

>570
児童ポルノ規制は児童虐待の解決策としては
あまり効果がないだろうという意味です。
表面を取り繕ってばかりでは何も変わらないと僕は思います。

572 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:31 ID:cCe7iPTT

 まぁ、>>232を見ても判るように(オレの利益のため、他人の利益の侵害は)

>残念だけど、我慢するしかない。

 ってのがやつらの合い言葉ですから(w

573 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:33 ID:cCe7iPTT

>その原因である児童へのレイプを防ぐという発想に至らないのは何故か?
>という話だよ。

 あのう……そのためにはどうすればよろしいんですか……?
 レイプの証拠としての「児童ポルノ」を抑えることは、大変に重要だと思うんですが……。
 教えて、法律論に明るい人。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:34 ID:wgi296Cv
>>541
今のままだったら、自ら望んでやった方も被害者になってしまうだろ。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:36 ID:+Pk9ompq
インコは学生か?
今日ので、俺の中のインコの株が暴落したな、こりゃあ。w

576 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:37 ID:cCe7iPTT

 そうだよな、小学校低学年くらいの子供が「オレと合意の上でセックスしたんだ!」は
ペドの合い言葉だもんな(w

 >>575

 同意。正直、ワリと話の判る人だと思ったこともあったんだが。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:39 ID:+Pk9ompq
>>574
キモいね、君。
子供が自ら望む?馬鹿か?
仮に望まれたとしても、断るのが大人なんだが。
そして、正しい判断をさせるよう、促すのが役目だろ。
それが紳士であり、高潔であり、真に子供を思いやるということなんだな。

望まれたから、やっちゃってもいいでしょ?ってか。
サルか、お前は。w


578 :七色いんこ:04/02/07 06:43 ID:UW1/Uv1e
>575
もともとたいした株じゃない(笑)

おそらく貴方と僕では「何が悪いのか」が違うのでしょう。
僕は「児童虐待」が問題でそれを未然に防ぐには
どうしたらよいかを考えた方が良いと考えているわけでさ。
既に起こった児童虐待を規制すれば児童虐待はなくなる!
という発想がどうしても理解できないんだわ。後手後手だよねこれじゃ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:43 ID:wgi296Cv
>>577
で、その精神論で援助交際は減るのか?

580 :七色いんこ:04/02/07 06:44 ID:UW1/Uv1e
うーん。今日もすれ違いだな。寝るよ。

581 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:49 ID:cCe7iPTT
 イソコ>

 反対派寄りの人間としては、オレはあんたのことは評価してたよ。
 にも関わらず、児童ポルノは「これからも虐待を引き起こす」ということも、
あなたにはまだ理解できないようで。

「他にも重要な問題があるだろ」という主張は間違ってはいないが、やはり
問題のすり替えに過ぎない。
 あなたが「児童虐待」という言葉を使い続けているのもそのきらいがある。
 問題は「児童との性行為」であり、「児童虐待一般」ではないのだから。

 後、>>579の言ってることもすり替えね。ここではペドと小学生くらいの子供の
関係について論じている。


582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:49 ID:+Pk9ompq
こういう馬鹿は、どうせ言ったって聞きやしないんだから、
強制的に規制をかけるしかないわけだよ。w

何の問題もないだろ?聞き分けのない子供は、ひっぱたくもんだ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:51 ID:wgi296Cv
小学生が自ら売春し、大人がそれを買う時代、
それを、精神論で切り抜けられると考えていること自体稚拙としか言いようがない。
売る側にも何らかのペナルティを科さなければ、包括的な児童保護にはつながらないだろう。

男を罰せ。売る側はいかなる場合においても被害者。
そういった立場を取るのは、今のご時世くそフェミくらいしかおらん。
くそフェミ工作員ID:+Pk9ompq食いついてくれてありがとう。(w


584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:51 ID:DusT/78D
目的問わずということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。



585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:52 ID:+Pk9ompq
>>579
精神論にしか、目がいかないかったか?
子供を諭すのが役目だと、やるべきことまで明記しているんだが。

必死に突っ込みどころを探しているから、
そうやって盲目になるんだよ。

援助交際は、また別の話だろうが。w

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:53 ID:wgi296Cv
>>582
援助交際においては子供は常に被害者だからな。
ひっぱたくことも出来ないな。(w

587 :七色いんこ:04/02/07 06:53 ID:UW1/Uv1e
>581
とりあえず「児童ポルノは児童虐待の産物だ!」という
前提で進めるが

児童ポルノがどうやってできるのか
その手順を良く考えてくれ。
児童虐待がなければ児童ポルノはつくれない。
ロリペド(とそれを利用したいやつ)と
児童が接触しなければ児童ポルノは児童ポルノは作れない。

僕が言っているのは「火は根元から消しましょう」ということだ。
児童ポルノ規制では後手後手に回るのが関の山だと思うがね。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:55 ID:DusT/78D
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されても
幇助した従犯として逮捕されることは現行法ではない。
自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
幼児虐待動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
これまで処罰されたらどうするか?

ロリどころか、保護されるべき未成年少女の被写体自身までつかまるぞ。
こんな曖昧な定義ならプリクラ感覚でメルトモに恋愛写真を送信してもだ。

また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

合法なものまで、児童ポルノ購入処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:55 ID:wgi296Cv
>>585
わけもわからず、突っ込んできたのはお前だが。


590 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 06:56 ID:cCe7iPTT

 えぇと……。
 イソコ氏の意見では、殺人犯を捕まえることには意味がなくて、あらゆる凶器となり得るモノ
(つまりナイフや包丁など)を規制せよ、ということでOK?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:56 ID:DusT/78D
大体単純所持なんか禁止しても、証拠隠滅しやすくなるのをいいことに
余計に幼児を肉奴隷・虐待+誘拐殺人して地下に埋めたりとか
アングルでのマフィアが横行したりするだけなので意味がない。




592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:58 ID:+Pk9ompq
>>583
とんでもない馬鹿だな。w
その小学生の援助交際とやらと、性的虐待をごちゃ混ぜにしてるんだもんな。

小学生の援助交際とて、例外ではない。
子供がいくら売ろうが、買わなきゃいいだけの話。
こっちは『大人』なんだからな。

社会的にも責任を負うべき大人と、
まだ正しい判断ができずにいる子供との罪に、
同じものを求めようってんだから、笑えるよ、お前。w

結局は、ただの正当化だろ。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:04 ID:+Pk9ompq
>>589
お前、年いくつだ?
間違っているぞ、お前。

でも、言って聞くタイプじゃねェな。
いいんじゃない?
そうやって、援助する小学生に大人並みの責任を求めろよ。w
大人と子供の、明確なラインすら、引けていないようだしな。

自分が小学生の頃を考えろよ馬鹿。
小学生の自分と、今の自分は同じか?w

594 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 07:04 ID:cCe7iPTT

 オン大将がおねむのようだしオレも落ちる。
 その前にまとめておきたい。

 児ポ法が暴走して不当逮捕を引き起こすのでは、との反論は判らぬではない。
 オレは「反権力」ぶってるやつが大っっっ嫌いなので、その辺、多少は冷静さに欠いていたかも知れないことは
認める。
 そしてまたスソスソ氏の話などは、かなり納得できる部分が多かった。

 しかし今日の言い合いが端的に示すような、そういった「反権力」の裏にペドたちが隠れているのが垣間見え、どうしてもAMIとかの論法を素直に受け止めることが、オレにはできない。
 今日のやり取りで、そこがかなり明確になったと思う(ここ数十分は、また政治的な論法にシフトして来たが)。

 彼らはどうしても児童ポルノを棄てたくない人々だ。
 言われてみればオレだって「お前のエロ本コレクションを棄てろ」と言われたら、彼らの如く鼻水を垂れ流しながら
赦しを乞うかも知れない。
 気持ちはよく判る。
 しかし、普通のエロ本と児童ポルノは違うのだ。
 まだ小学生くらいの子供を性的な行為に誘うことは、どんなにレトリックを駆使しても、一般世間では
認知されることではない。
 そこをまず認識し自浄努力を続けない限り、AMI等の運動は遅かれ早かれ暗礁に乗り上げるだろうことを、
老婆心ながら指摘しておきたい。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:04 ID:DusT/78D
規制推進波の中核派、矯風会の本当の目的は
児童人権保護目的ではなくて、
キリスト教的禁欲主義を社会規範にすることだよ

だから青少年保護のためにと偽っておいて
ポルノ(児童成人問わず)や風俗を
(戦前の禁酒法と根本的に同じ制度)
片っ端から廃絶を目的としているんだな。
この改悪で一番、困るのは実は
一般庶民の青少年や女性なんだよ。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:06 ID:wgi296Cv
>>592
だから、その精神論で小学生の援助交際はなくなるのかと。
大人も罰せ。児童にも何らかのペナルティを科せと言ってる俺のどこが「正当化」なのか。

児童は被害者一辺倒のくそフェミ工作員のID:+Pk9ompq、「正当化」ご苦労さん。(w


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:07 ID:+Pk9ompq
で、こういう馬鹿がいると、
議論など無用。強制的に規制をかけるべきだと、そう思うね。

言っても聞きやしない。道徳よりも、自分の欲望。
自分の非より、相手の非を責める。もう救いようがない。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:10 ID:wgi296Cv
>>593
俺は児童にも「何らかのペナルティを科さなければ」と書いている。
誰が大人と同じだけの責任を求めるなどと言った?

さてさて、だんだんくそフェミID:+Pk9ompqの化けの皮が剥がれてきましたな。(w

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:11 ID:+Pk9ompq
>>596
無くなるだろ、余裕で。
大人が買わなきゃいいんだから。
簡単だろうが。何が分からないんだ?坊や。

大人に体を売ろうとすると、
引っ叩いて、二時間説教くれられると、そう認識されれば、
誰も援助交際なんかしないだろ。w

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:11 ID:DusT/78D
改悪されれば、本当に子供を性的搾取してるペド業者は生き残って、
正気に踏みとどまれるやつら
のガス抜き漫画や、一般にネットをやっている市民まで
おとり業者で魔女狩りされるという皮肉。
挙句の果ては、何故か、健全な
アイドル写真の被写体本人までとばっちりを食うという無意味さ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:13 ID:wgi296Cv
>>599
大人が買わなきゃいいですむなら児童ポルノ法自体いらんわ。
苦労せん。

自爆してきてるぞ。大丈夫か?(w

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:13 ID:+Pk9ompq
>>598
はいはい。
そうですね。売春する小学生も悪いですよね。
ペナルティを課したらどうですか?

で、それが、性的虐待の話の流れとのすり替えであるとういうことは、
気づいていますか?
売春論に行ったらどうですか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:14 ID:+Pk9ompq
>>601
そうですね。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:14 ID:wgi296Cv
>>602
フェミ口調になってきたな。(プゲラ
マジで面白すぎ。wwww

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:18 ID:+Pk9ompq
>>604
死ねよ。頼むから。
どうせ、生きていてもいいことないんだろ?お前。
面白くもないのに、強がって笑うなよ。

で、話のすり替えには気づいたのか?
そう、がちがちにガードを固めるなよ。

606 :ウィム:04/02/07 07:20 ID:/9QR3N+C
ID:+Pk9ompq

こいつは、大江工作員だよ。大江から派遣されてきてる工作員だよ。
女かもね。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:25 ID:wgi296Cv
>>605
人格攻撃もフェミお得意の手段だよな。
ま、それはいいとして、すり替えね。はいはい。
売る児童と売らされる児童のすり替えご苦労さん。
もうこれ以上はレスせんぞ。
これじゃ荒らしと変わらん。


608 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 07:54 ID:iXDNsidf
520まで読んでレス。
>亀
いくら何でもちょんに勝てるわけがない。


609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:58 ID:DusT/78D
いくら何でも、ちょんの馬鹿さ加減ほど酷いものはない、
の誤りでした(プッ

610 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 08:21 ID:iXDNsidf
そして590にレス。
あんたの理論は「児童ポルノを撮影する可能性があるからカメラを所持することを禁じる」ということになると思うのだが。

結局児童ポルノは虐待の副産物であるわけだから、そればかりを取り締まったところでたいした効果は上がらないってことだよ。
だから根本の問題である虐待を取り締まることに力を入れろ、ってことだとおもうが。
そうすれば副産物である児童ポルノだって結果として無くなる。インコはそう言いたかったと解釈している。
で、亀は児童ポルノを所持するのが悪いといって、撮影の過程について触れていないんだから、それじゃ議論がかみ合わないのも当たり前。

そしてもっとも分かってないのは反対派の大多数は児童が虐待によって被害を受けるのを望んでいないと言うこと。
その上で単純所持を規制することが危険だから別の方法で何とか出来ないかを考え、議論してきたわけ。
まぁ、これらはさんざん出尽くしたから結局は単純所持の危険性を議論するのに終始していたが。

だがこういう奴らをちょんはペド呼ばわり、亀はサヨ呼ばわりしてきたわけで。
一事が万事、こんなやりとりをしているからまともにお前さんらと議論する気力も起きなくなるだろうよ。
そしてレッテルの張り合いになってくる。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 08:55 ID:HCuzaeg2
> 僕が言っているのは「火は根元から消しましょう」ということだ。
> 児童ポルノ規制では後手後手に回るのが関の山だと思うがね。

覚せい剤の製造を規制しても所持・使用は規制する必要が無いと言っているの?
両方とも同じ様に規制する必要があるよ。

火を消す(虐待を取り締まる)のは警察の仕事で
法整備は立法なんだから
規制すべきところは規制すべし。

警察が児童虐待の取締りを積極的にやっていないとは感じるが、
取り締まる為には、ビデオや画像を規制する法律が必要です。

製造を止めさせる為に製造物を規制する必要がある。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 09:00 ID:8y7fbdtA
>>606
大江工作員とは何ぞや?


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 09:47 ID:UJUMnONP
>>610
何度も何度も出てるのにリピートするのは疲れるが
「児童ポルノは虐待の副産物」ではなく実写児童ポルノの製作と所持自体が虐待行為
だと言うことにどうして気が付かないのか。
それに反対派の言う虐待とは物理的な暴力のみを指すのだろうが、実はこれの規制強化
も同じ様な別件逮捕、微罪逮捕の恐れを秘めているのである。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 09:50 ID:nJvzyOKh
>>613
所持は虐待ではない。
あなたの脳内思考で勝手に決めないようにw

615 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 09:56 ID:iXDNsidf
>>613
それを言うなら「制作と配布」だろう。
確かに所持するのは好ましくはないだろうがだからといってそれが即虐待に繋がるとは考えにくい。


616 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 09:59 ID:iXDNsidf
あぁ、あとポルノが副産物といったのは撮影自体を虐待と認識してのものだと言うことに気が付いてほっしーな……


617 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 10:01 ID:KlnE2I4N
ずいぶん盛り上がっているようですが
反対派のみなさん、
単純所持の規制は今国会で可決することが決定事項ですので
こんなところで議論したって時間の無駄だと思いますよ。
そんな暇があるなら議員さんとかに自分の意見を送ったほうが効果的ではないですか?
なんて私に言われちゃおしまいですよ(笑)
どっちにしても無駄なあがきになるとは思いますがね。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:07 ID:hyqmF7On
規制団体に所属していると言っているわりに情報にうといみたいだが・・・・
ほんとに所属しているのか?

619 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 10:07 ID:iXDNsidf
(´-`).。oO(まともに議論できてない人間が勝利宣言なんてして恥ずかしくないんだろうか……)

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:09 ID:hyqmF7On
しかしこういう問いには答えないんだよな。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:10 ID:gtobWMbM
>>617
その言葉は2次元肯定の亀たんにも言ってあげてください。

622 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 10:12 ID:iXDNsidf
そういえば亀は2次元については反対してたんだっけか?

623 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 10:12 ID:KlnE2I4N
>>618
情報に詳しいから言ってるのですが。
今国会に法案が提出されることは1月30日の段階で決まっています。
そして警視庁発表による昨今の児童ポルノ、買春事件の激増を踏まえますと
今国会で可決されることは確実な情勢になっています。
そもそも1年も前から先延ばしにされてきているので
さすがにこれ以上は伸ばさないでしょう。
野党も児童ポルノ問題では反対できないでしょう。
すなわち全会一致の可決が保証されているのです。


624 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 10:15 ID:KlnE2I4N
>>621
2次元については青少年関係の法案が提出されますし
東京都でも独自の案を出しているようなので
絵の規制はそちらにおまかせします。
単純所持の規制は今回の児童ポルノ法改正案にて実現すれば良いでしょう。
ありとあらゆる方向から手段を駆使して法の網をかけて行くのです。
表現の自由という盾と戦うには何本もの剣を差し向けるのみです。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:19 ID:hyqmF7On
いやな、お前が書く情報は簡単に手に入る物だし。
何でそんなのを得意がって書くのか分からんのだよ。
大体規制団体がこんな板を見ているわけないしな。
何がしたいのかわからんのだが?

626 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 10:23 ID:KlnE2I4N
小児性愛者を撲滅したいわけです。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:30 ID:hyqmF7On
で、この板に書くメリットは?

628 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/07 11:10 ID:unktpRDv
>>599
>大人に体を売ろうとすると、
>引っ叩いて、二時間説教くれられる
それがすでに「何らかのペナルティ」の一例だろ?
反論してるようで実はすでに賛成してるね、君。

現状では説教はともかく引っ叩くことは許されないと思うが。
現行犯逮捕の私人逮捕みたいに、体を売ろうとした子供を引っ叩く
権利を認めるといいのかな。

629 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/07 11:16 ID:unktpRDv
>亀レス

保留してる俺が言うことじゃないんで、答えが出ないならそちらも
保留していいけどさ、

児童ポルノは存在そのものが児童への加害であるからそれを規制する
ことはメリットになる。が、さんざん言われているように単純所持まで
規制してしまうことはデメリットでもある。
君はこのふたつを天秤にかけて、メリットのほうが重いと思うか?
つまり、デメリットに目をつぶってでもメリットをとるべきだと思うか?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 11:39 ID:0SqHPkMM
ペドにだけ所持規制するってどう?
それ以外の奴にとってはイラクの外交官殺害映像同様のグロ映像だろう。
ペドでない奴がグロ映像見せられた上に逮捕されるのは理不尽だろうし。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:26 ID:SN7vpo0S
>>630
それは前科のある犯罪者では既に現行法でも
芋づるで捕まってるだろ。昨年の「男児ポルノ」メール送信事件みたいに…

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:30 ID:SN7vpo0S
あと、セルフヌードやプリクラ感覚での
撮影+プライベートなメルトモ恋愛関係、及び
被写体未成年者の自尊心の権利も、考えると、やっぱ
り、単純所持規制には賛同できない。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:31 ID:wZ4ZVVM0
奥村弁護士のFAQが抹消されている。当局の圧力を感じる。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm


634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:32 ID:SN7vpo0S
あと、ロリぺドでいること自体は犯罪でも何でもない。
犯罪発生率なんて、一般のセクシュアリティーよりもずっと低い。
ただ、死体愛好家のように、「リアルにセックスしてもいいじゃないか?」
と思っている香具師は、専門の精神医療施設で治療した方がいい。
まあ、世の中には、
生殖能力の低下した
50代以上の高齢者にしか性的嗜好が向かない
「老け専」フェチだけのマイ丿リティーだって、
存在しているからな。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:34 ID:SN7vpo0S
結局彼らは児童保護なんてどうでも良く、
ただただ「自分が嫌らしいと感じたものを規制したい!」だけなんですよねぇ。
いつから政治はガキの遊び道具になったんだろうね。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:35 ID:SN7vpo0S
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic2.htm
規制派の悲しき偏見


637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:35 ID:UJUMnONP
>>616
児童ポルノは撮影及び頒布販売行為だけではなく所持も虐待である。
例えば私の子供の虐待写真をスンスン氏がネットで入手したとしよう。
スンスン氏に再配布の意思が無かったとしても、それは子供にとってはまさに理不尽で
心のケアなどではあるまい。虐待行為に他ならないのだ。
これは裁判によってある程度名誉回復が可能な報道被害とは似て非なるものだ。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:37 ID:SN7vpo0S
あと国際的な
「児童ポルノ」基準とは実在児童へ性行為をしたり
及び、その一環として撮影された
虐待映像のことだ。
現行法では、アメリカなどで、規制が厳しくても
そういう地下取引有料ポルノサイトが
蔓延しているという、実態を知ることが
出来ることを忘れてはならない。
単純所持まで罰則禁止にしてしまえば
その存在すら、隠れてしまうし、リンクを張った香具師やサイトに
踏み込んだだけでも捕まってしまう。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:39 ID:SN7vpo0S
>>637
似非フェミファシストの電波にも程がある。
精神科で閉じこもってから、そういうことは
ぶつぶつと一人で呟いていれば、どう?

640 :右翼女維新:04/02/07 12:42 ID:SN7vpo0S
いい加減に女々しい糞男の賛成派
ぺドファシストもいい加減にしてくれと言いたいな(怒

641 :七色いんこ:04/02/07 12:47 ID:UW1/Uv1e
>イソコ氏の意見では、殺人犯を捕まえることには意味がなくて、あらゆる凶器となり得るモノ
>(つまりナイフや包丁など)を規制せよ、ということでOK?

