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かっぽじ先生の不倫相談室

1 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/07 01:39
不倫に悩む諸君、アンチ不倫信者ならではの助言を・・・


2 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 01:43
カッポジ先生おしえてー!


2ですか?

3 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 01:43
2

4 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 01:43
いや〜3

5 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/07 01:45
>>2
上出来!

6 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 01:56
6

7 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:20
7

8 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:21
8

9 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:21
似て非なるもの

不倫は是か非か
ニワトリが先か卵が先か

水掛け論ではない。明確な答えは用意されているのです。

10 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:23
10


11 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:24
バカは反応すらできない

12 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:26
かっぽじよ、まずニワトリの問題について答えてから不倫を語れ。

13 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:26
おかげさまです

14 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:27
>>12
バカだからできない

15 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:30
>>13>14
お前らはただカウントしていればそれでいい。
永遠にな。

16 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:39
インパルスのヨハンリ−ベルト気取りだな  ぷっ

17 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:45
無理は禁物だぞ

18 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 02:47
で?にわとりは?_

19 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 03:03
立て逃げの相談室って初めて見たなw

20 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 03:08
何がしたかったのだろう

21 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 03:10
先公はひっこんでろ!

22 :かっぽじ先生の代理:04/02/07 03:18
どうかな? 何か悩みはないかな!

23 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 16:46
あのかっぽじ?

24 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 16:48
かっぽじ かっぽじ
あまちゃで かっぽじ

25 :かっぼじの代理:04/02/07 16:48
23どうしたのじゃ?何か?・ ・ !

26 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/07 16:50
     ☆ 祝 開 設 ☆

繁盛をお祈りいたします・・・・・開店休業のかっぽじさまへ。



27 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 16:51
下衆、ウゼエ!

28 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/07 16:53
>>27
そう気にすんなw

29 :かっぽじの代理のおばちゃま:04/02/07 17:45
どなたか相談にのりますわ。

30 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 17:47
下衆ちゃん、俺とセックスしようぜ!

31 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/07 17:49
>>30
なんつーか、単刀直入なお誘いで・・・

      「やだ」



32 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 18:06
>>31
じゃーマンコ見せてよ。
自分でオナニーするから。

33 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 18:22
  

どうぞ!
思いっきり出して!

34 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 18:32
>>33
下衆ちゃんの生マンコが見たいんじゃー!

35 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 18:47
出会い系でピークの時、カンジダ、外いん炎(ゴムありエチ)マソコが見るも悲惨に。 痒いわ、おりもの酷いわ、メンタイコ状態。かなり通院しました。 以来、怖くてエチできなくなりますた.. 虫歯の酷い(口内環境の悪い人)、不潔な人.. クンニ、手マン怖い〜

36 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/07 18:49
下衆ちゃんの生マンコ見せてクレーーー!

37 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/07 21:38
相談のある方は下記のフォームにて

【あなたの立場は】
【相談内容・・・簡潔に】
【で、あなたはどうしたいの?】

38 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/07 21:58
おぃ、なんか、下衆の名前が乱舞してますなぁ。

下衆の立場は・・・不倫板コテ@超よっぱ
相談内容・・・つまらん
どうしたいか?・・・わからん。



39 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/07 22:13
(゚Д゚)ゴルァ!! かっぽじ、サボってんぢゃねー!!

と、絡んでみるテストw

40 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 02:17
下衆よ
雑魚の分際で俺に絡むのは5億年早い

41 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 02:19
>>40
まずお前は>>9に答える義務がある。

42 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 02:20
私、不倫やめたんですけど、旦那がセックスへたっぴなんです。
旦那とのセックスでは満足できません。
また不倫相手みつけてもいいでしょうか?

43 :他人:04/02/08 02:38
>>42
自己責任でどうぞ。

44 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 02:40
>>41
俺には分からんよ、分かろうとも思わない
お前が先だと思うほうでいいよ

45 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 02:40
ふむ。答えられないのなら少しヒントをやろう。
まず、ニワトリと卵とどちらが先か。
この質問に対する答えとしては、当然卵が先だということになる。
卵はニワトリに進化する以前の爬虫類、両生類の頃から存在していたからである。
では、ニワトリと、ニワトリの卵とはどちらが先か。
上記の考え方を参考にしよう。
まずニワトリの卵という表現が曖昧なので正確な意味を定めなければならない。
「ニワトリが産んだ卵」なのか、「ニワトリが生まれた卵」なのか。
進化のどの段階からニワトリが存在したのかは曖昧だが、だからといって
この問題が曖昧になるわけではない。
さて、答えられるかな。

なぜ俺がこんなことを言うのかというとだね、
不倫の是非を問うにはこのような考え方をして論じないと意味が無いからだ。
精神論、感情論、は聞き飽きたんだよ。

46 :42:04/02/08 02:42
>>43
つまんない答え、ありがとう

47 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 02:43
>>42
死ね、いまマジで、はっきり言って生きる価値なし
セックスで満足できないのは可哀想だが
己の欲望を満たす為だけで他人周りに迷惑かけていいわけないだろ
お前は今この場で切腹して死ぬか、旦那に思い切ってセックスの悩みを打ち明けるか
どっちかだな。後者のほうが死ぬよりはいいだろ?

48 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 02:48
>>45
あっそ。
その答え「15点」だな、俺には響かない
おまえ、俺が答えるの何時間も待ってたのか、、、afoだなwww

精神論や感情論で不倫を否定してるわけじゃないぞ
おまえ、俺のこと知らないにもほどがある
不倫は、地球の裏側まで議論しても「非」だよ。
しちゃいけないことは議論するまでも無く「非」だよ


49 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 02:50
付け加えるなら・・・
>>45
お前は簡単なことをあえて難しく言って知識をひけらかそうとするが
実際はお前の戯言なんか、誰も心に響かないんだよ。
会社、組織、地域の寄り合い・・・
みんなお前の無駄な議論にウンザリしてるんじゃないか

賢者は「難しいことを簡単に説明する」
太古の昔からそうだよ

50 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 02:57
答えられないのならもう君には用はないよ。
単なるありきたりな否定派で遊んでいるだけということだ。
せいぜいここで楽しんでくれ。
俺はつまらんからもう来ないよ。

51 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 02:59
ニワトリの負けですね(w
かっぽじは前から頭がいいと思ってた

52 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:00
さみしいのかい?