(ノ∀`)アチャー

642 :七色いんこ:04/02/07 12:49 ID:UW1/Uv1e
>覚せい剤の製造を規制しても所持・使用は規制する必要が無いと言っているの?
>両方とも同じ様に規制する必要があるよ。

理由をどうぞ。
後この場合何を規制すればよいのかについても説明よろ。

643 :七色いんこ:04/02/07 13:00 ID:UW1/Uv1e
あまり関係ないが卒業アルバム配布が虐待行為になる日は近いのかもしれんね。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:04 ID:SN7vpo0S
>>643
釣りか?
それは肖像権の侵害の「親告罪」であって、児ポ法とは一切関係ない。


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:09 ID:SN7vpo0S
>>643
そんなこと自体はまずありえない。

646 :七色いんこ:04/02/07 13:09 ID:UW1/Uv1e
>644
いやい、や卒業アルバムでハァハァしてるかもよ?
どっかで誰かが児童の姿にハァハァするのは虐待なんだろ?
うかつに作らない方が良いね。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:13 ID:SN7vpo0S
449 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/05 17:12 ID:+/Bmg0MV
あと、左翼扱い云々の反論について意見させてもらうが、
国家権力におびえるなどと言っているが、
もしかして反権力=左翼などと勘違いしていないだろうか?
そんなのは正直時代によって変わってくるわけで、
必ずしもそうとは言い切れない。
まぁ、今までならそういっても差し支えなかったかもしれない。
ただ、今問題視している「国家権力へ頼ってまで圧力をかけているの」
は、似非フェミニスト人権屋・宗教団体であって
いわば(その性質上)左寄りな訳だ。
だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているの
は中道から右よりの一般国民ではないだろうか?
そういった連中に対し左翼というのはただのレッテル張りにしかならない。



648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:14 ID:SN7vpo0S
>>646
お決まりの低レベルな煽りだなww
以下カウンターコピペ↓
447 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/05 17:11 ID:+/Bmg0MV
逮捕され、威圧的な取調べを受け、家宅捜索でAV等の
エログッズをあらかた押収され、場合によっては
法廷に引きずり出され、エロ関係のプライバシーが
少なくとも親類や知り合いには全部暴露される。
なおかつ、会社も首になり、辛い刑事手続きが
終わったら、前科者として無職から再スタート。

単純所持まで、こんな制裁を科すことのどこが正義に適うのだ。
何が児童ポルノかなんて幾らでも揚げ足取れるんだよ。
児童の通学風景を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の微笑む顔を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童のスク水姿を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないか、
児童の裸を見て「嫌らしい」と感じるかそうでないかなんてのは
個人の感性の問題であるため個々によって大きく異なるし、
個人の感性の問題であるため第三者が客観的に判断することなんて
できるはずがないのだから。

政府が児童ポルノの判断基準を隠し続けるのも当然のこと。
彼らには取締りの対象である「児童ポルノ」がなんであるのか
わからないんですよ(笑)お笑いですね。

結局彼らは児童保護なんてどうでも良く、
ただただ「自分が嫌らしいと感じたものを規制したい!」だけなんですよねぇ。
いつから政治はガキの遊び道具になったのでしょうか?
ぺドのためにいちいち振り回されたくない。




649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:15 ID:SN7vpo0S
>実写児童ポルノは性的虐待の産物であり

つまり児童虐待を映したものが児童ポルノなわけですね。
んで、それはどうやって判断するのですか?
子供の裸が映っていれば全て性的虐待ですか?
誠意的虐待とそうでないもの、ポルノとそうでないものの違い
はどこで線引きされるのでしょうか?

>再配布可能な実写児童ポルノは存在自体が児童虐待である。

電車内の親父雑誌の吊り広告は
女性の人権を侵害していますか?

女性の水着姿を映したグラビアは
女性の人権を侵害していますか?

障害者の生活を映したドキュメンタリィは
障害者の人権を侵害していますか?

まったくしていませんね。
見なければ良いのですから。


650 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/07 13:19 ID:unktpRDv
単純所持禁止のデメリットを許容してまで児童ポルノ規制のメリットを
とる価値があるかという点についての保留は変わらんが、俺の意見を
書いておく。

俺は児童ポルノの存在自体が被写体にとって精神的苦痛になる可能性
は認めている。(あくまで被写体本人のみであって児童全般ではない)
が、その精神的苦痛の解消が単純所持禁止と釣り合うかが判断できない。
後者の危険性が大きいことはわかるのだが、前者の価値がそれに見合う
だけの重大性を持つのかがわからないのだ。

しかし、だ。
以前にも言ったように条件付でなら賛成できる。
つまり、デメリットを極力押さえたならば、メリットと釣り合うのは確実だと
思われるわけだ。

651 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/07 13:20 ID:unktpRDv
どのようにデメリットを抑えるかは過去のレスを再掲。

実写以外の規制は無条件に反対。
実写の規制は厳密な定義の存在を前提とした条件付賛成。
単純所持禁止は厳正な手続きを前提とした条件付賛成。

厳密な定義:
1、誰の目で見ても可否の判断が一致する。(視覚を基準)
2、被写体の実年齢が禁止区域でないと証明できるものが
 あれば除外される。

厳正な手続き:
1、家宅捜査には令状を必要とする。
2、出所の究明を行い、故意性を確認する。
3、確定するまで情報を漏らさない。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:26 ID:SN7vpo0S
>実写以外の規制は無条件に反対。
>実写の規制は厳密な定義の存在を前提とした条件付賛成。
>単純所持禁止は厳正な手続きを前提とした条件付賛成。

現行法でも、実在児童を売春や性的虐待をさせて
ポルノを製造・販売・流通させた個人や業者が捕まったときに
ポルノを購入した際に、「共犯目的とみなされた場合は」
所持違反で罰せられてますぞ。


653 :七色いんこ:04/02/07 13:28 ID:UW1/Uv1e
>648-649
まったくそのとおりだね(てか元ネタは僕が書いたんだけどw)
逆に何が児童ポルノかその具体的な基準を示さない以上は
(性的に〜では何も語ってないのと同じだろう)
児童保護のために卒業アルバムを規制することも可能なわけです。

654 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/07 13:30 ID:unktpRDv
いや、確実だってのは言い過ぎたかな。
そこまで確信持てないわ、やっぱ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:30 ID:SN7vpo0S
つーか、ポルノについては現行法で充分じゃないか。
まだ自民党は必死だな。
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいね自民党も。
今後は被害者のケアと、児童福祉法・児童虐待防止法を
整備しなければならない。
確信犯的に、性的ではなくとも虐待や
実の子に売春させる馬鹿親もいるから…


656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:34 ID:SN7vpo0S
>>653
全く関係ない。自分の過去の思い出の校舎や自分史ぐらい
は確実に残しておかないと、自尊心の侵害だろ。
わいせつ物・児童ポルノなんていう解釈はもってのほかだよ。


657 :七色いんこ:04/02/07 13:40 ID:UW1/Uv1e
>656
残念ながら貴方は他者がアルバムの自分の姿を見て
ハァハァする可能性は否定できない。嫌らしい。
これは立派な児童虐待です!

…とだって言えちゃうんだってことね。
とりあえず何が児童ポルノか、
なぜ児童ポルノが存在すること=児童虐待となるのか?
あたりがはっきりしなければ
↑の例も可能性としては否定できないんですよ。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:46 ID:UJUMnONP
>>651
完全同意。
今度の法改正の主議題はそこだし、厳密な定義・手続きをスルーするような事は
あってはならない。国会論議を見守る必要があるね。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 13:55 ID:SN7vpo0S
>>657>>658
ジポ法以外でも既に他の健全育成条例や著作権・肖像権違反
、児童福祉法などで処罰可能なのに、これ以上規制する必要はない。
冤罪や別件逮捕は違法だよ。よって改悪は断固反対で
通さないようにするのがいい筈。いったん廃案にしたのに(`皿´)ウゼー
とても賛同している議員は、実在児童への性的虐待からの保護を
まじめに考慮しているとはいえない。

660 :659:04/02/07 13:57 ID:SN7vpo0S
他の健全育成条例=各都道府県で施行済み。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 14:18 ID:UJUMnONP
>>660
あんた達、健全育成条例も反対してるじゃん

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 14:24 ID:SN7vpo0S
>>661
現在ある青少年保護条例には反対していない。
しかし、都を中心とした、漫画やネットなどの性的表現の規制・検閲・禁書
による、権力の暴挙には反対しているだけ。
自主的に販売場所や閲覧年齢ゾーニングを勧める
程度で十分だから…

663 :福原の雄猫:04/02/07 15:14 ID:rDq8ej7X
>>545
俺は炉利ペトじゃないよ。14歳とやってから卒業した。

児童保護の観点のみならず、改正法の背景には社会による国家権力を用いた
性癖への規制というところが問題である。現在は規制の対象が児童のみであ
るため立派な大儀はあるが、保護の対象を児童のみならず、女性へと広げて
行くと590辺りで私が書いた規制も現実のものとなりうるのではないか。
このような規制の前振りで、児ポ法の改正(特に単純所持禁止)がなされている
のではないか。性に対する規制が強化された社会になれば、それこそ海外にはけ
口を求め海外での買春等の問題はさらに深くなるのではないか。
結果的にこのような規制は現実から目をそらし、問題をさらに根深くするだけである
イスラム圏で規制の厳しいブルネイのおっちゃんは香港とバンコクでよく暴れてんで。


664 :福原の雄猫:04/02/07 15:37 ID:rDq8ej7X
663訂正
4行目590辺りではなく>>529


665 :478:04/02/07 16:21 ID:Wmteol06
>>572
>まぁ、>>232を見ても判るように(オレの利益のため、他人の利益の侵害は)
>残念だけど、我慢するしかない。
>ってのがやつらの合い言葉ですから(w
それって規制推進派の事かね?

666 :478:04/02/07 16:44 ID:Wmteol06
>>546
>憲法なんてどうとでも解釈できる能書きだとしかオレは思っとらんが、違うの?
バカに説明するのは疲れるが、一応。
お前みたいに法律を作れば何やってもいいってバカから
基本的に人として生きる権利を守る為に
「法律をもってしても出来ない事」を決める為の法律、つまり
「法律が守らなければいけない法律」ってことかな。
(我ながら説明がうまくないな)
だから、お前とちょんは憲法の基本書を読んで来いと小一時間(ry


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 17:01 ID:Dl28gjrT
過去スレ紹介

ロリコンが非難されてなんでショタはいいんだ!!
http://love.2ch.net/gender/kako/1021/10211/1021111066.html

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 17:33 ID:8LHOwKRf
「児童ポルノそのものが児童虐待」ならば、
自分が子供の頃に撮った自分の裸の写真を
成人してからばらまくのは全く問題無いはずだ。
自傷行為が傷害罪に問われないのと同じ理屈。

勿論、それを所持する人を罪に問うのはお門違い。

669 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 18:19 ID:cCe7iPTT

 スソスソ>

 今日の深夜から早朝にかけてのやり取りを熟読されたい。
 >>610の最初の数行もこちらの意図を完全に誤読していると思われるし、>>622での超初歩的な質問に対する
答えも見つけることができるはず。
 そして何よりこちら側からのレッテル張りが反対派のそれと違ってそれなりの根拠を伴っていること、そして、

>そしてもっとも分かってないのは反対派の大多数は児童が虐待によって被害を受けるのを望んでいないと言うこと。

 という切なる願いが、大変残念なことにペドたちからの裏切りにあっていることに思い至ることと思う
(てーか、あんたも何でオレが繰り返している「ちょん太の釣り」に関して答えない?)。


 メラ氏>

>君はこのふたつを天秤にかけて、メリットのほうが重いと思うか?

 現時点では、思う。
 しかし、繰り返すように法律に関して全く素人のオレが考え違いをしている可能性はある。
 だから説得力のある反論があれば、それなりに傾聴するつもりでいたのだが、今のところそれが、お前のと
スソスソのを例外として、ほとんど出て来ていない、ということ。

670 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 19:17 ID:iXDNsidf
>亀
ちょん太の「自称」釣りなんか、こういうヤツもいるだろうと一言で済む話だと思うが。
しかも「ポルノ」ではなく「ヌード」と言ってるわけだしな。ヤツはそこの区別も付いていないと思う。
あくまで「ヌード」と「ポルノ」は別物だ。

これで満足か?いちいち答えるまでもないだろう。

で、あんたのレッテル張りについても説明しなければならないか。
あんた、自分と意見を異なる名無しに対して無差別にペドとかサヨとか言ってるじゃんか。
まぁ、一応は根拠があるとは言えるが、一部名無しのお前に対するたたきの根拠と同レベル。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:41 ID:wDslYQ65
質問なんですけど、もしも罰則なしの単純所持禁止が試行された場合なんですが、
アダルトな画像掲示板などに時々ょぅι゙ょの裸がいたずらで
貼られることがあるんですが、もし管理人や投稿者が摘発されたとします。
単純所持禁止になった場合、警察はダウンロード(閲覧)した人のIPも
収集してダウンロードしたと思われる人の家を家宅捜査し
児童ポルノ画像が発見されたら没収(罰則なしなので)ということが
できるようになるのでしょうか?
これが今一番気になるところなので賛成派の人答えてください。



672 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 19:58 ID:RKOxmSw0

 ヌードとポルノの差異に関しては見落としていた。
 そこは認める。
 しかし「そんなやつもいるだろ」って、そんな言い方したら何だってそう言えるだろ。

>あんた、自分と意見を異なる名無しに対して無差別にペドとかサヨとか言ってるじゃんか。

 唖然……少なくとも「ペド」の使い方はオレと反対派、どちらが理に適っているか、もう一度
過去スレを検証すること。

673 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 20:11 ID:iXDNsidf
>亀
どちらが理に適ってるかなんて一目瞭然。
両方とも理に適ってない。
名無しはお前を叩くため。お前は名無しを叩くため。
どれだけお前が正当性を訴えようとも端から見れば誰でもそう見える。
まさかお前のたたきがな正当なものだと言ってくること自体唖然とするものだと思うが。

ちなみにちょん太はあたかも漫画描いてるヤツ全員が持ってるような記述をしていたな。
そう言うことを踏まえてのそんなヤツ云々だったわけだが。

……何熱くなってんだ俺……

674 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 20:16 ID:RKOxmSw0

 熱くなり過ぎだな。
 正直、あんたがあそこまで幼稚なレスをつけて来るとは思ってなかったんで、オレもがっくり
来ている。

 後、あのちょん太氏の報告の直後、オレもレスをつけている。
 あの「釣り」自体は大変興味深いモノだったが、それからちょん太氏が導き出した結論には
疑問を感じると。
 あんた方に決定的に欠如しているのは、そういった論点を分ける、といった視点だ。

675 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 20:27 ID:OFBdZYG0
>>671
そのようなムチャクチャな運用はされないはずです。
罰則がない段階で家宅捜索まで行われることはないでしょう。
例えばタバコを所持していると思われる未成年の家を家宅捜索し
タバコを発見したら没収するなどということが過去にあるでしょうか?
被害妄想だと思います。
ただし単純所持に罰則が課せられた場合にはIP収集→家宅捜索→逮捕ということは
ありうることだと思います。

>>673
>ちなみにちょん太はあたかも漫画描いてるヤツ全員が持ってるような

まあ全員とはいいませんが8割はもってるでしょうね。
ネットやっててロリマンガが好きな人はほぼ確実に持ってると思います。

676 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/07 20:30 ID:iXDNsidf
>>675
根拠は?てめぇの脳内ソースだろうから示すことなんて出来ないだろうが。


677 :福原の雄猫:04/02/07 20:30 ID:rDq8ej7X
そろそろ本筋にもどるか


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 20:30 ID:1UZBm6Jx
>>675
レスサンクス。
なるほど。しかし、罰則が課せられた場合は家宅捜索もあるということだけど
児童ポルノを収集目的で所持したわけでなく、閲覧した時点で
勝手にIEのキャッシュに入ってしまったような場合はどうなるのですか?
家宅捜索されて所持罪で逮捕されてしまうのですか?

679 :福原の雄猫:04/02/07 20:52 ID:rDq8ej7X
>そのようなムチャクチャな運用はされないはずです。
銃刀法違反の例を出したはずだが


680 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 20:54 ID:OFBdZYG0
>>678
警察もそこまで理不尽ではないでしょう。勝手にキャッシュに入ったようなものの場合
家宅捜索した上で犯罪性が認められなければ逮捕はされないと思います。
捜索の結果、他にもにもたくさん児童ポルノ画像を所持していたような場合に限り
故意に集めたものと判断され逮捕されると思われます。
イギリスなどのように閲覧した時点でアウトな国の場合はIPを調べて即逮捕もありますが
日本では閲覧の禁止までは盛り込んでいませんのでね。

>>676
そんなケンカごしなんてスンスンさんらしくないですよw

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 20:58 ID:L0nybzn0
>>680
ものすごく疑問なんだけど、ちょん太さんのカキコを見る限り
結局、故意か故意でないかってのは家宅捜索しないと
分からないってことなんですよね? ってことは疑いをかけられた時点で
簡単に警察が家の中に入ってくるということじゃないんですか?
ちょん太さんの身にも同じようなことが降りかかる可能性があると思いますよ。
犯罪性もないのに、児童ポルノを集めるつもりでもなかったのに家宅捜索されるなんて
すごく怖いことだと思うんですけど・・漏れの言うこと間違ってますか?

682 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/07 21:04 ID:OFBdZYG0
>>681
痛いところを突きますね。言われてみれば確かにちょっと怖いかもしれませんね。
今始めて気がつきました。もう少しこれについては勉強してみます。
単純所持に罰則をつけることはとりあえず慎重の上にも慎重でなければならない
ということは言えるでしょうね。
場合によっては罰則をつけることには反対することもあるかもしれません。
共産党などは単純所持に関して罰則をつけなければOKと言っていますし
ここは熟慮する必要があるでしょう。
ただ、児童を守るためですからある程度は許容したいものですね。
多少の家宅捜索くらいは将来を担う子供たちのために受けて立つくらいの広い心が欲しいものです。
やましいものが無ければ家宅捜索くらいたいしたことではないでしょう。
なんにせよ罰則なしの単純所持はもうすぐ可決します。
広い心で許容してあげてください。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 21:15 ID:ppmraK3M
>>682
前半は「やっとちょん太も怖さに気がついたのか。遅すぎだが
思考能力はあるようだな」なんて関心したのだが
後半はいつもながらのちょん太節炸裂w
何が「家宅捜索くらいたいしたことない」だよ。
「広い心」ってなんだよ。ふざけてるなぁまったく。あきれた。

684 :福原の雄猫:04/02/07 21:20 ID:rDq8ej7X
児童を守る為に、児童に疑いをかけ、児童の家を家宅捜索。疑いは晴れた
ものの警察の出入りは近所の目を引き、疑いのかけられた児童はヒキコに
なり、刃物を持って小学校に乱入。
こんな事件おこったら見直しが検討される。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 21:27 ID:ppmraK3M
そういえば昔ちょん太が
児童ポルノをたまたまネット上で見てしまった場合などは
キャッシュをすぐに消せば問題ないと言ってたが
キャッシュを消すというのは無意味だよな。
アクセス記録とIPを調べてダウンロードしたと疑いを
かけられたら家宅捜索される可能性が出てくる。
キャッシュを消しても家宅捜索はまぬがれない。
家宅捜索されてはじめて所持していなかったので無罪ということになる。
結局警察が自宅に介入するわけですな。
まあ亀レス氏あたりに左翼の被害妄想と言われてしまうかもしれんが、
その可能性が皆無とは言えないのでやっぱり所持の禁止には反対だ。


686 :455:04/02/07 23:25 ID:7fPxdohD
遅レス、スマソ
>>479
本気で、大真面目です。
煽りはいらないから、説明・返答をください。お願いだから。

あなたの479の煽りで何か一歩でも議論が進みましたか?
本当にお願いします。
>物理的影響は無い。
これに対する、真面目で論理的な反論をいただきたい。待ってます。

687 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 23:35 ID:RKOxmSw0

 真面目にって言われてもな。
 何を問うているのかが判らん。
 どんなキチガイに対しても誠実にレスせよ、とおっしゃっているのか、
 物理的な被害がなければ何をやってもいい、とのお考えか。

688 :455:04/02/07 23:46 ID:7fPxdohD
>>687
まずは物理的影響があるのか、ないのか、お答えいただきたい。
議論とは、ひとつひとつ論点を潰しながら進めていくものだ。
あなたのレスを見ると、物理的影響が無いこと自体は認めてるように見えるが
(まあ影響あるといえば、それこそ電波だが)それでよろしいか?

それでは、児童ポルノ規制の処罰目的は
児童への物理的被害の防止ではなく
何か別の被害の防止にあるということになるな?

児童ポルノ自体の加害性とは、ますます不適切・不正確な表現に思えるが、
では物理的意味ではない、別の被害とは何か、説明願う。

689 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 23:52 ID:RKOxmSw0

 潰すもクソも、普通ならばわざわざ俎上に上がらないようなことをあんたが持ち出して来るのが悪い。
 オレは是非、あんたのアナル画像をネット上にばらまきたいと考えているので、それの撮影を物理的
被害のでない形で行いたい。
 協力よろしく。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 23:55 ID:UJUMnONP
>>688
貴殿がトイレで糞をしてる写真がネットでばらまかれた、としよう。
君を盗撮した犯人は捕まって処罰された。
しかし無数のネット住人が面白がってあちこちばらまいてる状態が続く。
これが「物理的被害が無いから」という理由で放置されて平気か?
これは撮影物自体の加害性と言っていいだろう。


691 :455:04/02/07 23:56 ID:7fPxdohD
>>689
頼むから、煽りは混ぜないでくれ。煽りレスはほとんど無内容だし、
真意もわかりにくいし、非建設的なこと極まりない。

別の被害とは、精神的被害である。それでいいか?