53 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:01
>>50
永遠に来なくていいよ

54 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:02
ニワトリ男敗北w   
_| ̄|○

55 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:06
>>54
いや、どうでもいい議論で勝敗はないよ



56 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:06
>>50
あんたは正しい

57 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:07
>>45が難しく聞こえるところが(ry

58 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:11
>>57
純粋にニワトリ理論を展開するなら可だけど
今は不倫の是非を問うているんだよ。
「非」以外の何者でもない
無駄な議論、遠回りの議論は愚者のすること

駄目なもんはダメ


59 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:13
シンプルに聞きたいんだけどなんで?だめなの?

60 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:14
かっぽじよ最後に聞きたくないか?
「ニワトリが先か、ニワトリの卵が先か」
聞きたいんなら恥ずかしがらずに聞きたいって言えよ、なぁ。
自分なりに答えは見つからないんだろ?正直になれよ。
ま、無理にとは言わんがね。
それとね、こういう考え方をするというのは非常に大切な事なんだよ。
何をそんなにいらついている?
なぜ俺がここにレスをしたのかわかるか?お前に期待したんだよ。
わざわざ久しぶりにスレまで立てたんだからちょっとは真面目に付き合え。な。

61 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:18
>>60
そうだよね
なんでいきなり怒ってるんだろ

62 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:19
>>60
じゃあ、教えて欲しい、俺に分かるように解説してくれ

「ニワトリとタマゴ」の話が不倫の議論の前提となるのか教えて欲しい

よろしく頼む


63 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:22
>>62
最初からそう素直になれ。
わかった。眠いからまた明日以降だ。
それまでにここで不倫に対して感情論では応じないというところを見せておいてくれ。
話はそれからだ。
それとな、もうここはお前を知っている人間ばかりではないということも肝に銘じておけ。

64 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:24
>>61
彼は(あえて彼と呼ぶがw)俺を知っているからだ。
そしてこてんぱんにしてやりたいと思っている。
だから食ってかかってくるのだ。
わかるだろ?彼の異常なレスの高揚が。凄まじいばかりだ。

65 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:24
>>63
あはははっはははっはははははは
結局上手く説明できないんじゃん、ご苦労さんだよ

俺はお前がどんな説明するか楽しみにしてたのに
自分の知らない説明の仕方には興味があったけど、残念だ

お前は最後までちゃんと説明のできないカスだよ




66 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:26
>>63
ここで引っ込んだらお前の負けだ

67 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:27
>>64
妄想が過ぎる

68 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:28
どうして不倫が非なのか、一から教えてください。
「犯罪だ」じゃなくて、どうして犯罪とされたのかまで。
「モラルだ」じゃなくて、どうしてそういうモラルなのかまで。
お願いします。

69 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:28
>>64
そうなんだ・・・・ちゃんと相談できるのかと思っていたけど
なんか恐そうだからやめておきます



70 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:28
>>63
おまえかっぽじにいじめられてた香具師?

71 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:29
67さんあまりにも決めつけ杉 尺度狭い!

72 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:31
>>66
眠いって言ってるじゃん
何そんなにいきりたってるんだろう
バカ


73 :かっぽじの代理:04/02/08 03:31
なんでも話してくれ!聞くヨ

74 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:32
>>68
他人のものを盗むのは悪いことって分からないかな?

それから不倫は「犯罪」ではないよ。刑法には規定は無い。
ただし民法の不法行為になあたるけどね。
だから損害賠償請求されても仕方ない

こんな話はいいとして・・

75 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:33
>>72
俺は終始この口調だよ、ここでは?
いきり立ってるのはお前だろ?
もう雑魚は来なくていいよ

76 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:36
雑魚って文字でしか言えない癖に
ほんとみじめなやつ

77 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:36
タマゴとニワトリ理論には答えなんかないんだよ。
定義をどう捉えるかで、答えなんて何種類もある。

不倫についても定義を複雑にすれば、それこそ可から非までいくらでも答えは出せるさ
だけどな、不倫は所詮「非」なんだよ
他人に迷惑をかけないという、根本的な規範から外れるからな

78 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:37
>>76
いやお前を目の前にしても言えるさ
「おまえは雑魚である。カスである。」とな

79 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:39
>>68
逆に聞きたいけど、なんで認められたいんだろ?
認められたいならそれなりに後ろ指さされないようにすりゃいいだけじゃないの?

80 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:40
>>79
いい質問だな
でも>>68に答えられるかな

81 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:41
かっぽじさん、こんばんは。
お久し振りにお見かけいたしました。

私の立場はされ妻です。
主人はもう不倫はしないといっています。
でも、あやしいのです。
追求はしたくありません。もう精神科に行くのはいやです。
仲のいい夫婦に戻りたいけど、戻れません。
どうしたらいいのでしょうか。


82 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:42
リアルでは認められてない方が こちらで偉そうにするのでは〜笑

83 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:43
>>77
じゃ、他人様に迷惑をかけなければ、アリってことね。
たとえば、マニア夫婦同士が納得ずくで交換しあったりするのはOK?

「社会」ってもの自体の矛盾にまで考えが及んでいればいいんだけど・・・

84 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:43
>>78
言えません〜♪

85 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:45
>>83
それは不倫じゃないじゃん。すわっぴんぐでそ。


86 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:47
>>81
切実だね・・・
俺の知り合いにもサレ妻さんが精神科に通ってるんだ
旦那は会社の肉便器と不倫してるらしい

旦那さんの「もう不倫しない」という言葉を信じたい>>81さんの
気持ちは良く分かるよ。誰だって自分を蔑ろにされたくは無いよね。
でもね、人間は所詮己の欲望に負けてしまうんだよ、弱い人間ほど。
貴女の旦那を信じたいという気持ちは分かるけど、彼は繰り返すと思う。
いや、繰り返すことがあるかも知れない。

でも悪いのは貴女じゃないよ、彼の人間性の問題。
だから自分が悪いなんて思っちゃダメだよ。



87 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:47
>>85
じゃ、交換じゃなくて相互公認ってことで。

88 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:49
>>83
スワッピングならいいんじゃない?好きにすればw
双方納得済みで誰にも迷惑かけないんならね

89 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:50
>>87
それも不倫にはならんでそ。
配偶者の貞操権を侵したら不倫なんでそ。
ということは「合意がない」ことが前提でそ。

90 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:51
>>87
だから・・・
相互公認といったって周りに迷惑かけてるんだよ
会社内の雰囲気は乱すし、不倫ビーム炸裂させて気持ち悪いし・・・

91 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:51
81様あなたにも何か原因はないの? 浮気をする男は悪いが病気としかいいようがない!しかし家庭がつまらなくて〜 外で発散しているのでは?