この点を明確にするのは、致命的に重要なポイントなんだよ。

692 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 23:58 ID:RKOxmSw0

「そうだよ」
 とお答えすればよろしいのか。
 わざわざ聞き返すまでもない自明なことを、あまりにも多くの方がお判りにならないので、
こちらもぴりぴり来ている。

693 :455:04/02/07 23:59 ID:7fPxdohD
>>690
まともなレス感謝。

私はその事例でもちろん甚だしい精神被害を感じるだろう。
だが、ここで重要なのは、私の感じる精神被害の源、
発生源、動因となったものは何か、である。

694 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/07 23:59 ID:RKOxmSw0

 フリーセクス論者キターーーー!!!
 とお返ししたいですな。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:02 ID:hQu1+HZe
>>691
精神的被害でいいからガツンと手応えある反論聞かせてくれ


696 :455:04/02/08 00:10 ID:P6f1Dcv2
>>695
こっちも待ってるんだが、まあ、ある程度進めさせて頂く。

私は、
・糞写真を盗撮された時点では、何らの精神被害を感じない。
・犯人が写真を回収し、現像なりの手順をとっても、何らの精神被害を感じない。
・犯人がネットにばら撒いても、何らの精神被害を感じない。
・その情報を聞き、自分で確認したら、怒り、精神被害を感じる。

ここで、私の精神被害の発生を防ぐため
抑止する必要があるのはどの段階の行為か、考えて欲しい。
言うまでも無く、第三段階からである。

697 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/08 00:13 ID:zlPnw2wz

 ばれなきゃ何やってもいいというお考えはよく判った。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:19 ID:P6f1Dcv2
>>697
そこまでは言っていない。結論はまだ空白、真っ白である。
それを先走るから、飛躍があると言っている。

そもそも精神被害の実質的内容は、糞写真撮影・頒布の不同意にあり、
精神被害の直接発生原因は、糞写真の認識であり、
精神被害防止に直接必要なのは、その認識可能性を産むばら撒き行為である。

と論証しただけだ。

699 :455:04/02/08 00:21 ID:P6f1Dcv2
>698
入れ忘れたが455だ。ID見てね。

700 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/08 00:21 ID:zlPnw2wz

 ばらまくのがより悪質であるというのは同意。
 しかしそれならば「ひとりこっそり楽しむのなら可」という結論にもなり得まい。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:30 ID:hQu1+HZe
>>696
スマン リロードに不具合があったみたいで話が進んでたね。
ただ、言うまでも無く第一段階からだと思うぞ。
この辺の認識の差が面白いね、続きを聞こう。

702 :455:04/02/08 00:31 ID:P6f1Dcv2
>>700
なんだかんだで進んできたな。

>「ひとりこっそり楽しむのなら可」という結論にもなり得まい。
とりあえず、これを前提としよう。
これにも賛否あろうが、結論賛成にしろ、反対にしろ
唯一明確に言えることは、

@撮影
A回収・現像・一人で楽しむ

Bばら撒く
C本人の直接認識

この@AとBCの処罰原因が明確に違うということだ。
BCは精神被害防止の観点から、処罰原因を説明できる。
だが、@A処罰は精神被害防止には不要なので
精神被害防止とは別の観点から処罰することになる。
という理屈になるが、それでよろしいか。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:33 ID:25yvgiL9
亀レス、レスが進むたびどんどん本性が
あらわになってるねえ。(w

ウヨを装ったサヨじゃないの?こいつ。
街宣右翼みたいな。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:41 ID:hQu1+HZe
>>702
こちらの理解力の関係かもう一つ解らない
何故@Aが精神被害防止には不要なのか説明キボンヌ

705 :福原の雄猫:04/02/08 00:42 ID:MJISlFJ9
そもそも精神被害の実質的内容は、糞写真撮影・頒布の不同意にあり、
精神被害の直接発生原因は、糞写真の認識であり、
精神被害防止に直接必要なのは、その認識可能性を産むばら撒き行為である。

これを児童ポルノに置き換えるとこうなる。
そもそも児童の精神被害の実質的内容は、ポルノ写真撮影・頒布の不同意にあり、
児童の精神被害の直接発生原因は、ポルノ写真の認識であり、
児童の精神被害防止に直接必要なのは、その認識可能性を産む販売行為である。
単純所持はこの論理には含まれていないが、購入行為は販売行為に加担している
のではないか。単純所持規制は散々議論されてきたが購入行為に対する規制はど
うなってるのか?





706 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/08 00:44 ID:zlPnw2wz

 単純所持が規制されるのに購入が規制されない、なんてことは原理的にないだろ。

707 :455:04/02/08 00:44 ID:P6f1Dcv2
>>704
まずは抽象論で話している。
Bの段階で100%阻止すれば(まあ現実にはありえないだろうが)
論理的には精神被害は発生しないだろ?

すまん。まだ続けたいが、ちょいと今夜は落ちる。また。

708 :福原の雄猫:04/02/08 00:51 ID:MJISlFJ9
>>706
確かに原理的には禁止されているだろうが、明文化されてないのか?


709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 01:05 ID:hQu1+HZe
>>707
了解、結構本質的な議論になりそうだね。
例として盗撮を出したのはフェアじゃなかったかも知れないが
Bまで精神被害が出てこないのは理解できん。
AはいつでもBに移行可能で、一旦Bに移行すればたちまち無数の新しいAが増殖する。
そして半永久的にA→B→Aの繰り返しが起こる。これがネットでのエロ流通の特徴だ。
このサイクルを断つにはAの段階、つまり単純所持規制しかないと思うのだが。


710 :福原の雄猫:04/02/08 01:13 ID:MJISlFJ9
>Aの段階、つまり単純所持規制しかないと思うのだが
@の段階で違法行為です


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 02:42 ID:UUGymxsw
対象が児童ならたとえ本人の同意があってもポルノ写真撮影の段階で違法行為で、
盗撮も@の段階で違法行為で、
その写真・ビデオを撮影者以外の第3者がたまたま拾って持ち帰ったら、
写真・ビデオの製作過程が違法なので、その製作物も違法で、違法物を所持する事も違法です。
で、児童ポルノって何?

公園の噴水で3歳の子が裸で遊んでいるところをビデオで撮影したら、
そのビデオは児童ポルノで撮影者は逮捕?逮捕されなくてもビデオは没収?

単純所持規制が、製作自体が違法な児童ポルノを所持する事を規制するものなら、
製作自体が合法なら児童ポルノは所持しても良いのか?

親から直接に子供の入浴を撮影したビデオを譲り受けた場合は、
製作過程が合法なので所持は合法だが、他人に閲覧させたり配布したら違法?
そのての人にはポルノだが合法なのか?

児童を性の対象とする写真・ビデオは全て児童ポルノで、
着衣・裸体の区別無く違法です。
で、ポルノか否かの基準は誰が決めるんでしょう?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 03:00 ID:GjKFE+sg
所詮ザル法。

有料サイトとつるんでいる、児童虐待ポルノ市場を潰すためだったら、
なぜ、その製作業者を弾圧摘発しないのか。
言論・通信の秘密の自由の弾圧、をあえて許すための陰謀かもしれない。


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 04:33 ID:lMWAA4q0
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1055945785/l100
こだまのあとだま

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 09:34 ID:rR0lp0cp
単純所持禁止の怖さはちょん太ですら認めたのに
亀レスはしつこいねw

715 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/08 10:15 ID:9qJwyq8m
単純所持禁止が決定か♪
おペド様の断末魔の叫びが聞けるってわけだ。
こりゃ楽しみだ。
今後は単純所持者の住所氏名をネットで公表するようにしたらいいね。
おペド様の顔晒しマンセー。



716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 10:18 ID:nl9leDE8
>>715
( ´,_ゝ`)プッ
モノホンのぺド取引業者は逆に改悪されれば蔓延する。
改悪されて困るのは一般人(特に未成年)や女性だよ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 11:36 ID:euuttGS7
>モノホンのぺド取引業者は逆に改悪されれば蔓延する。

単純所持が禁止されても業者が蔓延するほど児童ポルノの需要って多いの?
法を犯しても入手したいと思う人はごく一部で、
禁止されたら手を出さない人が大半なんでしょ?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:04 ID:nl9leDE8
>>717
そうかな。
規制がとことん厳罰化されている
アメリカなんか昨年の児童ポルノ製作数は世界一だぞ。

719 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/08 12:06 ID:9qJwyq8m
おペド様必死だな。笑うしかねぇよwwwwwwwwwwwww

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:06 ID:nl9leDE8
糸山英太郎(元国会議員)が、プチエンジェルの黒幕だという噂
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075415584/l50

赤坂小学生監禁事件の「自殺」した「犯人」は、警察記者クラブの記者の親族。
警察記者クラブにいた父親も「自殺」。

去年は、千葉県警だけで、三件以上の「児童」を性対象とする警察不祥事が
発生。

大掛かりな自作自演の臭いがする。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:08 ID:nl9leDE8
単純製造(撮影)を罰するというのは、つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などでお互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(第三者にその写真を渡さなくても)罰せられる可能性があるということ。

ちなみに児童ポルノ法は刑法であり、被疑者が未成年であっても適応される。


722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:12 ID:nl9leDE8
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:15 ID:nl9leDE8
世の中には死体、性的愛好家もいるよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1024413984/


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 12:16 ID:bOvEtT6E
兎レスって・・
名前からしてどう考えても釣りだろ。

725 :(^^):04/02/08 12:21 ID:HzwEUPa1
人間は禁止される事でゆがんだ欲望が増殖する場合もある。
たとえば、児童買春禁止法施行以前の女子高生との援助交際が違法と
されていなかった時期に比べて、女子高生を拉致・強姦したり刃物で
切りつけたりという犯罪が激増している。
当時は援助したい人間同士でセックスできたから真面目な子が犯罪の
標的にされることはなかった。いまでは結局運の悪かった真面目な子、
普通の子がレイプの被害にあっている。児童買春禁止法を廃止、
もしくは緩和すれば、そうしたレイプや拉致事件は減少するはずだ。

欧州でも児童ポルノを禁止しているが、その結果国会議員や閣僚、マフィア
、警察すべてをまきこむような児童ポルノ犯罪組織ができていて、毎年
普通の罪のない少女が誘拐されて売り渡されたり殺されたりしている。
日本も法律ばかり厳しくすると欧州やアメリカの二の舞になる。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 13:39 ID:25yvgiL9
>725
犯罪は絶対にゼロにはならないからね。
完璧などこの世にないように。
だとしたらあとは程よくバランスをとって
最もゼロに近いポイントを探すしかないと思われ。
で、
この規制案はそのバランスを変に崩しかねない。

崩れた好例 → 放任しすぎの教育やら過剰な人権主義など。


727 :455:04/02/08 15:38 ID:P6f1Dcv2
>>705
>児童の精神被害防止に直接必要なのは、その認識可能性を産む販売行為である。
>単純所持はこの論理には含まれていないが、購入行為は販売行為に加担している
>のではないか。
これは違う。私は690の事例に載って言っただけで、
もっと抽象化して言えばこうなる。

精神被害防止に直接必要なのは、その認識可能性のチャンネルを開く行為である。

・単純所持は、被害児童に対し認識可能性を開く行為ではない。
閉じた行為であり、その処罰理由は被害防止ではなく「別の理由」となる。
・購入行為も、認識可能性を開く行為ではない。
・それでは販売行為はどうか。
物の販売行為は、一応あらゆる人に開かれているので
抽象的には認識可能性を開く行為といえる。
しかし、実際に被害児童がエロ関連の店に来て
自分の写真を購入する可能性はゼロに近いので、
児童に被害を与える可能性は極限までゼロに近いものといえる。
それを処罰するのは、いささか被害との
距離、関連性が遠すぎるように思われる。

>>710>>711
法律で決めれば、形式的にはなんでも違法だ。
問題は違法かどうかではない。
違法とされる根拠、処罰理由を問うている。

728 :455:04/02/08 15:48 ID:P6f1Dcv2
>>709
>AはいつでもBに移行可能
移行可能性があることと、移行したことには質的な違いがある。
AからBへの移行が当罰的行為であり、Aに止まる段階では
抽象的には精神被害防止の観点から処罰は説明できない。

それでもAを処罰するとしたら、
・文字通り移行可能性という可能性論を根拠とするか
・別の原因、理由から処罰することになる

あなたのレスを見ると、移行可能性、移行の危険性等と
処罰根拠にしているように見えるが、それでよいか。
(増殖が容易、そのサイクルを断つべき等といってるので)
そうであるなら、可能性論という根拠に対し厳密な検討が必要となるが。

729 :普通の人とサヨクプロ市民の見分け方:04/02/08 15:55 ID:5/YXvmtk
普通の人→「児童保護」という言葉を使う
サヨクプロ市民→「児童の人権保護」という言葉を使う

概してサヨクプロ市民は反対派に多く見られますね。


730 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/08 16:03 ID:l+BIrjig
サヨクペドは全員氏ね!

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 16:08 ID:nl9leDE8
>>729>>730
フェミ左翼も必死だな。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 16:09 ID:nl9leDE8
改悪反対派は中道か右よりの方が多い。

733 :455:04/02/08 16:10 ID:P6f1Dcv2
>>729
別にプロでもなんでもないが、人権は大事だろ。
そもそも人権というのは歯止めの論理だ。
その時代状況における一般的な社会意識、社会常識に合致しているから
といって無制約に、論理的正当性もなしにどんどん処罰をくわえる
(児ポ法など)ことを抑止する為に存在する。

どうでもいいが、我ながら誤字脱字が多いな。脳内補完してください。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 16:13 ID:nl9leDE8
そうそう、やたらと「アメリカでは云々」とか言って礼賛する奴がいるが、
小学生が強姦したり学校で同級生を虐殺したりする偽善大国を
真似してどうするよ?
それに、年間100万人以上の子どもが行方不明で、そのうち
7割が肉奴隷にされている。

>フロリダで11歳と12歳の小学4年の2名の男子児童が小学校のバスルームで
>10歳の女子児童をレイプした、と当局は発表しました。

>ソース(英語)
http://www.local6.com/news/2825602/detail.html


735 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/08 17:04 ID:zlPnw2wz

>改悪反対派は中道か右よりの方が多い。

 ここの根拠がサパーリ判らんな。
 スソスソもしつこかったが。
 右だろうが左だろうが政治運動してるようなやつはみんなヴァカなの。

736 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/08 17:44 ID:wgPWDdT+
>>735
分からないのはお前が馬鹿なだけ。
簡単にだが説明したろ?
詳しく書こうとスレ違いになるから書かなかったが、書かなければ分からない?
分からないなら見栄を張らず分からないとちゃんと言って欲しいのだが。

737 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/08 17:48 ID:wgPWDdT+
……て、ちゃんと分からんと言ってるか。失敬。

>右だろうが左だろうが政治運動してるようなやつはみんなヴァカなの。
政治運動云々なんてどっからでてきたんだ?
思想が偏ってるからって政治運動しているとは限らないのだが。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 18:05 ID:euuttGS7
>>727
私は児童を虐待し、児童とのsexを撮影しました。
私は逮捕されましたが、写真は友人に預けていたので没収されずに済みました。
いつでも写真で(*´Д`)ハァハァできます。反対派の皆さんのお陰です。
有難う御座いました。

ってなりません?それでもいいの?

> >「ひとりこっそり楽しむのなら可」という結論にもなり得まい。
> とりあえず、これを前提としよう。
論証しないでも>>702の前提が答えになっていませんか?
 精神被害を与えうるものをひとりこっそり楽しむのは不可である。
その次は、「ひとりこっそり楽しむのなら可」という前提で論証するの?

結局@の行為が一般的な社会意識、社会常識に合致してるか否かで決まるんで、
児童ポルノの定義が現行のままなら単純所持はどう考えても処罰対象です。
漫画・アニメ・小説も含むなら反対ですが。

739 :455:04/02/08 18:20 ID:P6f1Dcv2
>>738
いきなり話が粗雑になってきたな。

>私は児童を虐待し、児童とのsexを撮影しました。
児童に被害を与えたから、処罰すべきだな。

>釈放後、写真でハァハァしました。
これでいいの? と聞いているが、これを処罰する理由はなんだ?
私は写真でオナニーする奴には嫌悪感・不快感を覚える。
私のロリコンオナニー野郎への攻撃欲を満たす為、奴を処罰すべきである。
こういうことか?
社会の多数派が攻撃欲を覚える種類の人間には
唯一「攻撃欲」のみを根拠に攻撃していいのか?

>精神被害を与えうるものをひとりこっそり楽しむのは不可である。
「与えうる」としても、一人で持ってる分には永久に被害を与えることはない。
この場合、なぜ処罰する? 被害発生の危険性を根拠にするなら、
その危険性が存在しない場合の処理を正当に行わなければならない。

740 :455:04/02/08 18:29 ID:P6f1Dcv2
私が拘るのは、
不当な処罰目的は初めから論外だし、
論理的正当性ある処罰目的があるなら
その目的達成に必要な範囲内に
処罰を限定しなければならないからだ。

目的達成と無関係な処罰は到底許容されない。
その点で緻密な検討が必要になる。

741 :福原の雄猫:04/02/08 19:28 ID:MJISlFJ9
>私のロリコンオナニー野郎への攻撃欲を満たす為、奴を処罰すべきである。
こういうことか?

圧力団体の思考はこんなところだろう。個人の性癖を社会に管理されるのは
不快ではないか?

742 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/08 23:22 ID:zlPnw2wz

 スソスソ>

>思想が偏ってるからって政治運動しているとは限らないのだが。

 ここに書くことも広義の運動だと思うが。
 一定の「教義」に基づいた「怪文書」をコピペしまくること、立派な政治運動ですよ(w
 彼らがいきなり右寄りだと自称してオレを左寄りと称し出したのは以前にペド呼ばわりしたのと
同じ、彼らの脳味噌の構造がオウムによく似ているからだと思うのだが、他に理由があるのならば
解説してご覧。

743 :455:04/02/08 23:50 ID:P6f1Dcv2
人の感情も価値観も性癖も一様ではないから
それらを調停する為に近代国家教義が存在する。
ルール違反は、感情的規制派の方であろう。
感情的規制派のやり方は、自己の内心的信念に
基づく一方的なサリン散布と変わらない。

そもそも自分たちが本当に社会通念を代表しているのかも
疑ってみた方がいいだろうな。

744 :455:04/02/08 23:53 ID:P6f1Dcv2
たまたま感情的規制派が、国会や国連の権力機関を掌握できたからと
彼らの暴走やルール破りを許していいわけがない。

745 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/08 23:55 ID:wgPWDdT+
>>742
それじゃぁお前も政治運動してると言うことになるだろうな。

あと、あまり言いたくないのだが、お前を左寄り扱いしたのは同じことを何度も繰り返すから
しまいには面倒になったと解釈できないだろうか?
まぁ、無駄にプライドが高いようだからそう言う考えに至らないのかもしれないが、
もう少し冷静に見た方がいい。

……と言ってる自分もあまり冷静とは言えないかもしれないが。

746 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 00:00 ID:Q3Zzz6FF

 困りましたな。
 オレが「政治運動」と揶揄しているのは「教祖さま」のお言葉を絶対視する態度、
思想に「帰依」するために自らの判断力を棄て、「コピペ厨」と化す姿勢そのものを
言っているの。

「あまり言いたくない」以降は何を言ってるのか意味が取れん。
 面倒になったら、何で左翼呼ばわりするのか?


747 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/09 00:00 ID:UoMKpudb
>>735
>>改悪反対派は中道か右よりの方が多い。

>ここの根拠がサパーリ判らんな。
については同意しますが
>右だろうが左だろうが政治運動してるようなやつはみんなヴァカなの。
には反対します。たしかに、所謂プロ市民がトンチンカンなことをしているのは確かですが
全員がヴァカというのは言い過ぎでしょう。選挙で一票を投じるのも政治運動の一種ということもできますし。
>>739
一度デジタルデータ化されるとネットワークに乗って猛烈な勢いで拡散されますし経年・コピー劣化もなくなるので
拡散の防止から規制も仕方ないと思うのですが。
悪意の有無、販売・頒布の意志の有無を問わないわけですから「ポルノ」の定義をかなり厳密にする必要がありますが。
所持を規制する際は三号ポルノを除外する必要があると思います。
何に(*´д`*)ハァハァするかは十人十色ですからね。小学○年生で興奮する人もいるようですし。
ソースhttp://homepage1.nifty.com/godhand/issue/GHX2_frameset.htm
冬コミで買ったのですが、膨大なリソースを使って下らないことをするヴァカ(ほめ言葉)は好きだったりします。
ティアズマガジンで紹介されていたのには驚きましたが。


748 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 00:06 ID:Q3Zzz6FF

 葉子タン>

 急にマジメなことを言わないでください(w
 少なくとも匿名の「コピペ厨」たちはオレが>>746で言った、「市民さま」が陥りがちな、一番愚かな罠に
陥っています。
 反対派で冷静に「政治運動」できているヤツはせいぜいあなたを除いていない(スソスソもメラ氏も中立っぽくて、
「反対派」にはあんまり見えん)。
 だからヴァカにしたまでで、「運動それ自体を否定するな」という原則論には賛成します(ただ、個人的には
運動は大嫌いだけどね)。

749 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 00:07 ID:ohgqCnpR
>>746
わからん?お前ごときコピペで十分だと言いたいの。


750 :福原の雄猫:04/02/09 00:10 ID:1LiOqJka
>反対派で冷静に「政治運動」できているヤツはせいぜいあなたを除いていない(スソスソもメラ氏も中立っぽくて、

注意されて立場が悪くなったので、媚を売るか情けないな


751 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 00:15 ID:ohgqCnpR
あぁ、
>面倒になったら、何で左翼呼ばわりするのか?
おまえが名無しをペド扱いするのと同じ。

>オレが「政治運動」と揶揄しているのは「教祖さま」のお言葉を絶対視する態度、
>思想に「帰依」するために自らの判断力を棄て、「コピペ厨」と化す姿勢そのものを
>言っているの。
教祖様のお言葉ってヤツが単純所持の禁止、ってヤツだったらほとんどお前に近いよなぁ。
大半の名無しが代替案を考え、現行法で対処できないかを必死で考えてるのに
お前はただ単純所持の禁止をしつこく訴えてるだけだもんなぁ。
そんなやつにこんなこと言われたくないだろうよ。

……アイスソードで斬られないうちに退散するよ。

752 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 00:21 ID:ohgqCnpR
>>750
別に媚び売ってるわけではなさそうだよ?
とりあえず亀のレスを追ってみればそれが分かるかと。


753 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 00:29 ID:Q3Zzz6FF

 スソスソ>

 何かさぁ、ここ数日ですっかり馬脚を顕した、って感じだな。
 ストレートな反対派って感じでもないし、何でそんな興奮してるのか、少しも判らん。
「人にレッテルを貼ってはいけません」という教条をひたすら主張しているようにしか見えん。

 オレが彼らを「ペド」であると「推定」するのは、ちょん太氏の実験や、彼ら自身の「児童ポルノの
存在自体が加害性を持つ」ということすら判らないメンタリティを鑑みてのこと。
 故のないことではない。

>教祖様のお言葉ってヤツが単純所持の禁止、ってヤツだったらほとんどお前に近いよなぁ。
>大半の名無しが代替案を考え、現行法で対処できないかを必死で考えてるのに
>お前はただ単純所持の禁止をしつこく訴えてるだけだもんなぁ。

 ………………。
 オレはメラ氏の案に賛成しているのだが。
 本来ならばそこで話は終わっていてもよい。
 しかしこっちが言葉を和らげようとすると、またペド(推定)が騒ぎ始める、というのがこのスレで
何十回となく繰り返されて来たパターンだ。
 あなた、ひょっとして字が読めないの?

 福原>

 ……???
 誉めて欲しかったの?

754 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 00:50 ID:ohgqCnpR
>亀
お前に張る資格はないといってるだけだ。

>彼ら自身の「児童ポルノの存在自体が加害性を持つ」ということすら判らないメンタリティを鑑みてのこと。
んで、その加害性とはなんなのかね?
おそらくは第三者に見られる児童が受ける精神的苦痛とポルノを見たことによって犯罪が誘発されることだとは思うのだが、
前者は配布された時点で起こりうるものだし、後者は規制派の妄想にすぎない。

>オレはメラ氏の案に賛成しているのだが。
それについては俺も読んだ。で、これで確信に変わったが、おまえ、名無しの議論を自分にとって都合のいいものしか読んでないだろ?
メラも定義が曖昧ならだめだといってるわけだが、反対派は定義の曖昧さもきちんと指摘しているよな?
おまえがあの案を出す以前に条件付きなら良いのでは?と提案したことなど無いだろう。
だからこそその3行があるわけだが。

>あなた、ひょっとして字が読めないの?
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。

755 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 01:04 ID:Q3Zzz6FF

 張る資格はない……?
 確かに、あんたの書く文章はオレには読めないのかも知れん。
 読める人がいるかは疑問だが……。

「前者」についてはオレは言っていない(誘発の可能性自体、オレは否定はしないが)。
 それと、

>後者は規制派の妄想にすぎない。

 ってのはどういう意味だ?
 ペド(推定)には、そんな簡単なことが判らんのか?
(ちょっと>>455に私信。あんたたちのやり取りだが、悪いが今日はスソスソの相手で手一杯で読んどらん)

>で、これで確信に変わったが、おまえ、名無しの議論を自分にとって都合のいいものしか読んでないだろ?

 まぁ、そう思いたいなら勝手に思えばよい。
 オレにはお前が都合のいいものしか読んでいないように思えるのだが。

>反対派は定義の曖昧さもきちんと指摘しているよな?
>おまえがあの案を出す以前に条件付きなら良いのでは?と提案したことなど無いだろう。

 ここも意味が取れん。
 オレがメラ氏に出遅れたことをもって、揚げ足を取っているようにしか読めんな。

756 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 01:20 ID:ohgqCnpR
>亀
やれやれ。

>確かに、あんたの書く文章はオレには読めないのかも知れん。
>読める人がいるかは疑問だが……。
お前の文章よりは読みやすいよ。

>「前者」についてはオレは言っていない
だったら児童ポルノそのものが悪だと言いたいのか?
たとえ撮影がどのような手段で行われたにもかかわらず合法になったとしてもだめだということか?
おいおい、児童ポルノが悪なのは撮影される過程で虐待されるからではないのか?
配布されて精神的苦痛を受ける可能性があるからだめなのではないのか?

>>後者は規制派の妄想にすぎない。

>ってのはどういう意味だ?
>ペド(推定)には、そんな簡単なことが判らんのか?
お前にはこんなことも分からないのか?
妄想というのは言い過ぎかもしれないが、これが主な理由ではないということだ。
それはマスコミの報道姿勢を見れば一目瞭然だと思うのだが……

>オレがメラ氏に出遅れたことをもって、揚げ足を取っているようにしか読めんな。
おまえさ、どれだけ出遅れたと思ってる?
そんな、1週間や2週間ならこんなこと言わないよ。
だけどさ、お前は前スレ、前々スレでも提案しなかったよな?
それは自分が一番分かってるとは思うが。
それで良く揚げ足取りなんて言えるものだ。
恥ずかしくない?

757 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/09 01:25 ID:+Cr8OzJ7
まともだと思える論者を除外した上でそれ以外を反対派とくくり、
反対派は○○だというのもおかしな話だな。
反対派は○○だと言いたいだけなんちゃうかと。

758 :福原の雄猫:04/02/09 01:30 ID:1LiOqJka
規制派・反対派双方とも合意に達している部分を列挙してみてはどうだ。
これでは議論が進まんではないか?


759 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 01:34 ID:Q3Zzz6FF

 前者については、何を言っているのか、さっぱり判らん。
「児童ポルノが悪なのは撮影される過程で虐待されるから」、そしてまた「配布されて精神的苦痛を受ける
可能性があるから」こそ「児童ポルノそのものが悪だと」いうのはオレの考えであり、そしてまたかなり
一般の理解を得られる考えだと思うのだが。

>妄想というのは言い過ぎかもしれないが、これが主な理由ではないということだ。
>それはマスコミの報道姿勢を見れば一目瞭然だと思うのだが……

 何を言っているのか。
「これが主な理由ではない」って、何が主な理由なのかは知らんが、「もっと悪いやつがいる」っていう
反対派及び万引きで捕まった主婦定番の言い逃れにしか読めん。

>おまえさ、どれだけ出遅れたと思ってる?

 ……スソスソはどういうわけか、「亀レスに対案を出す義務がある」という不可思議な前提を作り上げ、
その上でオレを詰り続けている。
「メラ氏がアイディアを出した、オレが賛同した」
 と、そこで終わっている話を、「敵」に対する「憎悪」に取り憑かれてか、ひたすらバッシングの理由に
仕立て上げようとしている。


760 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 01:34 ID:Q3Zzz6FF

 スソスソさぁ、お前が「市民運動さま」の陥りがちな「国家権力陰謀論」を否定した時、オレは快哉を叫んだのよ。
 あぁ、こいつはかなり判ってるな、と。
 何で急に、そんなひたすら興奮して相手を詰るだけのやつになっちゃったの?
 少しクールダウンしろよ。
 でさぁ、もしよかったらお前のスタンスを明らかにしてくれない?
 プライベートなことがバレない程度でいいから、どういう趣味の人間で、どういうスタンスでこのスレを
読んでいるのか。
 後、これは言わば余談だが、アイスソードって何よ?

 メラ氏>

 おっしゃることは正論だが、しょせんオレの言う「反対派」はオレのスタンスに立ってのものだからな
(これはちょん太氏のスタンスとオレのスタンスを見比べれば一目瞭然だろう。ちょん太氏的には
「亀レスも反対派」になるのだ)。
 よって、メラ氏はオレ的には反対派ではない、そんだけ。

761 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 01:36 ID:Q3Zzz6FF

「国家権力陰謀論」はあんまり適切な表現じゃないかも。
 要は「国家権力の恐ろしさ」をちらつかせ大衆を扇動(wする薄汚いやり方だ。

762 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/09 01:37 ID:/jnbQIYK
>>758
二次元を規制するのはちょん太ぐらいしか主張していないと思うのだが。

763 :福原の雄猫:04/02/09 01:42 ID:1LiOqJka
>>762
となれば、逆に規制に全面反対してるには俺だけか?


764 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/09 01:45 ID:/jnbQIYK
>>763
三次元はともかく二次元を規制したところでリアル児童とは関係ないと思います。
エロゲーや エロ漫画を作るだび児童がさらわれるわけではないわけですし。

765 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/09 01:55 ID:/jnbQIYK
>>763
全面反対か。
全面賛成に見えて>>764を書いてしまった。駄目だな、寝よう。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 02:07 ID:79Bd277/
児ポ法を作ろうとしているエライ先生方は、
ようはロリコンと言う性癖を持っていること自体
を犯罪としたいわけさ。

そのための手段としての児ポ法だから、
その中身をいくら論理的に議論しても、
おそらく意味がない・・・。

エライ先生方に言わせたら
「何を方向違いの議論をしている!」
と見えるのだろうね。


767 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 02:41 ID:ohgqCnpR
くだらね。

>何が主な理由なのかは知らんが、「もっと悪いやつがいる」っていう
>反対派及び万引きで捕まった主婦定番の言い逃れにしか読めん。

この場合、お前が出してるやつは「結果も過程も違う」わけ。
対して俺は「結果は同じだが過程が違う」と言いたい。

そこを理解してもらわないとどうしようもないが、この「最悪の結果」をより多く減らす為には
主だった原因を潰す方が先な訳だ。
児童ポルノが原因なのは多くないわけだし、はっきり言って「別の原因」の方が多いわけだ。
その「別の原因」がなんなのかは普段は目に見えないものだが、ここの住人なら納得できるものだったりする。
で、その「別の原因」から目を逸らすために児童ポルノが悪だと賛成派は言ってる訳なんだよな。
おまえはそう言う奴らとは違うからこうしてまじめにレスを返してるんだが。

>「亀レスに対案を出す義務がある」
対案を出さなければ先に進まないだろう。
それに「名無しはただ俺を叩きたいだけ」という言葉に説得力がまるでなくなる。
そして俺は義務があるとは言ってない。今まで対案を出さなかったくせに揚げ足取りなどというなと言っている。
要するに揚げ足取りなどといわなければ良かったんだ。

……つづく

768 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 02:41 ID:ohgqCnpR
で、俺のスタンスとしては
・単純所持規制は全面的に反対。
……精神的苦痛は所持以前の行動によって起こりうるものだし、
定義が曖昧な上、はっきりしたとしても本当に定義に乗っ取った基準で取り締まるのか疑問(※1)であること。
そしてフェミの陰謀(※2)と宗教的観念が一致した結果の産物であること。
それにいずれ(※3)2次元にも規制の波が襲いかかるのが確定している(※4)ことが理由。

・表現のある程度の規制は必要。
……漫画やゲームを見るとやりすぎだと思うものが多数ある。
正直、これはいただけないと思うよ。

・現行法で十分なので改悪する必要なし
……最初のヤツもこれに含まれてるかな。ってかアレがメインか?
今までさんざんでてきたが、現行法でも十分対処できるし、出来なければ他の法律で取り締まることも可能なわけだ。

(※1)結局証拠となるものは我々一般人には公表されない。分かるのは警察(もしくは判断する第三者機関)のみ。
なのでフェミと警察(もしくは判断する第三者機関)が結託して自分と意見を異なる人物の口封じにでる可能性もある。

(※2)こうなったのは男らしさを失ったこと。女が強くなったことが原因ではないかと。
で、男らしさを失った男は弱いヤツを虐げることもいとわないわけで。そして強いヤツには手を出さないのは分かり切ったことだろう。
だとしたらもし性欲を満たすために襲うとしたら(本当はいけないんだぞ)どういうことになるかは自明の理だと思う。

(※3)3次元規制で大した効果(というか半減しなかったときかモナ)がなかったとき。

(※4)ちょん太のレス参照。

769 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 02:55 ID:Q3Zzz6FF

 落ち着け、と言ったろう。
 オレは「児童ポルノが犯罪を誘発する」可能性もあるとは考えているが、単純所持をよしとしないのは、
それが主な理由ではない。

>対案を出さなければ先に進まないだろう。

 何故?
 その「大前提」が判らないし、対案はメラ氏が出した。
 それを「お前が出さなかったのが悪い!」と子供じみたことを言い続けているのは、
あなただけ。

>そして俺は義務があるとは言ってない。今まで対案を出さなかったくせに揚げ足取りなどというなと言っている。
>要するに揚げ足取りなどといわなければ良かったんだ。

 ここは相変わらず意味が判らん。
 とにかく相手の「非」を見つけるのに必死であることだけは伝わって来るが。
 ※1はやや納得できる。これは以前にも書いた通り。
 ※2に関しては何が言いたいか判らん。
 ※3,※4に関しては本当に「妄想」と言うしかないな。
「現時点で検討されている児ポ法での規制にはあまり効果が見込めん」との主旨の書き込みも
定期的にあるが、「それが何故か」ちゃんと書かれていた試しはなかったように思う。
 ちょん太氏のレスって何番のよ。

 ま、歩み寄ろうとしたが善意はムダに終わったってことか。

770 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 03:07 ID:ohgqCnpR
つかお前も落ち着けよ。
んで、俺はただ叩きたいだけだろと文句言う前に対案を出してないだろ、だから文句言うなと言ってる。
お前が叩かれるのはちゃんとした理由があるのだよ。

後の文章に対してはもうレスを返す気力も起きない。
やっぱり自分の都合のいい部分しか(いわばたたきの対象になる部分)しか読んでないのね。

771 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 03:15 ID:Q3Zzz6FF

 対案出してない人は文句言っちゃいけないんだ……。
 もうついて行けないね。
 それだってオレへの反論につまって、ここ数スレでいきなり主張し出した理屈だしな。
 典型的な叩きのための叩きじゃねーか。

 もうひとつ指摘しておく。※3の「続いてAとなる可能性がある」というロジックでBに反対するなどという主張は、
完全な電波。
(実写の)児童ポルノそれ自体は「悪」と認識していると自称しながら、未来の仮定された危険のために
その悪を許容せよというわけだ。
 その「お上は悪だからとにかく反対」といった幼稚なスタンスを左翼的、と形容することが、果たして
そんなに奇矯なことだろうか?

772 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 03:52 ID:ohgqCnpR
お前が俺の反論を曲解してレスを返している限りいずれは詰まるだろうよ。
そうなれば俺だって議論のプロって訳じゃないからしまいには叩きのための叩きになってしまう罠。

対案出さなきゃ文句言うなと言ってしまったのはその典型的な例だな。
はっきり言ってこれは俺の失態だった。

指摘の件については、その「悪」は、すでに広まったものはどうしようもないだろうと思うのだよ。
その点については他の人が法律の観点も含めて話している訳だし、今更俺が言うまでもないな。
で、危険を回避するために許容される「悪」のことを普通「必要悪」と言う。
お前はその必要悪ですら否定するんだろうな。

あと、ちょん太のレス云々って言ってるが、ヤツ(矯風会)は始めからそう言うスタンス出来ているのは周知の事実だろうよ。

結局お前も叩きのための叩きに終始してるんだよ。それは俺がそういう風になってしまう以前から。
お前を叩いてきた名無しにレッテル張りをしているのがその証左。

773 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 04:04 ID:Q3Zzz6FF

 取り敢えず「失態」を認めてくれたのは判った。
 ただ「広まったのは仕方ない」云々はどうか。
 オレはあくまで、単純な原則論を言っているだけなので、「法施行以前の児童ポルノも
全て処罰の対象にせよ」とか、そういうことは言っていない(理想論を言えば、そうすべき
なのかも知れんが、それは難しかろう、ということはさすがのオレにも判る)。

>で、危険を回避するために許容される「悪」のことを普通「必要悪」と言う。

 本来、その「危険の回避」について細かい議論に入っていくべきところなのだと思うのだが。
 メラ氏の試案は、そのひとつだし。

 レッテル張りに関しては、まずそう言う前にオレのレスに返すこと。
 ちょん太氏が「矯風会」ってのは本人がそう言ってたっけ?
 でないとするならば「レッテル張り合戦」で非現実的なレッテルを貼っているのは、
反対派のような気がする。
 繰り返すがそのレッテルの貼り方自体(是非は置くとして)この反対運動が
「パンピー」からの理解を得にくいものだ、ということをあんまり理解できていない故の
ように思えて、ついこっちも塩を送ってしまうわけだ。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 08:39 ID:c4EDHKE9
と条例改悪で忙しいときに
さらにまた児童ポルノ法改悪も復活かいちいち忙しくさせやがって!
また時ポ法改悪も対策を考えないといけないね。
現行法でも充分ではないか
改悪絶対反対!
現行法で充分だよ!
罰則意外の被害者の保護方法も考えるべき。


775 :通りすがり:04/02/09 09:52 ID:lW+vS6JF
定義があいまいだから単純所持禁止は反対
定義をはっきりさせれば単純所持禁止してもOKと言ってる人が一部いるが、
本当にそれで良いのだろうか?
自分はむしろ定義があいまいだからこそ都合が良い場合もあるのではないかと思う。
たとえば定義を「性器」ときっぱり決めたとしたらどうか?
こうなると芸術も糞もなくなるわけだよ。わいせつうんぬんは関係ない
映画だろうがドラマだろうがドキュメントだろうが「性器」が映っていたらアウト。
そしてその映像を持っていたら逮捕。こっちのほうがよっぽど怖くないか?
過去の映画などはすべて廃棄だ。それこそ表現の自由が侵されると思うわけだが。
逆に定義があいまいだから上記のようなものが許されていて、度を越したものに関してのみ
その場その場で裁判所の判断にゆだねられると考えれば
むしろあいまいなほうが都合が良いとも言えるのではないか?
ただ、単純所持禁止になった場合は確かにあいまいだと運用上危険だという
意見も理解できる。どっちもどっちの危険性をはらんでいると思われ。
難しい問題だが。まああくまで単純所持に罰則がついたらの話ですよ。
単純所持に罰則をつけるなんて話は今の所ないので
そこまで深く考えることもないとは思いますがね。


776 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/09 10:27 ID:XDX0WW+w
>>735>右だろうが左だろうが政治運動してるようなやつはみんなヴァカなの。

>>748>「運動それ自体を否定するな」という原則論には賛成します(ただ、個人的には
>運動は大嫌いだけどね)。

前者のほうは亀レス氏とは言えこれは聞き捨てならないですね。
私は議員に呼びかけたり等の規制派としての政治運動を行っていますが
それがバカということはおかしいです。議員の行動を市民が見守るのは当然ですし
議員が間違ったことをしようとしたら市民が立ち上がって政治を正すのは票を投じた
有権者としては当然のことであります。

後者のほうで「個人的には運動は大嫌いだけどね」
国や東京都などの青少年関係の法案に関して今、2次元規制反対派がかなりの政治運動を
起こしています。亀レス氏は2次元規制に関して反対の立場だったと思いますが
この運動に関してもバカだと言うのでしょうか?あと個人的に運動は嫌いとのことですが
つまり「静観」ですか?反対運動は自分はしたくないから
2次元規制に反対する団体が勝手にやってくれと、人任せということですよね?
こういう人に限って自分は反対運動に参加もしなかったくせに
いざ2次元規制されてしまったら、反対派がちゃんと抗議活動をしなかったからだと
言ったりするのかも知れませんねw 仲間割れは実に面白い光景ですが。
まあ私は反対運動なんかしてくれないほうが都合が良いのですが、
ちょっと面白いので真意はどうなのか確認したかっただけです。

実はですね、規制派にもそういう人がいたんですよ。政治運動は恥ずかしいからしたくないと。
ところが99年の児童ポルノ法の時に規制派の努力もむなしく
絵の規制が削除されてしまったときにその人が怒ったんです。
「もっと強く言えなかったのか?」なんて文句言ってきたのです。まさに逆ギレですよ。
「だったらあなたがもっと活動すれば良かったじゃないですか」と小一時間問い詰めたくなりましたね。
亀レスさんも反対派に逆ギレしたらかわいそうですよ。一応苦言を呈しておきますw

777 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/09 10:47 ID:XDX0WW+w
>>775
あなたの意見は新しい視点なのでレスさせていただきます。
実は定義については私も昔は裸=ポルノと定義づけるべきだと
思っていたのですが、さすがにそれは無理があると思い始めましたので
最近ではあいまいなほうが良いと思ってるんですよ。
ポルノとそうでないものの判断は政治家や警察よりも司法が行ったほうが良いのではないと思います。
はっきりとした定義を児童ポルノ法に盛り込むことは
つまり政治家の判断で勝手に定義を決めてしまうことになりますので
表現団体等からの反発も大きいものですし、規制派も納得できる内容かどうか分かりません。
度を越えた表現に関して警察が取り締り、それがポルノか否かを司法が
判断する。表現団体もこちらのほうなら賛成してくれると思われます。
規制派としても裁判所の判断ならば認めることができます
単純所持に罰則を設けた場合は定義があいまいだと危険とも言われていますが
過去の例からどういうものがポルノか否かは一定の線引きがあると思われます。
もしポルノか否かの線引きが全くないのならば現在でもテレビ局を始めとして片っ端から
逮捕されていてもおかしくはないわけですから。
あとは法案の中に警察が不当に人権侵害や家宅捜索をしないことを
もうすこし明確に厳しく定めれば単純所持禁止をしても問題ないと思います。
落としどころが難しいので私もかなり譲歩しているつもりですよ。
これでもまだ私を叩きますか?w

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 10:53 ID:oiJDbNCW
ちょん太が珍しくまともなこと言ってる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 11:33 ID:c4EDHKE9
目的問わずということは、児童虐待のポルノ数を
検挙するために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。
あと、2次元の人物には人権は存在ないので
創作物は一切
児ポ規制対象から外すと明記されなければ
とんでもないことになる。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 11:37 ID:c4EDHKE9
単純製造(撮影)を罰するというのは、つまりカップル・友達同士が
カメラ付き携帯などでお互い同意の上で
裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(第三者にその写真を渡さなくても)
罰せられる可能性があるということ。
児ポ法は児童の保護が目的で、犯罪の抑止が目的ではない。
やはり単純製造と単純所持は一切、はずすか
改悪案は廃案に追い込む、必要がある。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 11:49 ID:c4EDHKE9
規制賛成派ってどういう頭の構造してるのかがわからない。
表現規制の強化で、経済にも少なからず影響が出る可能性があるというのに。

・規制強化による性描写の激減
 →性描写を愛する者達が欲望の捌け口を失う
 →欲望を我慢できなくなり性犯罪を犯す
 →海外並みの性犯罪発生率へ

・規制強化による創作物の激減
 →少しでも性描写が含まれていれば警察から注意を喰らう
 →今、世の中にあるほとんどのマンガ・アニメ・ゲーム(18禁も含む)が販売できなくなる
 →消費活動の低下(経済に打撃を与える)

・違憲立法である
 →憲法第21条第2項「検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」


782 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/09 11:54 ID:xpOk+aSV
ロリペド必死すぎププ━━━( ´,_ゝ`)━━━ッ

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 12:01 ID:c4EDHKE9
>>782
今更、釣られるけど
この改悪で影響を受けるのは
ロリぺドどころじゃねーんだよ。

784 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 12:01 ID:ohgqCnpR
……やべぇ、ちょん太がまともなこと言ってる……
これは明日から雪が降るんでないだろうか?