92 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:52
雑魚よ
待ち合わせ場所、指定しろ
お前の目の前で「カスっ」っていってやるから

93 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:54
>>91
無責任な発言するんじゃねーよ
不倫する奴が一番腐ってるんだよ
>>81の妻さんは悪くねーよ
家庭をつまらなくしてるのは二人であって、男だけじゃないわな


94 :81:04/02/08 03:55
>>86
お返事ありがとうございます。
やはり、繰り返しますか・・・・・。
そんな気もしてたけど、認めたくなかった自分がいます。
でも、何度も裏切られてるのだから、わかってるはずなのに。
あんなに思いあって結婚しても、こんな結末。
でも、子供のために別れられない。


95 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:56
かっぽじ様〜初めまして! 私は夫とは価値観が違い家庭内別居になって16年 もう離婚も何回も考えましたが、今にいたっています。離婚成立させる方法を教えてください。よろしく。

96 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:58
>>90
そこが問題〜♪
それを「迷惑」と勝手に断ずるところに、
先生のモラル観の底の浅さが垣間見えます。

97 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 03:59
結局、サレしか相談にこないんだな。
そりゃそうかw

98 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 03:59
>>94
子供さんが居られるんですね
いなきゃ即刻別れろって言うんですけど・・・

繰り返すけど、貴女は悪くないよ、ちっとも。
そりゃ夫婦間には色々他人には分からない問題があるけど
不倫という不貞行為に走るかどうかは別問題ですよ

いい奥さんなのに、どうしようもないアホ旦那ですな

99 :81:04/02/08 03:59
>>91
そうかもしれません。
家庭がうまくいってたら、こんなことにはならなかったかも
しれません。
不満があるなら言って欲しかった。


100 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:01
>>95
16年も別居してりゃ、すでに婚姻関係は破綻してるとみなされるよ。
家庭裁判所に離婚調停を申したすれば、離婚できるよ、たぶん。

101 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:01
>>97
実行してるやつの相談ってうんうん、わかるよって言って欲しいだけだもんね。

102 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:03
そんなに御自分を責めないで〜優しい方の様子・ ・ 旦那様に強く出てみれば〜後はやはり両親に辛いけど統べてを話してみる。

103 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:03
>>96
下手な煽りは飽きた
「迷惑」と思わない神経がびっくり
世間はお前を中心に回ってもいないし
回っていたとしても糞迷惑野郎とのレッテルを貼られているだろう

はっきり言おう、、、死んでくれ

104 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:04
>>101
それで少しでも気が楽になるならネットの掲示板も捨てたものじゃない

105 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:04
堂々と正論の側に立つってラクでいいよなあ。
安全な立ち位置から、安心して攻撃できる相手が
たくさんいるところにわざわざやって来て、
言いたいこと言って、いい気分になって。
自己矛盾に悩んだことなんてないんだろうなあ。
脳みそのシンプルな人って羨ましいなあ・・・

106 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:06
95です。早速の御解答ありがとうございます。別居といっても 家庭内でも 認められるのでしょうか?

107 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:06
>>105
いいよなあ
不貞行為をして他人に迷惑をかけてる糞のくせに
いや純愛だ、誰にも迷惑なんかかけてないと
自己弁護して生きられる脳みそいかれた奴は

108 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:07
くだらね

109 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:09
>>106
家庭内でもたぶん一緒だよ
「婚姻を継続しがたい事由」、、って言葉に当てはまりゃOK
この辺は法律論になるから詳しい内容は弁護士に聞いてみては?

110 :81:04/02/08 04:09
>>98・102
ありがとございます。
ここでお話できて、ちょっとすっきりしました。
これからのことはほんと、いろいろ考えちゃうんです。

両親に話したら、たぶん離婚になるでしょう。
主人に言っても、のらりくらり誤魔化すだけなので・・・・。



111 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:10
95ですが〜因みに子供が成人するまではと頑張ってまいりました。人からみれば何不自由なく生活しているように見えるらしく!単なる私のわがままとしか〜・・・

112 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:11
>>105
人間なんて自己矛盾だらけだよ
みんな壁に当たり、悩み、苦しむ
そして倫理の壁(規範)にぶち当たるのさ

そこで立ち止まって悪いことをしないのが人間
規範を超えてまで己の欲望だけを追及するのが鬼畜

113 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:12
>105 不倫連つくりゃいーじゃん。

114 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:12
>>111
最終的に決めるのは貴女ですよ


115 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 04:13
今日はもう寝るよ

116 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:14
かっぽじさんは案外まともだな

117 :81:04/02/08 04:16
おやすみなさい〜。


118 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:17
>>105
不倫連作って,不倫を生存権でも自由権でも認めてくれるよう国会でも
裁判所でも掛け合えばいいじゃん。

119 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:17
かっぽじ様どうもありがとう。 ゆっくりお休みなさい。

120 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:20
不倫の話しの方 〜男性が真面目な気持ちで既婚女と お付き合いしている方がいます。男性から見てどう思いますか?

121 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 04:40
>>120
何を基準に“真面目”だと判断されたんですか?

122 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 05:03
一緒にいて行動やまあ今まで女性との39にもなって朝を迎えた事がなかったと、結構お勉強で(転職)恋愛する暇もなかったみたい・現在は医師まだヒヨッコです。

123 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 05:48
もう寝ようか・・

124 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 11:49
うーーーーーーん・・・・・議論は色々あれど・・・・

  お ま い ら、 夜 中 は 寝 れ ! w



125 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 11:54
下衆ちゃん、マンコ見せてよ!

126 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 12:03
>>125
今日も寒いよなぁ。風邪引くなよぉw 
3箇所にお返事してやる、暇な下衆であった〜。感謝しれ。

127 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 12:46
不倫は他人に迷惑をかけるから非だ。
とこうやって単純にまくしたてる奴を見ると湧き上がる疑問をぶつけたくなる。

・迷惑と感じる者がいなければ是か?
・またどの程度の迷惑がかかるのなら非なのか?
・不倫するような相手と結婚した自分の非はないのか?(自業自得)
・地球の裏側まで不倫は非だと言うのならなぜ罰則が違うのか。なぜ一夫多妻の国があるのか?
・文化の違いと言うのならなぜその文化の違いが生まれたのか?
・例えばタバコの害と比較するとどう違うのか?喫煙区域は限定されるがそれでも他人に間違いなく悪影響を与える。
などなど。
これらにきちんと納得できる説明をしてくれた否定論者を私はまだ知らない。

128 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 13:05
他人に迷惑かけとる夫婦もいるもんなー、確かに。

129 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 14:25
私は主人とは離婚して今の毒彼と人生を謳歌したいし 相手もそれを望んでいる!しかし今まだ仕事が一人前ではなくて〜 何とか待つしかないのでずるいけど〜家はでません。

130 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 15:05
>・迷惑と感じる者がいなければ是か?

露見しても尚、本当に迷惑と感じる者がいなければ、是だ。
ただし、迷惑と感じる者がいない場合は、限りなく有り得ないに等しい。
よって、不倫はほとんどの場合に於いて非である。

>・またどの程度の迷惑がかかるのなら非なのか?

どの程度であっても、他者が迷惑と感じるならば、非にならざるを得ない。
それどころか、他者が著しく傷つく、もしくは人生を狂わされるという場合が多い。

・不倫するような相手と結婚した自分の非はないのか?(自業自得)

不倫すると誓い、それを許して結婚した訳ではない。
不倫した側に非がある、裏切ったのは不倫した側である、
この点は、如何に詭弁を並べようとも、変わりようがない。

131 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 15:06
>・地球の裏側まで不倫は非だと言うのならなぜ罰則が違うのか。なぜ一夫多妻の国があるのか?

不倫が非であるのは、制度の是非によるものではない。
他人を傷つけるという現実に於いて非である。
一夫多妻の国に於いて、多数の妻を持つ事は、不倫とは言わない。

以下まんどくさくなったぁ〜 気まぐれでスマソ♪


132 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:08
127 を読んで、以前にも一夫多妻制について書かれてたが、
もし、その国で生まれ育てば、旦那がたくさんの奥さんを
もつことに傷つくだろうか?どうその文化が生まれたかは、
知らないけど、慣れてれば、それがあたり前なのだと思う。

誰にも迷惑かけなければ、嫌な思いをする人がいなければ、
是だと思うのです。やはり、人を傷つけること、迷惑をかけること、
が非なのだと、いくら単純でも、これが真意だと思う。

でもこれでは納得していただけないのですよね・・・・・・。



133 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:17
>>132
私も郷に入っては郷に従えがモットーなので、一夫多妻制なら
それはそれで良いと思うし、他文化まで否定はしない。
でも、そういう文化圏だと、奥さんが複数という状態は
「不倫」ではないのでは?
正式な夫婦だもん。


134 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:22
話がそれるが、初めてこの板に来た時、ものすごく
驚いた。気持ち悪かった。不倫がものすごく蔓延していて、
不倫を肯定してる人がいっぱいいて、反吐がでそうだった。
でも、旦那がこの板に来てるのがわかっていたので、目を
そらすことができなかった。

旦那はここに常駐していて、オフ会にもでるほど、どっぷり
つかっていった。そして、不倫・浮気を繰り返していった。
不倫することに慣れていってしまったのだ。
昔はそんな人ではなかった。慣れるというのは恐ろしい。

ここにいると感覚がおかしくなっていく自分がいる。
結婚してから、男の人と二人で出かけるのすら、旦那に罪悪感を
感じていた私が、今はどんどん感覚がにごっていっている。
もう、もとの感覚は取り戻せない。



135 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:28
つづき
あなたがここにいることによって、
ますます私がにごっていくことに気づかないあなたは
馬鹿です・・・・・・。


136 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:29
お互い馬鹿です
の間違いじゃなくて?w

137 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 15:31
流されて不倫してもロクな事ねーぞ。特に女は。
自分の生き方を見失って、その結果、後悔するのは自分だしなぁ。
元の感覚どころか、大切なものを一杯失うからさ・・・

とだけ、いらん独り言を書いておくぅ。



138 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:32
ああ、そうかもしれません。
私も馬鹿になりました。


139 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 15:37
とりあえずまだ流されても不倫してもないんですけどね。
失うことが恐くなくなってしまった。
恐ろしい感覚です。



140 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 15:43
>>139
疲れてるんだね、きっと。
吐き出す場はある?
ここでもどんどん吐き出したらいいんだけどね。
2ちゃんよりもいい場所があると思われ。感覚を取り戻す為にはさ・・・
「帰還」とか行ってみれ、同じ立場の人と話すのもいいかと。

141 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 16:38
下衆ちゃん、ありがとうございます。
リアルではなかなか吐き出す場所もないですよね。
帰還、いってみますね。
ただ・・・たぶん失ったものは取り戻せないと
思うけれど、これ以上汚くならないためにも。

裏切られた時のショックも相当のものだけど、
その後の自分を保つのがこんなに大変だなんて
しらなかった。

142 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/08 16:40
かっぽじさん、ごめんなさいね、
おじゃましました。

143 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 22:11
今日は嫁さんと星空見ながら酒飲んでるから2ちゃんする暇ない
冬の星空はガスも無く、澄んでて星空がすごく綺麗だぞ
嫁さんの作った料理をつまみに飲む、最高だ

144 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/08 22:12
それから嫁から2ちゃんは卒業しなさいと怒られたw。。。本日は以上

145 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 22:16
>>141
亀レスだけど・・・
あんまり自分を責めないでね。>>141さんは全く悪くないんだからさ。
私が言うのも変だけど・・・がんがれ。

146 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/08 22:17
>>143
幸せそうでなにより。奥さんとまたーりと良い夜をw

147 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/09 12:51
こうなったら糞スレ2を立てるしかないな