司法の判断と言ってもなぁ……
その司法がフェミに染まってたらどうしようもないような……
それに司法に判断をゆだねると言うことは、その時点でたとえ合法だとしても
その人の人生に多大な影響を与えると思うのだが。
痴漢が良い例ですな。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 12:04 ID:c4EDHKE9
メディアが少ないロリ事件を大々的に煽り、みんなこの手の事件が激増している
と完全に騙されてるんだよね。子どもへのイタズラなんて昔から山ほどあるん
だよ。

大体「世界一規制の厳しい米国における児童レイプの惨憺たる実情」を口にする
メディア規制推進派の人なんて見たこと無いし(w はっきり言って青環法や
児ポ改悪法を推してる輩は、第三の意図をもった極めて悪質なカルト集団&白痴
丸出しの「キリスト教カルト依存症」の患者ばっかりじゃんか。


786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 12:06 ID:c4EDHKE9
無党派さん :04/02/06 10:02 ID:tpMZymPR
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
(不正アクセス禁止)また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない



787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 12:18 ID:rjBQ4V+4
>>784
あと、ネットにつないでてたまたまキャッシュに
児童ポルノを拾ってしまった場合の問題もあるね。
IP調べて警察が家宅捜索に来るのではないかという怖さはぬぐいきれない。
警察がむやみに家宅捜索しないことを法案に厳しく盛り込んだとしても
結局所持しているかどうかは家宅捜索しないと分からないわけで
しなければザル法になることは目に見えている。

あと単純製造罪というのはあまり問題にされてないが
>>780の例のように庶民が無自覚のうちに法を犯してしまう例が多くなりそうな
内容にもかかわらず懲役5年以下という罪状が極端に重すぎるので
これは厳重に見直す必要があると思う。

788 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/02/09 13:36 ID:b9Ub9Gj5
>>784>>787
そういう可能性は確かにありますが、
あくまで単純所持に罰則を設けたらの話でしょう。
罰則をつけるなどという話は今の所持ち上がっていませんので
そこまで取り越し苦労しなくても良いと思います。
これについては勉強中です。罰則の話が浮上した時にあらためて
慎重に考えれば良いと思います。
とりあえず今国会に出された法案は問答無用で可決してもらいたいものです。

それから単純製造罪というのは>>787のような例をあげる人が多いですが
これはいわゆる抑止効果を狙っているのであって本格的な運用をする
つもりはないと聞いています。なぜなら、単純所持罪ですとネットで落とした場合
IPを調べればすぐに特定できますね。
しかし単純製造というのはカップルで撮影したりする場合などが考えられますが
「頒布」しない限りまずバレませんので取り締ることはできないでしょう。
しかも頒布したら頒布の罪になるわけですから一般人にとっては
有って無いような法案なんです。
これは主に業者対策の法案であり、業者には単純製造+頒布と
2重の罪を課すことができるため効果が大きくなります。
身内で私的利用する分にはまず外部には漏れないので摘発などできません。
私が言うのも変ですが単純製造罪というのははじめからザル法であることが
分かっている脅しの法案なんですよ。業者対策なんです。




789 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/09 14:38 ID:psHrN6/X

 ちょん太氏がまともだと思うのは、あなた方がつまるところ運動大好きだからなのではないのか?
 同時に彼の主張の主旨が「正論」であること自体は葉子タンへのレスで言ってあるので繰り返さない。
 ただ、今回の彼に顕著なような「運動さん」の押しつけがましい態度が、オレには気に入らねーのよ。

790 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/09 15:49 ID:ohgqCnpR
>>788
罰則無しでも恐らくもう一度改悪案を出してそのときに罰則をもうける可能性もあるだろうな。
はっきり言ってその可能性を否定できないよ。

それと、脅しなんて言うのは現在の一触即発の状態の方があると思うのよ。
現にエロゲなんざ先を見越して規制を強化してきたわけだし。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 17:23 ID:ykrAfcSH
>>775
なるほどねぇ。そういう観点から考えると
むしろ定義があいまいなのは表現の自由に配慮しているから
という見方もできるな。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:26 ID:LX9Z6N5n
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
この人たち直近の選挙で落とせばいいじゃん。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:29 ID:LX9Z6N5n
例えば児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも合法で堂々と販売されています。
こういう純粋な裸もダメというのはおかしいですよね。
日本はこういうものは除外するべきです。

例えば下記のヌーディストビデオ販売サイトでは
世界各国に送ってくれるので私も一度輸入したことがありますが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ税関でひっかかることは無いようですね。

これまで、児童ポルノ扱いされ単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:31 ID:LX9Z6N5n
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
 現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、
大量に所持している場合(売るほどある場合)、
販売目的所持罪は成立する(大阪高裁H14.9.12)。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:37 ID:LX9Z6N5n
もうひとつ質問します
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されれば
幇助した従犯として逮捕されることもあるんでしょうか?
最近一度だけ半角からコピペしたリンクを他板に貼ったことがありまして凄く後悔してるんです。
自分は幼児愛好者ではないんですが、あまりにも酷い動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまいました。
この場合まで、逮捕されて晒し首になるなんて
あまりにも酷すぎると思います。


796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:45 ID:LX9Z6N5n
単純所持の問題点。
 1,所持していることを知らなくても所持である。
  家族で一台のパソコンを使用していた、契約者は父親。児童ポルノをダウンロードしたのは息子の場合。
  (家族ではなく、友人、学校でもいいです)
  この場合、ダウンロードした息子も逮捕されるが、パソコンの契約者である父親もパソコンの所有者なので逮捕される。
  なんにしろ、家族の場合、どちらがダウンロードしたかはわかりにくいですが。
  サイト自体に児童ポルノの表現を含まないサイトだが、サイトに付随する広告に児童ポルノと見られる物が表示されていて、自分のパソコン内に所有してしまった場合。
  (↑ごり押しですが一応可能性として)
 
 
 2,目的なしに所有している場合も所持である。
  友人が「こんな変なメール受け取った」と送られてきた児童ポルノ付きメールを消去せずにいた(消去できると知らなかった)場合
  道ばたで落ちている児童ポルノを拾った
  アドレスの打ち間違い、検索で間違って児童ポルノのサイトに入った場合


797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:45 ID:LX9Z6N5n
単純所持の問題点。
 1,所持していることを知らなくても所持である。
  家族で一台のパソコンを使用していた、契約者は父親。児童ポルノをダウンロードしたのは息子の場合。
  (家族ではなく、友人、学校でもいいです)
  この場合、ダウンロードした息子も逮捕されるが、パソコンの契約者である父親もパソコンの所有者なので逮捕される。
  なんにしろ、家族の場合、どちらがダウンロードしたかはわかりにくいですが。
  サイト自体に児童ポルノの表現を含まないサイトだが、サイトに付随する広告に児童ポルノと見られる物が表示されていて、自分のパソコン内に所有してしまった場合。
  (↑ごり押しですが一応可能性として)
 
 
 2,目的なしに所有している場合も所持である。
  友人が「こんな変なメール受け取った」と送られてきた児童ポルノ付きメールを消去せずにいた(消去できると知らなかった)場合
  道ばたで落ちている児童ポルノを拾った
  アドレスの打ち間違い、検索で間違って児童ポルノのサイトに入った場合


798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:46 ID:LX9Z6N5n
単純所持の問題点。
 1,所持していることを知らなくても所持である。
  家族で一台のパソコンを使用していた、契約者は父親。児童ポルノをダウンロードしたのは息子の場合。
  (家族ではなく、友人、学校でもいいです)
  この場合、ダウンロードした息子も逮捕されるが、パソコンの契約者である父親もパソコンの所有者なので逮捕される。
  なんにしろ、家族の場合、どちらがダウンロードしたかはわかりにくいですが。
  サイト自体に児童ポルノの表現を含まないサイトだが、サイトに付随する広告に児童ポルノと見られる物が表示されていて、自分のパソコン内に所有してしまった場合。
  (↑ごり押しですが一応可能性として)
 
 
 2,目的なしに所有している場合も所持である。
  友人が「こんな変なメール受け取った」と送られてきた児童ポルノ付きメールを消去せずにいた(消去できると知らなかった)場合
  道ばたで落ちている児童ポルノを拾った
  アドレスの打ち間違い、検索で間違って児童ポルノのサイトに入った場合


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:50 ID:LX9Z6N5n
 法律に詳しい人に聞いてみました。

 普通、罰則を盛り込んだ単純所持は『問題の物を所有する意思があっての所持』か、『問題の物を所有する意思の無い所持』なのかがはっきり分かる場合だけにとどめるそうです。
 パソコンのように意思の無い所持か所有する意思のある所持かが分からない場合は単純所持規制は難しいそうです。
 罰則がついた規制はなおさら無理でつけるとしても、規制される側の不利にならないような処置をしないといけないそうです。
 議員の方が「単純所持まで罰則化する」と言っていたそうですが、そもそも、できない事を言っていたわけです。
(もしくはパソコンやネットではその証明が難しい事を知らないか。)

 何故、麻薬は単純所持規制されているのかと質問したら、
それらは直接、犯罪にかかわるものだからで、
 ポルノはソレ自体は犯罪を起こさない。 
 要はポルノを見たものの多くが脳がおかしくなり、
 意味不明な犯罪を犯すか、
 ポルノ自体が殺傷能力があることが社会通念(?)
 として証明されれば害があることになる。
 しかし、現実にポルノに刺されて死んだ人も、
 ポルノを見たら誰でも(か、大多数)おかしくなるということもありえない。



800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:58 ID:LX9Z6N5n
上の改正案に対する意見書
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm



801 :福原の雄猫:04/02/09 22:41 ID:1LiOqJka
>普通、罰則を盛り込んだ単純所持は『問題の物を所有する意思があっての所持』か
、『問題の物を所有する意思の無い所持』なのかがはっきり分かる場合だけにとど
めるそうです

と言う事なら単純所持規制と言うよりも、購入規制の方が実際には近いのでは?
自己の意思によって購入すれば明らかに『問題の物を所有する意思があっての所持』
である。一方で現法及び改正案の中に購入禁止を明文化すれば、『問題の物を所有す
る意思があっての所持』つまり悪意ある単純所持も規制できる。それを、単に単純所
持規制とする為、ネット等の諸問題が浮上するのではないか?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:55 ID:LX9Z6N5n
>>801
既に「販売目的の所持罪」は存在しています。
昨年は前科で買春実績のある小学校教師が
メーリングリストで「男児ポルノ」を流し、捕まり、
同時に「犯罪行為で製作された被写体ポルノ」を
流通目的で所持していた者も、数人、芋づるで捕まってます。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:23 ID:2xi67nqx
とりあえず川本耕次に相談してみよう。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:32 ID:LX9Z6N5n
>>788
わいせつ罪についてリンクを処罰した例があるから、
現行法でも確信犯は処罰されることもあるということ。


805 :福原の雄猫:04/02/09 23:36 ID:1LiOqJka
>>802
※(A)流通目的による所持→流通→売買
                ↑
              (B)単純所持(主体性あり)→送信他(C)単純所持(主体性なし)

(A)は明らかに販売目的による所持
(B)は個人的趣味による主体性のある所持
(C)は知らない間に所持
単純所持で問題なのは(B)と(C)の区分である。ネット等の問題点を多く指摘
されてきた。(C)の権利を擁護するなら、例外なき単純所持規制には反対。逆に
(C)の権利擁護以上に規制強化なら賛成。というところが大まかな論点。
そこで私が考えるのは(C)の権利保護の為、購入規制を明文化。
            

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:36 ID:LX9Z6N5n
つーか、ポルノについては現行法で充分じゃないか。
まだ自民党は必死だな。
これ以上改悪の必要はないだろ
東京都の条例といいまた改悪も復活か
しつこいね自民党も。
今後は被害者のケアと、児童福祉法・児童虐待防止法を
整備しなければならない。
確信犯的に、性的ではなくとも虐待や
実の子に売春させる馬鹿親もいるから。
これ以上、国民の人権を不当に侵害せず
有料ぺド組織製造業者の方を摘発しろよ。
一般国民は魔女狩りで晒し首にするくせに
893は野放しのやり方か??

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:02 ID:odlUrwnS
単純所持禁止に賛成の人は、
児童ポルノで性的好奇心を満たす行為が許せないんでしょ?

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:28 ID:asVwq3Ze
>>807
それを根拠に賛成しているのは
性的嗜好を押し付けているか、規制派の言う
「健全な」性道徳論のわがままな押し付けにしか過ぎない。
これは児童の権利を守るための個人法益なのに、
社会風紀を守るために摩り替えるのは違憲だぞ。
単純所持や単純所持禁止がイカに危険なかは
改悪反対派は、散々、伝えてきたはず。
それなのに規制派は感情論で賛成しか出来ない馬鹿ばかり…
とくに、偽善フェミ二スト宗教団体や永田町の老害保守アホ議員は。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 01:21 ID:AJtSrMEe
架空の絵に人権を認めたがるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース:http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html



810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 02:30 ID:odlUrwnS
>>808
> それを根拠に賛成しているのは
> 性的嗜好を押し付けているか、規制派の言う
> 「健全な」性道徳論のわがままな押し付けにしか過ぎない。

これが認められると次は、盗撮写真、死体写真、看護婦写真、コンパニオン写真、美少年写真・・
どんどん所持禁止対象が増えるのかなぁ

何で児童だけNGなのかが不思議だ。
成人男女の虐待写真はOKなんて・・

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 07:30 ID:kJWzguX3
>>810
それを言うと今度は、児童だけ特化するのはそれこそ差別だから
絵も含めた「全ポルノ禁止にしろ」と今度は言い出すぞ。
規制派を甘く見るな。薮蛇になるような言い方はやめよう。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 09:18 ID:p9ntnojz
>>811
確かに。宗教がらみの連中は
児童ポルノだけでなくポルノそのものを撲滅したいからね。
そういう思想の元に動いてるから。
でもそういう連中の言うことを議員が聞くっていうのは
政教分離に反するような気がするんだが・・。


813 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/10 10:50 ID:0Ll7blvn
ペドが必死すぎて目も当てられない (つд∩)

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 10:53 ID:kJWzguX3
平成の治安維持法

815 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/10 10:54 ID:0Ll7blvn
ペドは全員隔離したほうがいい。
精神病患者を野放しにしておいたら大変なことになる。

816 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/10 11:08 ID:0Ll7blvn
8日行われたスイスの国民投票で、危険な性犯罪者を
一生社会から隔離するとの法改正案が賛成56.2%、反対43.8%の賛成多数で承認された。
暴行に遭った女性被害者の家族らが提起していた。
政府は被告の人権の観点などから提案に反対してきたが、
世界でも異例の性犯罪に厳しい制度の導入を迫られることになった。
スイスでは80〜90年代に性暴力犯罪が多発。被害者の家族らは、
一度服役した性犯罪者が釈放後や仮釈放中に再び同じ罪を犯す傾向が
強いことを指摘し、こうした「危険分子」は社会から排除すべきだとして、
仮釈放などを一切認めないよう法改正を求めていた。
 これに対しスイス政府は、更生の可能性を全面否定する法改正は、
欧州人権規約などに違反する可能性があるとして、反対していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040209k0000e030019000c.html

>危険な性犯罪者を一生社会から隔離する
>「危険分子」は社会から排除すべきだ

ん〜何とも良い響きですな。
日本もこのくらいやるべきだw

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 12:05 ID:kJWzguX3
>>810
萌える、フェチ要素は人それぞれ、だしね。
これを偽善改悪法をもって
不当に、全体主義的に介入・強制するのはおかしい。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 12:22 ID:elYbH6cF
>>816
ううむ 終身刑か・・・、
明白な人権侵害だが実はこの考え、表現の自由の重視と環境要因の否定に傾くあまり
実際に犯行を犯してしまった人間に対して過度の重罰化や排除を容認してしまう
反対派の心情に合致している。
「犯罪にエロメディアの影響などない」「エロメディアにはガス抜き効果がある」
となると実際の性犯罪犯は先天的な救いのない異常者だ、となる。
こういう側面もある事を着目しておいてもよいだろう。



819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 12:36 ID:kJWzguX3
>>818
実際に犯行を起こした者でも
厳罰化徹底や打ち首、晒し首にするのばかりがいいとは、とても思えません。
それよりも、ある程度社会復帰のための支援も必要です。
現実に国内でも、淫行条例で不当に逮捕される
「被害者」がいるのが、非常に厄介ですね。

820 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/10 13:24 ID:UPTTWRXP
左翼必死だなププ━━━( ´,_ゝ`)━━━ッ

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 13:31 ID:odlUrwnS
>性犯罪や暴力犯罪で有罪が確定した被告に対し、専門家の鑑定で危険かつ更生不能と判断された場合

だったらいいんじゃないの?
刑務所か病院かって違いだけで出さない方が吉
坊教団のグルもスイスに移住してもらうか

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 13:39 ID:Nn5MV4Xl
>>816
国民投票、直接民主主義の欠陥だね。

性依存症
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4805821558/reviews/ref=cm_rev_more_2/250-3866046-0440251
性的問題行動により生活に破綻を来たしている人々を「性依存症者」という。「性依存症」は、相談・治療によって回復が可能な病である。
決して意志や人格の問題でも、処罰によって解決する問題でもない。本書では、性依存症者たちがどのように回復してきたかを綴った13編の手記と、
性依存症者に対する米国での最先端の治療プログラムと日本における相談・治療の実践を紹介する。


823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 13:57 ID:mOyiYpZn
「ロリ」「ペド」って言葉は便利な言葉だね。
この言葉ひとつで何でも跳ね除け、何でも賛同を得られる。
賛成派にとっては珠玉の言葉だ。

しかし、便利すぎるものは、濫用したり使い方を誤ると
後でとんでもない地獄が待ってるぞ。
車然り、クレジットカード然り、インターネット然り。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 14:46 ID:kJWzguX3
規制すればするだけ、警察とつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
監視カメラなどで盗撮された、裏無修正ビデオを
ますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、ぼろ儲けだな。
特に韓国などに、本拠地を置くおとり業者は…。
ますます誘拐・売春などの、性犯罪が増えるな。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 14:49 ID:kJWzguX3
>>823
規制派に便乗している厨があまりにも全体主義的な
マンネリな煽りしか、出来ないのは
思考停止状態のキモイヲタクだから。
今回の改悪案で実は、一番、困るのは未成年者と女性だよ。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 14:52 ID:kJWzguX3
95 :名無しさん@女性魂 :04/02/10 12:16 ID:J8YAhkNN
そうそう、やたらと「アメリカでは云々」とか言って礼賛する奴がいるが、
小学生が強姦したり学校で同級生を虐殺したりする偽善大国を
真似してどうするよ?
それに、年間100万人以上の子どもが行方不明で、そのうち
7割が肉奴隷にされている。

>フロリダで11歳と12歳の小学4年の2名の男子児童が小学校のバスルームで
>10歳の女子児童をレイプした、と当局は発表しました。

>ソース(英語)
http://www.local6.com/news/2825602/detail.html


827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 15:01 ID:kJWzguX3
単純所持の禁止まですれば、
上司や同僚が、嫌がらせのごとく
パソコンにこっそりとロリ写真(自分の未成年時代の猥褻写真ぽいものでも)
をハードデスクに忍ばせておいて、警察にそのまま通報して、
いつのまにか警察に自宅で逮捕されるなど色々、悪用されてしまうだろ。


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 16:19 ID:kJWzguX3
「キリスト教徒でなければばか」。
米CNNテレビは9日、米アメリカン航空の機長が機内の乗客に対し、宗教的に差別し侮辱する
発言をしたと報じた。

騒ぎが起きたのは、6日にロサンゼルスからニューヨークに向かう途中。
CNNに出演した女性の乗客2人によると、機長は客室に現れ
「キリスト教徒の人はみんな手を挙げて。もしキリスト教徒でなければ、あなたはばかだ」
などと発言。
乗客は誰も機長の言葉に従わなかったが、ショックを受け、機内電話などで外部と
連絡を取る者もいたという。機長から謝罪の言葉などはなかった。

アメリカン航空スポークスマンは、事実関係について調査中とし「事実ならわが社の方針に反する。
不快に感じた乗客には謝罪したい」と話した。機長の名前などは明らかにしなかった。

[共同通信](10:40)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004021001000397




829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 17:04 ID:Jlkrz0ZR
性依存症?
レイプ依存症があるの?
暴力的衝動が抑えられないのは依存とは無関係でしょ。


830 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/10 20:53 ID:g12RzkNn
どうやらこのスレにはペドしかいないようだな( ´゚,_」゚)プッ

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:39 ID:YiDrirMP
>>830
( ´,_ゝ`)プッ

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 01:26 ID:Dme6iEtf
「ペド」ってお金持ちになるお呪い?
100回くらい唱えたらお金持ちになれるの?