148 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/09 21:07
sageで書くなよ

149 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/09 22:52
お前ほんと嫌な奴だな

150 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/10 01:14
2分だけネットできるよw
じゃあ、また

151 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/10 23:57
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152 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/11 01:36
かっぴじ降臨期待age

153 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/12 23:25
142です。
かっぽじさん、お幸せそうですね。いいなあ。
奥様からの「卒業しなさい」実行できそうですか?
私も何度も言ってきたんですけどね・・・。


154 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/12 23:32
このスレのおかげで、面と向かって言えなかったことを
伝えることができました。
(旦那も気づいて読んだみたいです)
この板のおかげで随分苦しみましたけど、少しはいいこと
もあったかな。
ここから、新しい一歩が踏み出せたらいいのですけどね。


155 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/13 18:20
>>153
卒業は無理でしょうw
2ちゃんだって有益な情報はありますからね。
でも大幅に減らすつもりです。

156 :大きなお世話かもしれんが@量産型かっぽじ ◆mHqJ7otKZM :04/02/13 18:27
>>154
伝えることができて良かったですね。
実際に言葉にして伝えるのは結構難しいけど
ぶつかってみてはじめて道が開けることもありますからね

それから貴女は勇気を出して想いを伝えたんですから
きっともう踏み出してますよ、「新しい貴女へ」の第一歩目を・・・

157 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/13 22:11
今夜はかっぽじと遊びたいな〜age

158 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/13 22:12
かっぽじは案外いい香具師?

159 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:09
仮に不倫(婚姻後の自由恋愛)が認められるような世界を想像してみよう。
そこではどのような社会が形成されるだろうか。

160 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:11
>>159
それはそれでいいんちゃう? 平安貴族だねぇ〜@のん気な頭w

161 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:12
>>159 今とたいして変わんないと思うよ。

162 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:13
あ〜下衆だ。下衆だよ、下衆。

163 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:16
そういう世界では人の感覚も変わってくると思うんだよね。
どんな立場でも誰とでも恋愛できる。
そして自分が愛する人間が他の誰を愛していようとも嫉妬心を覚えない。
全く今とは異質な世界だと思う。


164 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:18
>>162
下衆ちゃんのどんな人間か知らんが
下衆だ、下衆だと叫ぶ>>162よりは人間味があると思われ

165 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:18
>>162
あ〜名無しタンだ、名無しタンだ、名無しタン♪

166 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:22
こういう世界を想像することがなぜ不倫は非なのかという本質的な答えを導く。
背理法ですな。

167 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:23
>>164
うーーーーーん
人間かどうかが一番の問題かも。

下衆の人間風味揚げとか(゚д゚)ウマーかもよw

168 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:26
いいですか。
不倫が認められた世界では誰も不倫によって傷つくことはない、と想像される。
嫉妬もなければ憎しみも生まれないのですからね。
となると不倫は人を傷つけるから非だ、という答えは果たして真なのでしょうか?という疑問が出てこないかな。

169 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:28
>>166
嫉妬はあると思うぞぉ。
だって、源氏物語読んでも、ドロドロな女の戦いがぁ。
ただ、社会的な制約がない分、
お互いの結びつきが逆に如実に出るかもなぁ・・・

170 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:39
逆に言うと嫉妬という感情が人にあるのならば不倫が認められる世界などが成立するはずがない。
要するに諸悪の根源は嫉妬心ということになるね。
ではなぜ人には嫉妬心というものがあるのか、と。
これが論理的な議論というものですよ。

171 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:41
独占したいもんなぁ。そりゃ。←すげー論理から外れて感情論w



172 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:48
そう。婚姻ということはお互いを独占するという契約。
それはわたしたちのような浮ついた人間に対する制約として厳しいものです。
子孫を残すことを生物の目的の大前提とするならば、果たしてそれに嫉妬心が必要なのだろうか。
つがいを独占しなければその種は繁栄することなく滅びてしまうのか。
それは知能が発達した種に限って言えることなのだろうか。
議題が豊富ですね。


173 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 01:51
>>172
子孫を残すには嫉妬心は不用かもなぁ。
でも、優秀な子孫を残したいと思うと、
特定の優秀なと感じる相手(好みの人だぁ〜)を、独占する必要があるのかもねぇ。


174 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:52
それは精巧に神が作りたもうた宇宙と同じ人間 ・・・つまり・精密機械・・・だから・・・現実を生きているものは・・・それは人間のゴウ〜・凡人には・・・〜

175 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:56
凡人には出来ないし又 超越できないと〜 昔から色にはどうしても勝てないと聞きましたが・・・

176 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:57
種の保存の法則から言えば、環境に適用しない種は滅びる運命になる。
これが知能の発達した種の話になると少し話が複雑になる。
優秀(なにが優秀なのかというのはここでは明確にできないが)な子孫を残したいとは
誰もが思うことかもしれないが、なにぶんバランスというのも必要でありまして、
自然と自分に見合った相手としか寄り添えないということになる。

177 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:57
浮気はバレなきゃ浮気じゃないと言っている♀友が居る。
俺的違うと思うんだが…
どう思うよ?

178 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 01:59
婚外恋愛で生まれてしまった子供はどうするのか。
この問題が一番大きいと思うが。

179 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:00
>>177
いいんじゃないのそれで。

180 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 02:01
凡人だけでなく、みんな勝てないなぁ。
歴史は男女のことで大きく動いて来た事もあるしさ〜

理性で損得を考えても制御出来ないところが、
人が本能を持つ生物たる所以。

そして人は愚かで弱いと思うのだぁ。

181 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:03
無責任な事はしないにこしませんが万が一産んでしまうと仮定しましたらやはり♪ 覚悟を決めてその子を守り通す事二十歳まではと思う今日この頃でーす。

182 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:03
>>177
誰も知らなくても、自分自身は知っている〜〜〜〜

だよね。

そして、また
誰もいないと思っていてもどこかでどこかでエンゼルが〜〜〜♪

183 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:03
子供は何かを食べさせておけば勝手に育つ。
しかし婚姻制度により、愛を育まなければいけないような仕組みになっている。
これはなぜか。
そしてそのような制度に守られながらも世の中は争いが絶えない。
これはかなり矛盾していますね。