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:03 ID:dtWU4x+P
ちょん太にやられてから亀、一度来たきり姿見せないな。


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 05:22 ID:vWLWiaQm
ジポ法以外でも既に他の健全育成条例や著作権・肖像権違反
、児童福祉法などで処罰可能なのに、これ以上規制する必要はない。
冤罪や別件逮捕は違法だよ。よって改悪は断固反対で
通さないようにするのがいい筈。いったん廃案にしたのに(`皿´)ウゼー
とても賛同している議員は、実在児童への性的虐待からの保護を
まじめに考慮しているとはいえない。
現在ある青少年保護条例には反対していない。
しかし、都を中心とした、漫画やネットなどの性的表現の規制・検閲・禁書
による、権力の暴挙には反対しているだけ。
自主的に販売場所や閲覧年齢制限ゾーニングを勧める
程度で十分だから…


835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 05:57 ID:ZA3yTTaD
児童に対する犯罪を助長するかもしれないだけで
ガキの裸の写真の単純所持を禁止しなければならないなら
明らかに民族の対立と戦争・虐殺を助長してきた
基督教は信仰を禁止しなければならないな。
刑罰の均衡って点から考えると。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 06:28 ID:vWLWiaQm
その昔、イギリスで窃盗事件が多発していた時代、解りやすく言うなら、
「ドロボーは全員死刑」
という法律を制定した事があるんだそうです。
インク瓶一本を万引きした少年が、縛り首になった事もあったそうな。
で、その結果治安が回復したかというと、結果は逆で「ほとんど内戦状態になった」んだそうな。
まず、掏摸がいなくなった。技術を使って「人を傷つけずに」盗んでも、
人を棍棒でぶん殴って強奪しても、どのみち死刑なんだから。
という訳で、どいつもこいつも人をぶん殴って盗みを働くようになったそうです。
似たような、中世もどきの原理主義的な統治工作嗜好
の独裁者のようなメンタリティの持ち主が、
規制賛成派にうじゃうじゃいるというのは、かなり鬱が入ります。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 10:54 ID:ARX8SDqt
イギリスでは誘拐された子供がレイプされ数時間以内に殺されるそうです。
理由は子供への性的虐待が終身刑だから

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 12:22 ID:FaSB7Q0C
児童虐待の被害者が頒布した人間を訴えると、
写真を頒布した人間に、回収を命じる事はできるのか?
可能なら単純所持も禁止だろ。


839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 13:26 ID:PPShjQXe
>>838
それならばら撒いた人間と、犯罪行為をやった本人を捕まえれば十分だろ。
現行法でも、ばら撒く目的でそれを所持した者も芋づるで捕まるので十分。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 13:27 ID:PPShjQXe
弁護士が馬鹿で有罪とは気の毒じゃない?

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bengokago.html
 大阪高裁H15.9.18(上告棄却により確定)によれば、データは児童ポルノではない。頒布罪は成立しない。
 にもかかわらず、罰金50万円となり、懲戒された事例。
 大阪高裁管内なら無罪である。
http://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2004&mm=1&seq=21
処分3
 1 処分内容       懲戒処分(停職6月)
 2 処分年月日      平成16年1月8日
 3 職名・年齢・性別   教諭・46歳・男性
 4 学校名       川口市立神根小学校
 5 発生年月日      平成15年5月11日
 6 事件・事故の概要
当該教諭は、平成15年5月11日午後10時37分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に
児童ポルノの画像データ2画像を送信し、その後、
同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ2画像を頒布した。



841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 13:48 ID:PPShjQXe
単純所持の禁止まですれば、
上司や同僚が、嫌がらせのごとく
パソコンにこっそりとロリ写真(自分の未成年時代の猥褻写真ぽいものでも)
をハードデスクに忍ばせておいて、警察にそのまま通報して、
いつのまにか警察に自宅で逮捕されるなど色々、悪用されてしまうだろ。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 14:24 ID:tqMI85Mx
一生懸命に別件の例を引用してくるコピペ厨くん。
彼のハードディスクには自主的に集めてきた児童ポルノであふれている。
単純所持規制は彼にとって切実な問題なのだ。
児童保護になど関心がある訳がない。
彼自身が大きい児童なのだから。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 14:34 ID:FaSB7Q0C
>>839
なぜ十分なんだ?
ばら撒く事は罪でもいいが、貰った物は俺の物ってことか?
ばら撒く事が罪ならば、物が被害者以外に所持される状態(現状?)も速やかに回復・回収されるべきで、
誰が観ても児童虐待と判断される物は、全て所持禁止(回収されるべき)だろ。

ばら撒く行為は何故禁止なんだ?
ばら撒かれた状態が望ましくないからだろ。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 14:41 ID:PPShjQXe
>>843
お前、工作員の釣りだろ。
ばら撒く行為は既に犯罪。
しかしただ単に持っているだけでは、不当に国家権力が介入して
猥褻に見えるだけで、取り締まるなんて、人権侵害だぞ。
この法律は社会規律を守るために魔女狩りをする法律ではない。


845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 14:57 ID:PPShjQXe
>>844
あと、ネットであまりにも酷い虐待映像を見たので
海外などのサイトを2ちゃんなどに
張って、意見を聞いた場合、
あと、削除依頼や通報する場合にも、冤罪が発生してしまう。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 16:04 ID:FaSB7Q0C
>>844
>猥褻に見えるだけ
児童虐待の間違いだよな?
児童虐待の児童ポルノをばら撒く行為は何故禁止なんだ?

>>845
リンク先の説明や、何の脈絡も無くリンクすれば当然逮捕だ。
拾った包丁を交番に届けても銃刀法違反で捕まるから、
冤罪を心配して届けないのか?

児童虐待の児童ポルノを作製・売買・贈与する事を禁止するのは賛成だろ?
まさか売るのは禁止だが買うのは問題ないとは思っていないよな?


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 18:07 ID:PPShjQXe
 3−4 
 また、「単純所持罪」と同じく、「単純製造罪」の制定には、
以下の問題点があります。
 @ 警察による国民のプライバシー(私領域)への過度の介入を招き、
多くの市民的自由が損なわれる。
 A 曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、
 冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。
 「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、
 「対価を供与して撮影に応じさせた」場合、
 さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、
 又は公然と陳列」するような、「明らかに性的商業的搾取」
 の目的で撮影をするようなケースのみが正しく裁かれるべきであり、
 そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用いなくとも、
 現行法のままで十分に処罰が可能です。
 さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
 刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」
 により摘発することも可能です。
 結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない
 「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、
 私たちには思えません。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 18:10 ID:PPShjQXe
B ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、
ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンス(アメリカ。
子ども番組のキャラクター『ピーウィー・ハーマン』で有名)が、
児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。ルーベンスの逮捕は、
非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
 「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、
核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html


849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 18:16 ID:PPShjQXe
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが合法入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
(不正アクセス禁止)また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない


850 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/11 18:23 ID:vTKpNntq
サヨペド相変わらずだなw

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 18:23 ID:PPShjQXe
単純製造(撮影)・単純所持を罰するというのは、
つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
虐待でないにもかかわらず
お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(その写真を不当にばら撒かなくても)
罰せられる可能性があるということ。

ちなみに児童ポルノ法は刑法であり、改悪が通れば上記の例のように、
被疑者が未成年であっても、適応されてしまう。


852 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/11 23:15 ID:r9NXPoNC
このスレのサヨペドどもは
筑紫と久米と鳥越が大好きなんだろうな( ´,_ゝ`)プッ

853 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/02/11 23:31 ID:r9NXPoNC
ペド晒しage

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 23:44 ID:FqBIthWb
芸能界の子どもの権利
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/02/post_15.html
ヌードはポルノじゃないとか言う前に少しは考えて見ましょう。
写真集を買う側も、何か出来ることもあるのでは?


855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 23:57 ID:y+lOXsmK
がきの裸が見えた見えないはどうでもいい気はするが、表現規制、の法律は
は慎重でないと、だめだ。

インターネットに言いがかり吹っかけられて個人情報を管理人から
権力が手に入れられるようになると2ちゃんがつぶれる。

戦前の、天皇に対する不敬罪の法律のせいで、新聞は権力側の支配に入り
うそつき大本営発表を許した。

エロにはせいぜい税金程度だ、日本のように男が余っているは、
家族を養えない不況に陥っている状態で性産業を規制すると
むしろ性犯罪を増やす危険性がある。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 00:56 ID:owsfSrcm
コピペ厨くんは別件で逮捕されるようなVIPでもないし裸の写メール交換するような
恋人もいない。彼が単純所持規制に反対する理由はただひとつ。彼の宝物である
ネットで収集した児童ポルノに別れを告げなければならないからである。
大丈夫だよ、君を陥れようとする人などいないさ。

857 :亀レス:04/02/12 06:06 ID:Fq29IeFY

 >>833

 ちょん太氏に「やられた」ことがあるのは反対派さまだけだと思うが。

 流れが変わったんで静観してたが、ものすごく単純に考えてさ、ここの人は「単純所持」はOK、
ただし「購入」したやつはタイーホ、って線だと賛成できるのか?
 あくまで仮定の話だが。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 10:31 ID:WaJ567st
>>784
どこがまともなのかわけわからん。
ちょん太のいう自称「市民」とはプロ市民のことであるし、
民意を反映しているものでもなんでもない。

規制派だろうが反対派だろうが、プロ市民はさっさと死ぬべき。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 11:02 ID:eSZsRljo
>>857
トリップなしの偽亀キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 12:48 ID:jbuKHsTf
→兎レス ◆krsRF/LAnQ
煽りしかできないバカ

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 12:49 ID:Zu3RdpIu
逮捕され、威圧的な取調べを受け、家宅捜索でAV等の
エログッズをあらかた押収され、場合によっては
法廷に引きずり出され、エロ関係のプライバシーが
少なくとも親類や知り合いには全部暴露される。
なおかつ、会社も首になり、辛い刑事手続きが
終わったら、前科者として無職から再スタート。

単純所持まで、こんな制裁を科すことのどこが正義に適うのだ。
規制すればするだけ、警察とつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
監視カメラなどで盗撮された、裏無修正ビデオを
ますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、ぼろ儲けだな。
特に韓国などに、本拠地を置くおとり業者は…。
ますます誘拐・売春などの、性犯罪が増えるな。


862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 13:47 ID:owsfSrcm
>>861
>エロ関係のプライバシー(笑)
>前科者として無職から再スタート(笑)

そうなったら大変ですから早めに児童ポルノを捨てましょうね。




863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 13:52 ID:Zu3RdpIu
>>862
ポルノの線引きは??
捨てるか捨てないかで国家権力が、かかわる必要はない。
今ですらわが国の、警察利権は信用できない。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:26 ID:SOpxetcG
今更「児童ポルノ自体が児童虐待」なんて言われても、
だったら5年前までは一体何だったんだと聞きたいんだけど。

この法が制定されたのはたったの5年前。しかもこの法の
存在すら知らない人があまりに多すぎる。そんな状態で
いきなり単純所持を規制したらかなりやばいんでないの?

単純所持単純所持と喚く前に、先ずは児童の商業的性的搾取
に関する啓蒙をもっと徹底した方がいいんじゃない?

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:34 ID:wYKXRwr7
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だからな。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為といいつつ
現行法を犯すのは本末転倒だけど。
あと、ポルノと合法ヌードは分けて考えるべき。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:34 ID:wYKXRwr7
メディアが少ないロリ事件を大々的に煽り、みんなこの手の事件が激増している
と完全に騙されてるんだよね。子どもへのイタズラなんて昔から山ほどあるん
だよ。

大体「世界一規制の厳しい米国における児童レイプの惨憺たる実情」を口にする
メディア規制推進派の人なんて見たこと無いし(w はっきり言って青環法や
児ポ法を推してる輩は、第三の意図をもった極めて悪質なカルト集団&白痴
丸出しの「キリスト教アメリカかぶれ依存症」の患者ばっかりじゃんか。
出会い系規制法で自業自得で被害者になっているDQNや
売春させる親はどうなんだ?


867 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/02/12 16:44 ID:3FpMR6kc
>>858
お前、今までのちょんのレス見てみろ。
今まで自分の主張を垂れ流していただけ(しかも他人の言葉を借りただけ)のちょんが一応ではあるが譲歩案を出してきたんだ。
今までのちょんを見てきた連中にとってみればまともになったように見えるのは至極当然だと思うが。
まして、その直前の亀のレスを見れば尚更。

だからといって俺は単純所持の禁止には賛同しないと言う立場は変わらないよ。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 17:05 ID:XjjUV/oM
> 「単純所持」はOK、
> ただし「購入」したやつはタイーホ、って線だと賛成できるのか?

賛成!

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 17:18 ID:wYKXRwr7
>>868
購入とは
ポルノを製造販売した業者などから買ったり
、もらったりした場合、
その業者が摘発されたときに
共犯とされた場合は現行法でも十分、対処できる。
あと、他の性犯罪・猥褻図画関連の法律・条令でもな。
これ以上ポルノ法の改正は必要なし。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 17:21 ID:wYKXRwr7
今後は、本当に実在児童の人権を考えるなら、
児童福祉法や児童虐待防止法をもっと整備すべきだ。
特に、最近は、子どもを放置したり育て方がままならないために
虐待する親もいるので…

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 17:50 ID:XjjUV/oM
>>869
業者が摘発されないと罰せられないのってバレないからいいやって感じでズルくないですか?


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 18:20 ID:wYKXRwr7
>>871
お前は893みたいな香具師だな。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 18:22 ID:wYKXRwr7
>>871
それだと受け取って通報した場合に、
別件逮捕が生じるので警察だってやばくなるだろ。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 18:42 ID:owsfSrcm
>>868
○○少女だの○○画像なんて製造業者はとっくに捕まってるぜ。
どうしてもってる君は捕まらないのだ?


875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 18:42 ID:wYKXRwr7
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された つまり 現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある



で、単純所持だが 個人が楽しむ目的で(つまり合法)入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない(私有財産権)(法の不遡及)
また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない

健全な性的嗜好とは、本来【人間性豊かな愛情】を排除しない
児童ポルノ禁止法が改悪されたら「たまごクラブ」とか育児雑誌といえども
子供の裸やパンツ一枚、オムツ一枚の写真やイラストを載せただけで逮捕ですよ。
こんなに恐ろしく狂った改悪案なのになんでみんな「反対しているのはロリコンだけだろ」などという
メチャクチャ的外れな事を言うのか?
無知だからどれほど人権無視の法案なのか解らないのだろう。
ちなみに改悪されたら冗談ででも「中学生とセックスしてみたいな」
と発言しただけで逮捕されます。アメリカでその例があるからな。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 18:50 ID:wYKXRwr7
あと自民党提出案の
青少年健全育成基本法が成立すると、
2chもカナーリやばいらしい。最悪閉鎖とか。
ここでクダ巻いてるヒマはないと思うが。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/l100
いい加減に足を引っ張り合わない方がいいぞ。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 21:18 ID:owsfSrcm
単純所持規制に反対する側も児童ポルノの存在自体の犯罪性については同意しつつある
みたいだね。危険性のある単純所持規制に代替して児童ポルノ撲滅を目指さなくてはならない
としたら、当然かなり厳しいネット規制・プロバイダ規制が出てくると思うのだが
どちらが危険だろうか?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 21:34 ID:Nj5jXuYJ
( ゚Д゚)ハア?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 21:58 ID:m/fnlG79
女子供から公道を歩く権利を剥奪しましょう。
常にレイプされる危険と隣り合わせにあるからです。



児童ポルノ禁止法の支持者は反対できまい?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 22:08 ID:mH0+l4l1
>>873
別件逮捕って本件の捜査の為に別件で逮捕して自供させることじゃないの。
受け取って通報したら本件そのものでしょう。
事の経緯を聞いて共犯と判断されれば逮捕。
本件で疑われていないのに別件で逮捕なんてないでしょう。
別件逮捕での自供は証拠能力無しみたいですし。

>>874
???
単純所持禁止も購入禁止も賛成ですよ。
反対と賛成で同意できるのはどの線か聞かれたと思ったんで賛成したんですが。
購入禁止に反対する人もいるんですか?

>>877
どちらが?
単純所持禁止になれば当然かなり厳しいネット規制・プロバイダ規制が出てくると思います。

>>879
男を外出禁止にしましょう。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 22:30 ID:owsfSrcm
>>880
単純所持規制が成立すれば当然プロバイダも厳しい自己規制を余儀なくされるだろうが
児童ポルノが排除されてる限り外部から包括的に法で規制される根拠は無くなるわけだ。
単純所持規制がダメ、となると児童ポルノがネット流通が主流になりつつある以上、
ならば大元を閉めろ、となる。
ネットの世界に大元など無いのでプロバイダ段階、あるいはBBS管理者に対し包括的な
規制管理の法が出てくる恐れがある。
どちらにしても「児童ポルノ」という物は市民的自由を脅かすやっかいな代物である。



882 :879:04/02/12 22:46 ID:m/fnlG79
>>880
ああ、つまり児童ポルノ自体は悪くないのだね。
それが男性に与える影響の方が問題だと。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 23:02 ID:X+HJ5RzF
で、とりあえず、「少女アリス」絶版おめでとうございます。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 23:25 ID:HJcIY0ZM
昨今、サヨフェミによる過激な性教育のかいもあって、
児童の性モラルは低下の一途をたどっているよな。
>>540のような事件も、どんどん過激になって、
そのうち、小学生すらも自ら進んでセルフポルノをまき散らす時代がやってくる。

つまるところ、「児童は被害者」というサヨフェミの規制論が、
自己矛盾によって崩壊するのは目に見えているわけだ。
サヨフェミ亡き後、バックラッシュとしてやってくるのは保守派か、それともペドか。
面白い戦いではあるよな。



885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 23:31 ID:Ly1690vq
>>881
甘いな。実に甘い考えだ。例え単純所持規制したとしても

単純所持規制→それでも単純所持者が後を絶たない→ネットの責任
→さらに強固なプロバイダ規制→さらに罰則強化→(以下無限ループ)
こうなることは目に見えている。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 00:38 ID:USN8f2zX
>>885
おや。単純所持規制は効きすぎるから反対なのじゃなかったのか?