184 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:04
人間のゴウヒロミなんだよな。

185 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:05
みんな不倫相手と何年付き合ってる?
やっぱりあまり相手のことを知っちゃうと飽きちゃいませんか?
もう4年になるけど、Hはもういいやって感じ。
精神的にはこれ以上の相手はいないと思ってるので別れないが・・・
他で何人とカラダだけの浮気してます。
満たされないんだよ、カラダがw

186 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 02:06
>>176
そこで社会の秩序と平和と平等のために、婚姻制度が出来たんだろうねぇ。
バランス取れなくなるもんなぁ〜
ハーレムの主だけしか子孫を残せなくなったり、
奪い合って争いが絶えなくなるったりするからなぁ。

一人だけよ!みんな一人ずつね。 ←婚姻制度って、こういう意味だなw

187 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:06
訂正 しないにこした事ではないが○

188 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:07
日本も一夫多妻に法律変わればいいのに!!!
どっかの国みたいに。


189 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:09
>>185
あたしゃー商いですよじゃなくて飽きないですよ。
セクスの相性がいいのと、
お互いに、追わせず、自分が追ってる感覚を大事にしてるからかな。

190 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:12
人間の脳みそは複雑です。
たった一人に操を立てる人もいる。
欲が先に出てしまう人もいる。
我慢できる人とできない人がいる。
こんな人間を一つにまとめ上げる制度などは作れないのかもしれないですね。


191 :185:04/02/14 02:12
>>189
なるほど。
どれくらいの割合で逢ってますか?
お互いの家の距離はどれくらいですか?


192 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:12
友人いわく10年前にアラブの方でしたが おじいさんの時代まではそれも可能だったが、今は経済的に無理と嘆いてました。

193 :下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM :04/02/14 02:12
てなこんなで、寝るかなぁ・・・と、脈絡なく呟いて・・・

おやすみなさい♪



194 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:14
>>191
参考になるかどうか。
頻度はそう高くないですよ、月3〜4ですかね。
家の距離は、都市部で車で渋滞込み小一時間くらいです。

書き忘れてましたが、交際8年目です。

195 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:15
独占欲と嫉妬心、それと家族愛を前提としたものが今の制度なのだから不倫は非なのだ、と。
人を傷つけるから非、なのではなく。
今日のところはこれだけ言っておきましょうか。

196 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:15
>>192
おじいさんの時代・・・
すげえリアリティですな。

197 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:16
下衆ちゃま おやすみなさい♪

198 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:16
制度自体に疑念を抱くということは
現行制度の恩恵に預かってないわけですな・・・

199 :191:04/02/14 02:19
>>194
8年・・・長いですね。
おいくつ同士ですか?
この先、どうしようと思いますか?<二人の行く末。


200 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:20
196様 ホントのお話で その男性はジュータン屋のいい所のおぼっちゃまでしたが まあ何とトルコやらアラブと親戚だらけ顔は似ていない有様でした。

201 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:21
交際3年、日曜以外はほぼ毎日会うよ。
でも必ず朝までには家に帰す。

202 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:22
八年も交際が津続くって凄杉 〜 いいな! しかし精神力がないと出来ないよね!

203 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:24
>>200
絨毯屋さんですかw
こりゃまた、大阪のお好み焼き屋さんとか、
浜松のうなぎ屋さんみたいにストレートに名物ですなw

「環境」っていうものによっては、嫉妬心もいくらか和らぐものかもしれない?
なんて思ったりしてみました。

204 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:25
会えないことが逆に刺激になるのかな!?

205 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:28
>>199
ウチは♂38♀35になってしまいましたよ・・・
この先は、どうなるかなんて判らないですよ。
でもどうしようとも思ってないです。葛藤する時期はもう過ぎました。
このままずっと細々と繋がっていけたらなあと思いますよ。

ちなみに>>185さんは、おいくつくらいで何年目なんですか?

>>202
いや〜なんとなく8年が過ぎました。
激ロングバケーション。

206 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:30
国が違うと言う事と宗教から 嫉妬や 争いはないと 〜で年おいた女の方は 又若い女性がお世話したり、例えばごはん お洗濯など と大切にされていたと〜 だから 嫉妬のない平和がハーレムにはあったと・ ・ ・

207 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:33
お国柄か・・・。日本じゃ無理だな@

208 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:33
日本人ではそうはいかないですね。 あちらの国は女性は日本の女性とは全く違うといってたのを思い出しました。

209 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:35
どっちの女性が正しいとかっていうことじゃないんだろうね。
男に取ってはアラブの女性の方がよいだろうが。

210 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:37
まさに源氏物語の世界・・・・という感じだね。

女が惚れた男の「唯一の人になりたい」っていうのは
生物的に間違っているのか???

今、初めて、うっかり、そう思ってしまった。

211 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:37
これからは不倫はますます増えていくと思います。 フランスでは結婚してても 女性が色気もなく汚くしていると、離婚にいたり 又 例え不倫をしても 世間は感心をあまり持たない又、これもお国柄 笑

212 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:38
でももし日本にそんな人々がいるなら、スレ子したい@

213 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:40
そうなると日本の女性は甘いと言う結果になりそうな気配 笑 ー・ やはり お母さん であって女ではなくなる部分も ちらほら〜 いつまでも 恋はフランス人のように持ちたいかも!

214 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:40
やけに弱肉強食みたいな世の中ですね。
秩序が優先される時代
相続が優先される時代
快楽が優先される時代
変遷はありますが、それぞれに弊害もまたあろうと。

215 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:41
アメリカ人のように働き
イタリア人のように遊び
フランス人のように恋し
日本人のように安らぎたいかも。

216 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:42
イタリア人みたいに、ふにゃふにゃしたい@@

217 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:44
そうですね。しかし人間の数だけの生き方があってもいいと私は最近思うの! ただ回りを巻き込み他人に弊害をださない事が、 鉄則ではないかと思う。難しい課題ですわ!

218 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:46
>215さん

こんな夜中にいいこと言いますね@

219 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:46
誰も悲しませず、誰も裏切らず
恋しつづけることはできんのかのぅ

そうしたいんじゃがのぅ

220 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:49
>>218
パクリみたいなもんなんだけどねw

なんだっけ、「 王様のように遊び 大統領のように働こう 」だったっけ。
これと、>>213さんの「フランス人のように・・・」のmix

221 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:50
そうね〜 みんないいとこどりしましょう 笑

222 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:54
でもさ〜〜
婚姻制度がある以上不倫は不毛だし
不倫に陥る人間は肉便器とか言われても致し方ない、、、つうか便所だもん

223 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 02:59
自分を肉便器と思う方はそれまでね! ・ ・ ・ 意識の問題だから 女としても自信をもち けっして依存はしない事 でなければやはり肉便器で終りますから!と私は思うのですが?

224 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:00
なるほど。
どうして不倫はいけないのか?
それは制度に反することだからなんだ。
その制度ができた背景を考えればいいんだね。

225 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:01
ケッコンして貰えない=便器
っていう定義をどう扱うかっていうのが、分かれる所だと思うんですけど

例えば、不毛だから不倫止めたい、と思っている時に止める為の励みにするのもアリですし
そもそも全然自分のことだと思わずにスルーってのもアリだと思うんです。

が、メリットよりもデメリットの方が多い不倫関係をズルズルと続けてしまうにあたって
「便器だとか言われても構わないわ!だって彼が好きなんですもの!」
という風にヘンなポジティブシンキングに持って行っちゃうのはナンダカナだと思うですよ。

226 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:01
『穴以外用無し』

227 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:02
同じ不倫でも、
肉便器と思ってしまう相手と、そうでない相手がいることは確かです。

228 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :04/02/14 03:03
疲れる

229 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:04
結婚できないから尚更燃えるってのも一理あると思うんだが。

それと、自分が肉便器だ、こいつは。って思ってると、相手もこっちのことを肉棒としか考えていない場合が多い。
逆もまた真なり、ということですな。

230 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:06
『オマエの事も好きなんだ』

231 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:07
>>224
「制度」に反するから、っていうよりも
大多数の人が、安心して安定した暮らしをしたいと思っているところに、
下克上・弱肉強食・略奪なんでもアリ!(&快楽優先!の場合も)
・・・の概念を持ち込もうとするから嫌悪されるのでは。

安定した暮らしを望む人を、
保身に走った小市民と見るか、健気に地道に生きる人と見るか
なんでもアリの人を
DQNと見るか、意欲旺盛な冒険者と見るか
そういうのにもよると思うんだけど、
例えば今は冒険者でも、気に入った環境を手に入れた瞬間、
小市民に鞍替えすることも充分ありうるわけで
そういう意味では、「オンナを捨てた奥がワルイ」みたいなことは言えんなあと思うですよ。

232 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:10
>>231
嫌悪されるかどうかという話じゃないですね。
是か非かと言っているのですよこのスレは。
白か黒かです。あなたの言っていることは限りなくグレーに近い。

233 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:12
>>232
その是非・白黒を判断するのは
元は人間ではないのですかいな。

234 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:14
この世は現実川の流れのように〜と歌にもあるけれど今出来る事をしたい人は迷惑をかけないで好きな人と恋をして 肉便器と思われる男性にはそのような女が付き 〜又逆も真なりでこの世はバランスがとれているのでは?

235 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:14
>>233
人間が生み出したものは人間が判断し変えていくしかない。よね。

236 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:16
難しいスレですねここは・・・。


237 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:17
>>235
変えたい訳ですか?ちなみに。

238 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:18
不倫はお自身の良心のみ〜 それに打ち勝ちなおかつすばらしいお相手なら付き合いにおいてはなんら問題はないと しかし 婚姻の制度の元では やはり不倫は×

239 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:18
なぜ「非」なのかと問われれば、それは制度に反するからとしか言えない。
ではその制度とは未来永劫に真なのかどうかと聞きたいわけで。
たぶんね、人間の脳味噌はまだまだ変わると思うんだ。

240 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:20
訂正 御自身の ○

241 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:20
>>237
人間ってさ、必ず間違うものなんだよ。
人間なんかが作り出したものに完璧はない。だからこそ全てが進化していくんだ。
今の現状になにもかも委ねて信じ込んでしまうのは危険だと言いたいわけで。

242 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:22
う〜ん・・・その制度を 望 ん だ のもまた人なんだよねー・・・

今の自分の状況では制度反対!の気分でも
もしも、愛する人を手にいれちゃったら
イキナリ、制度マンセーになったりはしないのかな?

それとも、永遠に恋を求めてジプシーしたいとか?

243 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:23
意識は変わっていくがやはり 制度は変わらないと思う しかし水面下では 不倫もフランスなみになっていく予感 あちらは不倫は歴史が長いからね!

244 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:25
たぶんだけどね、婚姻という制度が頑固なまでに独占至上主義だから問題があるんだと思うよ。
安心してしまうんだよね。だから相手に対する思いやり、愛情表現が希薄になっていく。
不倫、浮気は悪だからってことでさ。
その安心感が惰性を招くんだよ。だからまた燃えるような恋心を求めてしまう。
欠陥あるよねこの制度。

245 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:28
わが国最古の現存する文学・源氏物語もまた男の女漁りの話なわけだが・・・

とはいっても、わが国では不倫じゃなくて 合 法 だったわけで
背徳感を楽しむ歴史はやはりアチラには敵わないのかな。

246 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:30
ほらね。やっぱり歴史は物語ってるね。
合法だったものが違法になる。
しかも今は女が男を漁っているこの現実。
世の中はこれからもっと変わる可能性を秘めている。というか必然的に変わるよ。

247 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:31
婚姻制度、あってオッケー!
と思ってしまっている自分は
守りに入ったんだな、きっと。。。

248 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:36
またこういうことも言える。
争いがなくなればそれが人類の平和なのか?
たぶんこういうことじゃないのかと思う。
この複雑な感情を持ったが故に人間は滅びるんだ、と。
神は試した。高度な感性をもった生物を。
だがやはりその高度に発達した感性のおかげで真っ当な社会を形成できない。
その結果争いが絶えず絶滅に追い込まれる。
人間はその自分自身の持つ精神により淘汰されるんだと。唯一の弱点が命取りになるんだとね。

249 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:36
ケッコンが堕落
みたいには思えないんだな。

結婚ならではの幸せや緊張感や安らぎや
そんなものも感じられるからさ。

独身の時には、守りに入って、
恋愛感情が薄らいで惰性の関係みたいになるようなのを
激しく嫌悪したものだけど。

250 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:38
高度な知能を持ち、単純な精神構造を持つ生物が
宇宙を支配できる。
これはもしかしたら真理かもしれないね。

251 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:38
「婚姻制度というものが人類にとって有益なのか?」
とかについて考える前に
自分の現状が、その判断に加味されてしまっていないか
を考えた方がいいような気がする・・・が・・・

252 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:39
歴史にはかなわないかと〜 永遠の問題は愛 あい を語るには答えがない!よって 自由といえどもルールはありではないかと・ ・ ・ 長い目で みれば 〜

253 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:40
>>250
俺のこと?