887 :亀レス:04/02/13 02:02 ID:b42X0vGt

 >>877

>単純所持規制に反対する側も児童ポルノの存在自体の犯罪性については同意しつつある
>みたいだね。

 そうか?
 ならばオレも何も言うことはないのだが、

>【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

 なんて幼稚な書き込みが佃煮にするほど来るのは何故だ?
「ぺドであるだけで逮捕」なんて法案があるわけでもないのにこんなことを言うのは、おかしくないか?
 オレの問いに答えてくれたのだってひとりだけだったしな(まぁ、「名無し」に対して質問しても意味はないかも知れんが。


888 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/13 02:20 ID:WwyrN67y
>>887
貴方が亀レス ◆ACOLf1KNPg 氏なら、トリップをつけた方が良いですよ。
騙りなら、論外ですが。
微妙にスレ違いの気もしますが
【社会】"休み時間中" 中3男子、特殊学級の中1女子に不適切な異性交遊…沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076564718/
うーん、養護学校ではなく特殊学級ですから、程度は比較的軽いのでしょうが女子の合意はあったのだろうか。

http://yasai.2ch.net/kageki/kako/986/986346069.html
所詮にちゃんねるですからネタの可能性も高いですし、後半に書き込んでいる1が
スレを建てた1と同一人物である保証は全くないのですが、差別とか偏見というものを考えさせました。
何が正しいのだろう。


889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 02:21 ID:Blvbs9P7
 でも、結局単純所持規制は今国会中に実現してしまうんでしょう。
昨日の自民党法務部会で改正児童ポルノ法が了承されたそうです。
ソースは八代英太衆議院議員のホームページです。すでに共産党と
社民党は自民党の改正児童ポルノ法に賛成しているらしいので、下
手をしたら審議なしでの成立もありうるでしょう。まあ審議をしたと
しても結果は変わらないでしょうけど。やだなあ。

890 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/13 02:28 ID:WwyrN67y
>>889
自民党で通ったのなら今国会で成立するのでしょうね。
何か政治日程を大きく狂わせることが起きない限り。

891 :亀レス:04/02/13 02:49 ID:flpZq/Vk

 本物だよ。
 しかし「誰が言っているか」以前に「何を言っているか」を読み取る心を持とう、と
葉子タンに進言せねばならぬとは。

892 :889:04/02/13 03:13 ID:Blvbs9P7
>>890
確実に成立すると思います。そして3年後にはたいして議論をすることもなく
単純所持は罰則付きで禁止され、ペド狩りが始まるんだと思います。


正直、時代の流れは恐ろしいです。
かつては大手の新聞社が児童ヌードの製作に関わっていたこともあるし、
真偽のほどは不明ですが、自○隊が清岡氏の児童ヌードの製作に協力した
こともあるらしいです。
 そしてこれらのことはすべてなかったことにされ、炉利ペドである私は
めでたく犯罪者の仲間入りって訳です。まあ悪いのは私ですからそれもい
たしかたないんですけど、それでもやはり正直つらいです。現在合法的に
流通している児童の裸の画像などもすべて規制の対象となっていくんでしょ
うし。
 

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 03:47 ID:70Wpo4TU
>>881
> 単純所持規制が成立すれば当然プロバイダも厳しい自己規制を余儀なくされるだろうが
> 児童ポルノが排除されてる限り外部から包括的に法で規制される根拠は無くなるわけだ。
すでに厳しい自己規制がされていて、法で規制されてるんじゃないの。

> ネットの世界に大元など無いのでプロバイダ段階、あるいはBBS管理者に対し包括的な
> 規制管理の法が出てくる恐れがある。
もうBBS管理者はヤバイ段階まできてるんでしょう?
掲示板の管理人に逮捕者ってまだいなかったっけ?

>>884
もう崩壊しててペドが勝ってる(買ってる)状態だから、
サヨウヨ連合が規制強化してペト(大人)゙潰しの規制をして、
その後でウヨが児童(援交)規制を計画中なんじゃない。
ウヨは児童(援交)規制がしたいけど先にペト(大人)規制する事で、
サヨの反対を抑える作戦。

児童虐待による児童ポルノ購入禁止に反対する人いますかー?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 06:58 ID:/dazH+lC
>>893
「まゆ伝」の管理人は規制推進派からいつも目の敵にされてるからね。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 09:57 ID:qMH7pLaB
>>889
ソース持って来たよ。
以下、八代英太氏のHPより。

「2004年2月12日(木)議員立法

今朝は、今国会最初の議員立法の、「児童買春禁止法」を党の法務部会で了承を得た。
この法律は、4年前に施行されたが、相変わらず児童を性的に食い物にしている輩が多く、
子供たちを守る視点から、昨年、改正法案を国会に提出したが、選挙のため、
廃案になってしまっていたものだ。

私は党の「児童買春問題特別委員長」だが、国際的にも、日本の法律は甘いと提起されていたので、
思い切って、厳しい量刑に法案を見直したものだ。
民主党は対案を出すと言っているが、また、妙な形で法案が流れるようなことにしてはならない。
党内手続きは円満に推移しても、国会での審議で慎重にやらないと、
議員立法は頓挫しがちだ。これから丁寧に野党への根回しをしなければならない。

もう一つ「障害者基本法」も、議員立法で提出しようと思っているが、これも昨年の国会で、
民主党がブレーキをかけて、廃案になってしまった。
児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。

何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。
因みに両法案とも、社民・共産両党は既に賛成している。

ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 10:03 ID:USN8f2zX
>>885
そうかも知れないね。
ただ少なくとも単純所持規制が敷かれれば、児童ポルノを持ってさえいなければ
ネット規制に対して反対の抗弁が出来るわけだ。
現状反対派が力を持てないのは、ちょん太氏の釣りで出てきたように、単純所持に
反対しながら、自分はのうのうと児童ポルノを持ってる連中が大勢いる事に
皆、気付いてるからではないか?

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 10:23 ID:dRH7oEC9
>>889>>895
民主党が対案を出すと言ってるからには審議無しでの可決はまずない。
民主党の対案も検討しないといけないし
これから慎重に議論するわけだから議論の過程で
単純所持の部分が省かれることもあるかもしれない。
99年に絵の規制が排除されたときのように。
ささやかな希望は持つべきだな。
単純所持規制反対派の議員への働きかけもこれからが大詰めだ。

>児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。
>何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。

それにしても、まるでちょん太の言葉みたいだな。
子供たちを守るためと綺麗事を言えばなんでも通ると思っている。


898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:19 ID:kBKAH8tv
「単純」所持禁止の問題点。
 1,所持していることを知らなくても所持である。
  家族で一台のパソコンを使用していた、契約者は父親。児童ポルノをダウンロードしたのは息子の場合。
  (家族ではなく、友人、学校でもいいです)
  この場合、ダウンロードした息子も逮捕されるが、パソコンの契約者である父親もパソコンの所有者なので逮捕される。
  なんにしろ、家族の場合、どちらがダウンロードしたかはわかりにくいですが。
  サイト自体に児童ポルノの表現を含まないサイトだが、サイトに付随する広告に児童ポルノと見られる物が表示されていて、自分のパソコン内に所有してしまった場合。
  (↑ごり押しですが一応可能性として)
 
 
 2,目的なしに所有している場合も所持である。
  友人が「こんな変なメール受け取った」と送られてきた児童ポルノ付きメールを消去せずにいた(消去できると知らなかった)場合
  道ばたで落ちている児童ポルノを拾った
  アドレスの打ち間違い、検索で間違って児童ポルノのサイトに入った場合



899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:20 ID:kBKAH8tv
あと、ネットにつないでてたまたまキャッシュに
児童ポルノを拾ってしまった場合、
ウイルスで進入させられた場合の問題もあるね。
IP調べて警察が家宅捜索に来るのではないかという怖さはぬぐいきれない。
警察がむやみに家宅捜索しないことを法案に厳しく盛り込んだとしても
結局所持しているかどうかは家宅捜索しないと分からないわけで
、やはり違憲。
ザル法になることは目に見えている。


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:28 ID:kBKAH8tv
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
規制賛成派の宗教中毒はポルノよりも有害

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:30 ID:kBKAH8tv
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html
主な改悪反対HP


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:32 ID:kBKAH8tv
18歳からすら選挙権与えない連中に児童の権利うんぬんなどという資格はないです。
ただ、皆さんまだまだ甘いなと思うのは、こういった場所での言論で事が解決するとでも?
言論だったら向こうの方がプロです。なにもこちらまでが相手の土俵で勝負してやることはありません。
それよりもっと、規制推進派の活動自体を妨害する方法を考えたほうがよくないですか?
連中にとって、されたら一番いやな事ってなんでしょうね?
そういえば他のスレで「むかし2ちゃんに森山呆相が統一信者だというデマを書いた電波野郎がいた」という書きこみを観ましたが、同じデマなら統一じゃなく「オウム」って書いたほうが効果的だったのでは?


903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:34 ID:kBKAH8tv
>しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
>少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

なぜ疑う余地が無い?疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか?具体的な実験や症例のデータは無い筈。
「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題じゃない。
で、幼児誘拐などの事件が少なかった頃、幼児ポルノは無かったのか?
答えはNO。つか、三次元においては今よりずっと酷い。
更に言うとその人間がペドファイルであるという現実そのものは違法でも犯罪でも無い。
ある性格成形を防ぐ為に、ごく一部の人間とはいえその創作や収入の権利を奪う事はおかしい。


904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:35 ID:kBKAH8tv
>(規制が進んでいるはずの)欧米諸国の最も過激なサイトは、
>実写撮影で大人が児童を虐待する
>映像をリアルタイムで有料会員制として配信し、
>希望の虐待方法を入力するよう促すという。

ポルノばかりに気をとられて規制厳罰化するより、
このサイト経営してる奴を取り締まる方が先なんじゃね?
取り締まれないの?
あと、海外などへ人身売買される子供の被害者を保護し、ケアするとか…
また、「ぺド性癖」は「趣味」ではなく「病気」として
手術(生殖器などの去勢ではないぞ)治療する必要がある。

囮捜査なんて、魔女狩りを網張るようなモンだろ。
一般国民ばかり取り締まったってキリがねえよ。
ヤクザは野放しのやり方か??くそ小泉は…


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:37 ID:kBKAH8tv
かわいらしい単なる子どもの水浴び姿(露出が多い水着・子ども祭りなども)
含めて虐待・猥褻ポルノ呼ばわりする賛成派こそ異常にすら思える。
「〜おそれがあるから」ってのが多すぎて、首を傾げてしまう。
あの内容の改正案では逆立ちしても賛成する気になれない。
「〜おそれがあるから」ってのが多すぎて、首を傾げてしまう
既に施行されている現行法の趣旨には賛同できるけど…


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:41 ID:kBKAH8tv
嗚呼・・・、果てしなき規制推進派(自民党議員)と前田雅英の陰謀!
死んでくれたらいいと思う、今日、この頃・・・!!
>東京都が16歳未満の者と18歳以上の者が一緒に夜間外出した場合に、
18歳以上の者を罰しようとしてる事、
憲法で保障された自由権の侵害(第11、12条)
奴隷的拘束の禁止(第23条)に完全に抵触しています。
それを誰も知らない、都議会で決まったら大変ですよ。(危機感がない?)
そもそも規制推進派の奴らは青少年(子供)に人権なんかない!と思っているんですよ。
こどもの権利条約を逆手にとって、とんでもないことはやるけれど。(児童ポルノ法の改悪未遂)
奴ら、全員精神異常だ!一度、千葉大学の附属病院の精神科に入院させてやりたい!!


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:42 ID:kBKAH8tv
思いつくものをざっと並べてみたが

メリット
規制する側が問題とするものが公の場から消える

マスコミ・ネット情報に対して
行政側の都合のいいようにコントロールが出来る

デメリット
作ってる側が地下化、場合によっては市場が凶暴凶悪化する。

ガス抜きがなくなりその分性犯罪の発生率が増加。

規制する側が増長して都合に言いようにコントロールした結果

意見が封殺され歯止めがかからなくなり社会が最悪の結果に。

新しい作品が作られ辛くなり漫画・アニメ・ゲーム業界が

衰退し先細りする。

法律に頼りがちになるため市民・教育・家庭の自立意識の退化。

ではないかね?
結局百害あって一利なしだな。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:43 ID:kBKAH8tv
 警察はヤクザの利権を奪い、その結果ヤクザから情報が取れなくなり、検挙率が
下がっている、というのが真相だ、という説に、私は説得力を覚えます。
http://www.zorro-me.com/2003-9/ag030904.html
http://www.weeklypost.com/jp/000324jp/news/news_2.html
http://www.mail-journal.com/20000322.htm
http://www.keisatsu-fusyouji.org/fusyouji/
 警察不祥事リスト
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/2004/02.html
 中村正三郎元法相辞任の際の裏側(検察・法務省の疑惑)
http://www.weeklypost.com/jp/990326jp/edit/edit_2.html
http://www.seiroukai.com/nakamura.htm

 俗に、「右翼は暴力団に弱い。暴力団は警察に弱い。警察は右翼に弱い。」と、言われます。
  1;右翼
 右翼は文教族と繋がり、新興宗教と繋がり(神道議員連盟など)、ソープランドなどを
独自資金源にしている例がままあります。
「右翼」の一つ、「日本青年社」(中川秀直・国対委員長を脅迫)は、住吉会系暴力団です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
 『日本における「宗教右翼」の台頭と「つくる会」「日本会議」』
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm#shukyou
〔続く〕


909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:50 ID:kBKAH8tv
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1057232958/l100
ここの「ジャン」氏も酷い電波だな。
同じようにサヨのカルトフェミニスト賛成派も

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:55 ID:kBKAH8tv
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1057942840/l100

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:58 ID:kBKAH8tv
ぺドを根拠に
反対派を叩いている賛成派が、実は
一番、恐い真性ロリぺド、ジサクジエンなんていうことはよくある話し。
ネオコン原理主義者、と同様の非道さ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 12:59 ID:kBKAH8tv
★元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで3人逮捕

・元国会議員に16歳の女子高生を紹介し、自宅でみだらな行為をさせたとして
 警視庁少年育成課が先月上旬から今月中旬にかけて、東京都内の女性飲食店
 従業員ら3人を、児童福祉法違反=淫行(いんこう)させる行為=の疑いで
 逮捕していたことがわかった。

 調べに対し、1人は「18歳未満であることを隠して元議員に紹介した」と供述。
 「元議員から現金5万円を受け取った」との供述も出ている。元議員の事務所は
 読売新聞の取材に対し、「ノーコメント」としている。

 同課に逮捕されたのは、東京都新宿区、飲食店従業員坂本仁美被告(24)、
 さいたま市大宮区、不動産仲介業細川静実被告(62)、東京都中央区、団体職員
 多田駿容疑者(57)の3人。坂本、細川両被告はすでに同法違反の罪で東京家裁に
 起訴されている。

 起訴状などによると、坂本被告らは、昨年7月12日ごろ、埼玉県内に住む当時
 16歳の女子高生を、東京都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満で
 あることを知りながらみだらな行為をさせたとされる。
 同課の調べに対し、3人の1人は「元議員から金を脅しとろうと思った」と供述
 しているという。
 同課では、この事件にはほかに2人が関与しているとして、同容疑で指名手配
 して行方を追っている。

 元議員は、参院議員を経て、衆院議員に当選。現在は政界を引退して、
 私立大の学長などを務めている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000105-yom-soci
野田のババアはこういう肝心な不祥事に関しては
スルーするんだな。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 13:01 ID:kBKAH8tv
ポルノの線引きが曖昧なまま
下手にいじって、不当に国民の人権を侵害するより
児童虐待防止法や児童福祉法を
改正する方が、よっぽど児童の権利を守ることになる。


914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 13:02 ID:kBKAH8tv
B ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、
ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンス(アメリカ。
子ども番組のキャラクター『ピーウィー・ハーマン』で有名)が、
児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。ルーベンスの逮捕は、
非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
 「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、
核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html


915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 13:14 ID:kBKAH8tv
人間は禁止される事でゆがんだ欲望が増殖する場合もある。
たとえば、児童買春禁止法施行以前の女子高生との援助交際が違法と
されていなかった時期に比べて、女子高生を拉致・強姦したり刃物で
切りつけたりという犯罪が激増している。
当時は援助したい人間同士でセックスできたから真面目な子が犯罪の
標的にされることはなかった。いまでは結局運の悪かった真面目な子、
普通の子がレイプの被害にあっている。
むしろ成人の売春禁止法やアダルトな文化、を緩和し、
性教育をもっと徹底して性の文化に寛容になるようにすれば
そうしたレイプや拉致事件は減少するはずだ。
アメリカや一部の欧州でも児童ポルノ単純所持や
類似表現をヒステリックに禁止しているが、その結果国会議員や閣僚、マフィア
、警察すべてをまきこむような児童買春犯罪組織ができていて、毎年
普通の罪のない少女が誘拐されて売り渡されたり殺されたりしている。
日本も表現規制法律ばかり厳しくすると
韓国やアメリカ・ブラジルの二の舞になる。
過去の合法時代の記録物は単に所持しているのまで
国家権力が介入すべきでない。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 13:14 ID:kBKAH8tv
自民党案の例の改正案は、
児童虐待・またはポルノを見えなくするようにするのが目的だからな。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 15:16 ID:kBKAH8tv
児童への性的虐待を防ぎつつ
ロリぺドや未成年者の欲求不満を解消させる処置を取らないと犯罪は減らない。
性的衝動は非常に動物的なものだから、理性に訴えるだけの法や道徳では無力に近い。
つまり現実での性的虐待を防ぐ事と絵空事に過ぎないポルノを禁止するのは全く両立しない。

人間の本能的な部分まで根絶しようとして、
更なる性犯罪や闘争を増殖させてしまうのは歴史的常識だが、
本当に児童虐待を防ぐためにこういう改悪案を作ったのかどうか非常に疑問。
実際は「児童ポルノの存在が不道徳」という利己的な目的でしか無いんじゃないかと。




918 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/13 18:03 ID:FiWxvPOD

 ここへ来てまた「ペドの詭弁」が増えて来たな。
 スソスソはこういうのをどう捉えておるのか。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:04 ID:/vpnZef8
詭弁というか一人コピペ基地外がいるだけ。
実は亀の自作自演だったりしてw

920 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/13 18:06 ID:FiWxvPOD

 確かに今までの「コピペ」がただひとりの人間の仕業と考えるなら、オレも相当楽になれるんだが。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:07 ID:/vpnZef8
多分コピペを繰り返してるのは一人だけだと思う。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:09 ID:VAEi3irX
おお、同じ人物か。気付かなかった。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:09 ID:Vk2FwUS5
規制賛成派が反対派のイメージを悪くするために
コピペしてるのかもね〜。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:32 ID:Y3AMAAST
>>923
漏れもそんな気がしなくもない・・・。

925 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/13 18:35 ID:FiWxvPOD

 呆れてモノも言えん。
 他人のせいにする前に自浄努力をしたらどうなんだ。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 19:23 ID:5RSR98m1
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/
887 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2004/02/13(金) 10:00

八代英太氏のHPより。
改正児ポ法に、社民・共産が賛成との記事。

「2004年2月12日(木)議員立法

今朝は、今国会最初の議員立法の、「児童買春禁止法」を党の法務部会で了承を得た。
この法律は、4年前に施行されたが、相変わらず児童を性的に食い物にしている輩が多く、
子供たちを守る視点から、昨年、改正法案を国会に提出したが、選挙のため、
廃案になってしまっていたものだ。

私は党の「児童買春問題特別委員長」だが、国際的にも、日本の法律は甘いと提起されていたので、
思い切って、厳しい量刑に法案を見直したものだ。

(中略)

児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。
何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。
因みに両法案とも、社民・共産両党は既に賛成している。」

ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12




927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 19:46 ID:/uFpqihA
>>925
アンタがコピペに反応するからいけないんだろうが。
コピペ野郎なんか蚊帳の外に置いておけ。

928 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/13 19:49 ID:FiWxvPOD

 ってここ、ほとんど「コピペ野郎」ばっかじゃん。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 20:41 ID:MBFOUeWX
あのー児童ポルノと芸術としての児童ヌードって違うんすか?

930 :福原の雄猫:04/02/13 21:44 ID:Cb3GNl8b
結局のところ反対派(規制の度合いに差はあるが)は敗北したのである。本改正法案
は可決されるのであるから…。私としては、本法案の可否よりも少数派であるはず
のフェミの趣向が社会により濃く反映されている事を危惧捨てならない。
政治団体は衰退する左派政党の票田のため、マスコミは自己満足と圧力の回避のた
めに多数派の本意を無視し、マイノリティーに擦り寄っている。多数派を犠牲にし、
少数の意見を過剰に尊重する、プロレタリアートならぬマイノリティーの独裁に近
くなりつつあるような気がする。
このような、状況が続くと、多数派の中に生き残りを賭け圧力団体の様な所に擦り
寄る輩も出てくる。その結果多数派であるはずの者の正当な権利が剥奪され、社会の
機軸となるべき所からカ活力は失われるであろう。
低次元な話だが、社会のある種の勝ち組みになりたければ、このような潮流であるこ
とを不本意ながら甘受し、影で本音の行動をばれない様にするしかない。912の元議員
のようにあくまで、ばれない様にすればいい。

来週からバンコクに出張なので夜は、ばれない様にunder18と遊んできます。あくまで
ばれない様に…。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:47 ID:W5TAfSZV
ファシズムよファシズム。
平和は終わったの。


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:05 ID:jAZIvnn+
今の御時世、「表現の自由」を主張するのはある意味、
戦時中の日本で反戦を主張するのと
似ているような気がする
反体制なわけだから熱が入るのも納得できる

児ポ改悪も含めた性的表現規制という話題だが
偽善ではなく
本当の意味での、じつは世界平和とかイデオロギーとか

そんなことにまで繋がってるんじゃないか?

なんか、みんなそんなことに薄々感づいてるような気がする。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:07 ID:jAZIvnn+
>930
たとえば児童買春禁止法が施行される以前は、セックスして小遣いを
もらっても平気な少女と、金を払ってでも少女とセックスしたい男が
合意でセックスしてただけだから問題はなかった。

ところが児童買春禁止法施行以来、合意の援助交際でも逮捕されるように
なってしまったために、普通の少女が拉致やレイプの標的にされるように
なってしまったのだ。
援助交際で逮捕されるより、強制わいせつあたりで捕まったほうが刑も
軽くて済む場合すらあるのだから、そりゃ、こうなるでしょう。
まったく国会議員は馬鹿ばっかりだ。

馬鹿みたいに何でもかんでも規制すればいいというものではないのだ。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:08 ID:jAZIvnn+
売防法ができて、売春が暴力団の資金源になったのと同じ事が起きるかも
自民党は、暴力団と通じている。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:09 ID:jAZIvnn+
治安維持法で一番迷惑したのは一般の国民
フェミファシズム悪法で最後に一番迷惑するのはおそらく一般の女性


児童保護を持ち出せばなんでも許されるおかしな社会になりました。。。

改悪反対派=□リ
の意見はありきたりすぎ。
党の同僚スタッフを誹謗中傷した奴と同レベルだな。
そういう奴に限ってジポ法改悪が
実在児童の人権問題ではなく風紀規制になる恐れがある
という言うことをわかってないだよな。


936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:14 ID:jAZIvnn+
結局、日本社会の構造そのものが「完成された縦型管理社会」になっていて、「様々な
(内面の)嗜好・価値観の存在」をどうしても認められなくなってるんだろうな。
で、権力者が提示する「共通の敵」を叩く事で「漏れらはあいつらよりマシだ」として民衆の
不満は解消される……こういう構図なんだろうな。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:15 ID:jAZIvnn+
永田町のアホ思考停止状態の香具師どもにとっては現今のこの国
を取り巻く諸問題――不良債権にイラクに北朝鮮、道路公団や郵政公社etc.なんかと
は違って、案外「取りやすい」案件なのかも知れんな。

「青少年の健全育成」だの「臭いものに蓋」っつー大義名分はあるし、既存の利権構造も
ないし、しかもそれでいて、「罪もない一般市民」と信じている世間一般の人々には一見、
どうでもいいことと思えてしまうわけだから…


938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:16 ID:jAZIvnn+
既出かもしれんが、
議員板の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/197
アメリカの子供 不明131万人
http://corecolors.com/esaka/archives/000117.html

米は、未成年の純潔教育をしているというが、もはやとんでもないこと
になってるな。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:17 ID:jAZIvnn+
鴻池氏の発言録。
こんなのが青少年問題担当とは…(萎)
この人、鴻池組というヤクザが興した旧財閥系大企業の御曹司なんだよね。

しかし笑えるのが、この人には鴻池組系運送会社を父親から継いだ元社長
という経歴はあっても、少年問題に関する専門的な勉強をし、実績を
残したという経歴はまるで無いって事。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kounoike-yo.html

しかも、あの暴力団組織日本青年会議所の元会頭ですもの、どんな頭なのか
推して知るべし。
http://www.jaycee.or.jp/2002/kyouikukaikaku/teigensho-index.htm

だから、幼児教育で神仏を持ち出すような見識を持っている訳で。
というか、これは鴻池自身が日蓮宗と繋がりが深いからだろうけど。
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.html

こんなのが青少年育成推進本部副部長だもの。笑うわー。わはははは。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:21 ID:jAZIvnn+
これらの法案、立ってから慌てる奴が大半だろうな。

…が、慌ててその法案の危険性の事実を
一生懸命、伝えようとしても規制され、晒し首にされる…と。

いっそのこと学生運動とかやらかしてくれんかねぇ。





941 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/13 22:27 ID:FiWxvPOD

 頼む、笑いを抑えるのが大変だ(w
 いくら焦ってるからって、本音をおっしゃっちゃダメ(w

942 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/13 22:31 ID:gzpFUdzJ
また、来たようですね
>>930
(・∀・)/~~

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:33 ID:jAZIvnn+
イラク戦争報道管制問題
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
官僚とつるんでいるマスゴミの報道管制は酷いな。
それから比べれば、比較的自由に世論や政治家スキャンダルも出来る
ネット環境に言いがかりをつけるのも少しは理解できるような気はするが…

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:36 ID:6m695tkX
この法案の事や可決する見込みが強い事なんて大半の人は殆ど知らないまま
なし崩し的に決まってしまいそうなのは問題だと思う。
もし単純所持が禁止で罰則規定まであるとなったら、別にロリでもなんでも無くて
只のスケベ心で美少女の裸なんていうバーをクリックしてしまい数点の気にいった画像を保存した人も
当然ヤバイ事になる。結構多くの人に関わってくる事なのに知らないうちにいつの間にか犯罪者になっていた
というケースも結構出そう。
あと、児ポルノ推進の裏で統一教会や矯風会みたいなカルト団体が大きく絡んでいる事など
国民の殆どは知らないと思う。そういう所をきっちり明るみに出せばまた話は変わってくるかもしれん。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:41 ID:jAZIvnn+
http://www.miyadai.com/texts/014.php
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて
この際、民主党を支持するか…
フェミニストは目を瞑るしかない…

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:51 ID:jAZIvnn+
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ba%b4%a1%b9%b0%e6%cd%bc%c6%e0+++%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
「佐々井夕奈@ねーちん様」の意見

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:54 ID:/dazH+lC
>>946
あの低脳そういやどこ行ったの?

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:56 ID:jAZIvnn+
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%bf%c0%ae%a4%ce%bc%a3%b0%c2%b0%dd%bb%fd%cb%a1&hc=0&hs=0
平成の治安維持法?

既にある現行法で、絵や「単純」所持禁止をはずすように
要請したのは彼ら。

949 :福原の雄猫:04/02/13 23:33 ID:Cb3GNl8b
931から948までのレスで本改正法案に肯定的なのは「亀レス」氏のみで18の
スレの内否定的なものが10件その他判別しにくいものが7件であった。

>>942
ちと風邪引いててにゃ〜。皆の衆も気ィーつけるにゃー。


950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 23:54 ID:jAZIvnn+
>>912>>949
こういうのをどうにかするのが今後の課題のはず。
この改正案は、全く、論点がずれているとしか言いようがない。

951 :福原の雄猫:04/02/14 00:23 ID:+JLkcuKf
>>950
こういうの?ほう…。言うではないか…おぬし。
あっこれのことね…>来週からバンコクに出張なので夜は、ばれない様にunder18
         と遊んできます。あくまでばれない様に…。
去年知り合った時に17だったんよ、ナナプラザの子だったから18超えてると思った
んだけどね。以前ホテルのIDチェックでガードマンに止められたんよ。だから、今
度はIDチェック無しのホテル取ったから安心(イェーイ)




952 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 00:54 ID:cOmzZjQi

 何か……何よりまず福原を「敵の荒らし」ということにしておかないとまずいんじゃないの、
反対派的には。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:01 ID:7SCm4QXc
>>952
「福原の雄猫」は反対派の印象を悪く釣らせる、
規制賛成派ということで(禿げ同ww
「ちょん太」と同レベルの存在だな。

954 :889:04/02/14 01:16 ID:8uSlFipG
 イギリスなんかでは、小児性愛者は犯罪者予備軍としてあつかわれ、小児性愛
の性癖を持つこと事態を犯罪として厳しく取り締まっているようです。日本のキリ
スト教系児童保護団体は、イギリスの事例をしばしば取り上げているようですが、
彼らは、イギリスのような取締りをすることを望んでいるんだと思います。
 イギリスでは、児童ポルノは犯罪の証拠物であるだけでなく、ペドファイルの性
的妄想を膨らませ、その結果犯罪を助長するものとしてとらえているようです。
 そして、ペドファイルの多くが児童ポルノを収集していると思われるから、児童
ポルノの所持を取り締まることでペドファイルを発見し、処罰し、一生涯監視し続
けることが子どもを守る唯一の道であると考えられているそうです。
 日本も近いうちにそうなるでしょう。これからの世の中私のようなペドにとって
は地獄のような世界です。愚痴ばかりですいません。

>>895
ソースの提示ありがとうございます。
>>897
>単純所持規制反対派の議員への働きかけもこれからが大詰めだ。
 自分は児童ヌードの愛好家なので、単純所持規制に反対することができません。
何の役にも立てなくて申し訳ないです。



955 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 01:22 ID:cOmzZjQi

 >>953

 お前あのさぁ、アイロニーってコトバ知ってる?
 福原個人がどうかは置くとしても、都合の悪いことには「そんなやつもいるだろ」「賛成派の工作員」。
 そんな論法が許されるなら、そりゃあ無敵だな(っつーかそこまでやって論破されまくってるんだから、
ある意味すごいが)。

 まぁ、ある意味でペド寄りのコテハンを否定したことそれ自体は成果とは言えるか。

956 :福原の雄猫:04/02/14 01:25 ID:+JLkcuKf
>>952>>953
なんか変なことになってますな〜。箇条書きで立場を明確にしときまひょ。
1.児童売買春…規制すべし!(やってて言うのもなんだが8歳とかはさすがに自己の
             意思とは思えないので人権擁護)
2.『児童』の概念を15歳未満とすべし!(援交女子高生は本人の意思で売春。人権擁
                   護ではなく逮捕・補導)
3.海外での犯罪は現地の法で!(カンボジアで児童にSMやったやつは現地法なら禁固
               14年だった。強制送還されて事実上の刑減。これでは
               幕末の不平等条約)
4.ポルノ雑誌は製造・販売・製造目的所持・購入により規制!
別件逮捕防止の為、意思が明確なものを規制。
5.2次元は基本的に人権擁護の対象が存在しない為、無規制!
6.児童に関する性を規制する一方で、性風俗営業法第一号の
認可を復活させる。又、自主規制他撤廃。裏ビデ合法化!

まぁこんなとこですな。もしかして、俺ってどっちにも属してない?
という事は来るとこ間違ってたりして?



957 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 01:35 ID:cOmzZjQi

 いや、お説には極めて賛同できるのだが、普段の振る舞いが問題なの。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:44 ID:7SCm4QXc

言っとくけどアスペルガー症候群の大半は危険ではありません。
むしろ犯罪の被害者になるほうが多いです。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:46 ID:7SCm4QXc
性的衝動は非常に動物的なものだから、理性に訴えるだけの法や道徳では無力に近い。
つまり現実での性的虐待を防ぐ事と、絵空事に過ぎない
ポルノ自体の存在を禁止するのは全く両立しない。


960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:47 ID:7SCm4QXc
児童への性的虐待を防ぎつつ
ロリペドの欲求不満も解消させる処置を取らないと犯罪は減らない。


961 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 01:50 ID:cOmzZjQi

 >>959>>960

 二次元はOKにせよ、ってこと?
 それはもういいんじゃないの?
 ちょん太氏のロジックも、それを覆すには至ってないようだし。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:54 ID:7SCm4QXc
>>954
しかし、アメリカのように2次元や単なるヌードの規制はない。
ヌーディストや裸の子どもなんか、芸術扱いの者は合法で
他の欧州と共同で流通している。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 02:03 ID:7SCm4QXc
なお、仏蘭西やイタリアでは「単純」所持は禁止はされていない。
販売目的や流通させる目的で、所持していた確信犯は
現行法でも処罰されているので、これ以上のポルノ規制は必要ない、
と考えるのが改悪反対派の立場。
>>944のような冤罪・別件逮捕がアメリカでは問題になっているし、
市民権の児童ポルノ流通監視・通報活動も阻害しかねない。


964 :福原の雄猫:04/02/14 02:06 ID:+JLkcuKf
>>957
やっぱそうか(w
>>930の下5行というか2行を除くとまともなこと言ってるだろ?
たしかに悪ふざけが過ぎたようだが、こういうことをしてきたのも事実です。
現実の話、ご存知とは思うが根本的な問題(なぜ児童売買春が行なわれるか)
と言う事を私なりに書いてみます。
まず、売り手側ですが、これは海外と国内では事情が違います。カンボジア
・ベトナム・タイの田舎等ではテレビが欲しいという次元で親が子供を置屋
に売り飛ばします。それもたった$1000です。彼女たちの人権を保護する為
なら、ちょん太氏ではないが、広い心で家宅捜査も受けましょう。一応私も
一児の父親です。しかし、日本の援交女子高生は言うまでも無くそれにあらず。
彼女たちを保護する必要は微塵も感じない。仮に私の娘が小遣い欲しさに売春
を行い買い手側が逮捕されても、自己責任であるとしか言わないであろう。
話は飛ぶが、以前書いたと思うが、8歳や14歳なんてのは実際にやれたものでは
なかた。しかし、やってみて始めて解ったのも事実である。無論子供を授かって
からは、このような事(8歳とか)はしなくなったが、国内・海外等で買春行為を
依然行なっている。さすがに相手を選ぶようになった。どこかで、どれだけ炉利に
依存してるか質問したのは、私のようにこういった経験を持つ者が、その後どう
いうふになったか知りたかったからである。細かい法律の議論のみならず、実際の
経験を元にした議論も必要ではなかったのではないか?

965 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 02:27 ID:cOmzZjQi

 先刻のは、わざと露悪的なことを言った、ってこと?
 どっちかと言えばオレ寄りの人みたいね(w

966 :福原の雄猫:04/02/14 02:47 ID:+JLkcuKf
>>965
まぁ正直言って最初より俺自身多少変化してるな(w
砕いて言うと16歳以上は大人扱いすべきと思うな。
売春にしてもポルノにしても…。それと、極端にマイノリティー寄りに
なるのを防ぐには、選挙にちゃんと行かないかんなぁ〜。国政選挙
しかいってないから。



967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 09:10 ID:kUaxokpw
>>964
反対派は実際の性行為に関しては妙に道徳的な所があるから共感は得にくいかも知れないね。
以前、ポルノなんか見ずに外に出てナンパでもしろ、と言ったら「女性を性の捌け口にしろ
と言うのか?」なんてレスが返って来て驚いた事があったが、この問題の複雑さを
考えさせられたね。

968 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 09:49 ID:cOmzZjQi

 理論的にはそいつはホモってことになるが(w
 しかしそういうこと言うから、「大人の女と児童とを混同するな!」と言われちゃうんだよ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 09:59 ID:hn5A38SU
まあ、なんにせよ単純所持禁止にはみんな反対ということで結論出たな。
亀も単純所持の危険性は分かってるだろうし。

970 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/14 10:12 ID:cOmzZjQi

 ……。
 あ、失礼。
 どうぞマスターベーションをお続けください。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 10:22 ID:3S71XYth
まあ、萌えるくらいはあってもいいんじゃないかな。
14〜17歳の少女は、20代の青年期は、
肉体美に欲情するのが普通な筈だし…

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 10:37 ID:H9OqSqN9
>>969
亀よりもちょん太が単純所持規制の危険性を認めたほうが大きいだろ。
あいつは規制賛成派の活動家だからね。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 10:40 ID:XOMpfvzm
>>972
確かにw
亀は活動が大嫌いな人だから
なんの影響力もないしね。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 11:30 ID:HDfpBX+U
>>966
現行法では被写体の年齢を特定してタイーホするわけじゃないからな。
見ただけで明らかに18歳未満と断定できるのは、実質13歳くらいまでだろう。
それ以上になると成長差もあるし、18歳未満とは断定できない事例も多くなる。

児ポ法の保護対象を16歳未満に下げるとどうなるか。
小学生高学年のポルノすらも見ただけではタイーホできない事態が発生する恐れがあるな。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 11:37 ID:pt9jkzIA
>>969
このスレのコテの中で、一番単純所持を規制したがってるのが実は香具師ではないかと思われ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 11:54 ID:NPbQWNRN
>>973
このスレではちょん太より亀のほうが影響力あるんじゃないのかなw
まあ、AMI等プロ市民の活動がどんどん効果を失っていってるということには賛成しとく。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:01 ID:3S71XYth
>>976
勘違い電波もいい加減にしろ。
賛成派はサヨでもウヨでもいるから
反対派がサヨ(プロ市民)というのは間違っている。
ジポ法にはウヨ・サヨ関係ない。
規制賛成派は「児童の人権を食い物にした」
一神教ファシズム嗜好の押し付けというのが正しい。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:06 ID:3S71XYth
>>974
見ただけで逮捕するのは明らかに魔女狩りだろ。
なら、こっちだって、聖書単純所持違反でカルト弾圧してやるよ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:09 ID:3S71XYth
>>974
年齢確認は既に行われてるぞ。
販売流通させたり、画像をサイトを開設して、張って陳列し、
そのサイトを警察に通報する場合などは。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:11 ID:3S71XYth
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1061096375/67

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:14 ID:3S71XYth
>>974
お前も結局、賛成派工作員
妨害コピペと同じ穴の狢だということにいい加減気付け。
感情論だけで全く、反論になってない。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:15 ID:tW6YBPi5
とりあえず、川本耕次に聴いてみよう。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:22 ID:3S71XYth
似非フェミファシスト
寄生虫と性道徳保守議員のアホは消えろ。
とにかく改悪賛成派は、右も左も「児童の人権」を都合のいい武器にして
あらゆる性表現や国民の知る権利を妨害しようとしている。
ろくでない宗教依存症だな。
□リオタよりもはるかにわが国にとって危険な存在だ。
いい加減に宗教団体にも課税すべきだ。
在日・朝鮮総連のような売国奴と殆ど、同レベルの存在だし…
日本を強姦大国にするつもりなのか…

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:05 ID:3S71XYth
ここまできて、釣りと煽りしか出来ない賛成派は池沼。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 19:04 ID:HN7I2zfz
>>956
賛成なんだけど、売春は認めているんですよね?

強制わいせつ、強姦が十三歳未満の男女に無条件で適用されるので、
判断力の有無(sexの不許可?)は十三歳未満の男女みたいです。

児童を15歳未満とし援交女子高生は本人の意思で売春。人権擁護ではなく逮捕・補導にするなら、
15〜18に淫行自体が成立せず、売春防止法の範囲になり、
本人(売り手)は勧誘の罪だけで「六月以下の懲役又は一万円以下の罰金」
買う側は罰則なし。
買う側がお得な改正では?

児童を15歳未満とし何らかのペナルティーを科すなら、
買春してもいいが15〜18才を買うと罰則ありとするのは無理ですよね?
売春防止法に買う側の罰則をつけると性風俗営業法第一号(ソープランド?)の認可を復活しても、
本番は無理では?
15〜18才を成人と同じにすると風俗でも働ける?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 19:11 ID:P13YERkC
とにかく、何歳であろう小遣い稼ぎのために援交するような児童は更生施設にぶち込むべき。

987 :福原の雄猫:04/02/14 19:57 ID:+JLkcuKf
>>985
>、売春は認めているんですよね?
認めています。(あくまで個人的に)
>、買う側がお得な改正では?
現在売買春は禁止されているので、売り手の一部が人権擁護の名の元に
罰則が無く保護する事は法の下の平等に反するのでは?
>、本番は無理では?
ソプでの性交はあくまで自由恋愛の範疇。
>、条例により風俗店での勤務可能年齢は18歳か20歳のどちらかが多いが、
15歳以上でも働けるようにするには、風俗営業法・労働法の改正が必要か
もしれない。


988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 20:13 ID:dkGj5ZUD
批准してる条約や、まもなく批准するだろう追加議定書の範囲内でないと
法改正は無理です。

国際労働条約で児童ポルノ、児童買春は最悪の労働形態になってるし。

可能だとすれば18歳未満でも、一定年齢以上買春を親告罪にする。
一定年齢からヌードにかぎって条件つけて認める。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 20:55 ID:Sv48QwOy
高校生がソープでアルバイトですか?
高校生がヘアヌード写真集ですか?
高校生が売春して、告訴ちらつかせて恐喝ですか?

エクパッド関西のキチガイフェミの感覚は腐ってますね。

990 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/02/14 21:43 ID:7Y8MLfvA
次スレを建ててみました。
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076762306/

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 22:06 ID:dkGj5ZUD
>>989
>>956 の条約上の限界を考察しただけ
16歳から売春、ポルノ出演、風俗嬢を認めるのは無理(ソープは駄目)
18歳未満一部買春親告罪化とヌード条件付許可が限界点
実際問題としては無理

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 22:42 ID:HN7I2zfz
>>987
私は個人届出制売春(個人登録制)で認めます。
(今の風俗は全て不可、未登録個人売春不可)

> 現在売買春は禁止されているので、売り手の一部が人権擁護の名の元に
> 罰則が無く保護する事は法の下の平等に反するのでは?
そこは賛成なんですよ。 でもそうすると15〜18と買春しても、
 児童買春・・児童買春をした者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
の罰則は適用されず、その代わりに、
 売春防止法・・買春の罰則なし
が適用される。(15〜18を買う側がお得な改正)

15〜18を買う側がお得な改正は世間が認めないので、
売春防止法で買春に罰則が付けられるか、
売買春防止法か買春禁止法が新たに施行され、
 買春・・六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する
なんて感じになるかもと。

売春防止法では売買春自体に罰則がないんだよなー、なんでだろ?
日本は売買春を認めているんだな。(外国は分らんのですが)
近い将来罰則付きになる予感。

あと>>956のBで強制送還された理由って、現地の司法判断でしょ?
海外で逮捕なら海外の法で、国内逮捕なら国内法で、
国内で海外法の適用は無理無理です。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 22:50 ID:kUaxokpw
>>986
>小遣い稼ぎのために援交するような児童は更生施設にぶち込むべき
これも反対派の奇妙な特徴。
性嗜好の自由や性の自己決定権を主張しながら、売春の売る側に対してはどういうわけだか冷淡。
基本的に売春合法論者だが、自由主義的な言説に反して管理売春指向が異常に強い。



994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 22:54 ID:xuq5eSnw
>>993
>>986のどこをどう読んだら反対派になるんだ?


995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 23:01 ID:YH5TBq/R
>>992
中国人が日本で売買春して帰国したら死刑になるようなもんだな。

996 :福原の雄猫:04/02/14 23:29 ID:+JLkcuKf
>>992
私が法の下の平等と言ったのは、売り手と買い手の平等ではなく、
売り手同士の平等のことである。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 00:12 ID:kZBQFCsS
>>991
条約などどうにでもなるな。形骸化させることも可能。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 02:53 ID:KFJd1z/F


999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 02:53 ID:KFJd1z/F
膿め

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 02:54 ID:KFJd1z/F
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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