254 :251:04/02/14 03:40
「自分の現状 に対する不満が 」ですた・・・

255 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:44
今の婚姻制度はわたしたちのような人間を縛っておくにはこれしかないって感じの制度です。
ですから当たらず触らずじゃないですが、これ以外のまともな制度は普通の人間には想像もできないですよ。
それに制度自体に反論するわけでもないですしね。
そうじゃなくて、そんなことを言いたいんじゃなくて、
なぜ不倫は非なのだ、というのをはっきりさせたいわけですよ。
非は非なんだけどね。

256 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:45
今夜こちらにカキコされている方 ステキな方たちですね! 頼もしい限りです。 ステキな方達に ワイン& 紅茶 など ・・・ はい どうぞー さんでーす。

257 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:46
むむむ、やはり
生きたいように生きるためなら滅びてもしょーがない
とは思えねーだよ。

そう思うには守りたいものも増えすぎた。
基本的に現状にあまり不満がない。

ずるい既婚不倫者の典型です、わたしゃ。

258 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:46
高度な頭脳だけの世界なら 管理はいらないかと 笑 ・ ・ ・

259 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:47
自分の現状には限りなく満足、してますね。
なにが不満かと言うと、この議論の方向性をなかなかわかってくれないことに苛立ちを感じてしまうことぐらいかな。

260 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:47
>>256
ゴチになります。

・∀・)つY

261 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:49
>>259
あえて言いませんでしたが
机上論的に是非を論じることには
あまり必要性を感じないんですよ。。。

262 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:49
260様 いや〜 頂いてもらいましてありがトン (微笑み)

263 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:52
>>262
(;゚∀゚)=3 プハー

一気飲みかよ!>自分

264 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:52
>>261
それではここでは遊べないですね。
必要かどうかでスレを選ぶとしたら、ですよ。
楽しいか楽しくないか、しかないじゃないですか。
求めるものの違いはそりゃあるでしょう。
わたしはそういう人とのズレも楽しむことができますよ。

265 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:54
議論はこのへんで 〜 不倫は 秩序をみだすからやはり× しかし高度なバランスを持って不倫している方も中にはいるのです。 女も男も自我の確立された方ならお互いが楽しむにはいいかしらん!

266 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:54
>>264
すいませんのぅ。
「ならレスすんな」っつー話かもしれませんが
議論っていうより、意見交換として充分楽しめてるもんで・・・
不快でしたら言うて下され。

267 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:59
ま、いいですよ。
あとはここの>>1がこれでもまだ、不倫は人を傷つけるから非だ、としか言わないかどうかが楽しみなんですよ。
全然論理的じゃないんですよね。哲学が苦手なのかもね。
傷つくっていうのはどういうことなのか。
なぜ人は傷つくのか。
こういう話ってのは楽しめないもんなのかなぁ。

268 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 03:59
まあ〜まあ〜とかいいなから出てきましたワン 人生一度きり 思いっきり舞台で演じてくださいな! 帰りの切符はありませーん 〜

269 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:03
不倫はど−して×なのかを正しく語れない代わりに
どうして○なのかも正しく語れない気がするザンス。

270 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:04
切符がなければ人から奪うさ。
誰もいなければ歩いて帰るさ。
帰る場所がなくなっている、という表現なら当たっていたかもしれませんね。

271 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:04
>>267
現実に自分がキズついちゃってるキズの前では
議論を楽しむ余裕はないのかもしれません。
ここの1さんが不倫でキズついちゃってるのかは知らないのですが。

272 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:06
どーも悪い癖がついて
議論に参加しても、参加者の発言の背景を考えてしまう。

273 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:06
結論を出すのが目的ではないんだけどなぁ。
無理でしょ、誰もが納得するような結論を出すのは。
あ、でも○と言いたい人っているのかな?

274 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:08
>>273
絶対×って言いたい人もいれば
絶対○って言いたい人も
結構いるようだと思うが。

275 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:10
いいですかみなさん。
ここの>>1の背景なんかはわかるわけもないし知る必要もない。
だが彼は口だけは達者です。
これを見てさらに激しく罵ってくることはまず間違いないのです。
その時今日、参加したみなさんが彼を相手にすることができるかどうか。
このスレの運命はここにかかっています。

276 :ちょっと飛躍しすぎかも:04/02/14 04:10
傷つくとは ハンマーで叩かれたりすれば傷つきますが、 自我の確立された方なら多分言葉などにて傷はつかないもの! やはり国民性もあり風土 〜人の目を気にして生きている〜 私がいった人生の片道の切符は 人からは奪えません。何故ならその人自身の あの世への・・・

277 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:12
切符がなくて、買えなければ、歩きます。
人から奪うことは潔しとしません。
但し、誰かの不注意で落ちていた切符は遠慮なく戴きます。

帰る場所は・・・いつも旅の途中です。

278 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:14
1から読まなw

279 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:14
かっぽじさんて案外奥様には弱いから このあたりから 攻めていってはなどと よからぬ詮索ですね〜 笑 結局御自身の家庭のお話しをしたいだけかもしれないし・・・

280 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:16
>>275
正直、1さんを・・・例えば・・・言い負かすことよりも
今ここにいる皆さんと話している方が楽しいのですがw

281 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:17
切符とは何を比喩したものなのかが問題です。
自分で作り上げるものか、他人から与えてもらうもなのか。
普通切符といえば金を出して買うものだ。
金は自分で作り、それの対価として切符を手に入れる。
そうすると人生の片道切符というものは、やはり人間そのものなのではないかと思うが。
伴侶というやつですかな。
だとしたら他人から奪うのもあり、じゃないかね?

282 :アリガトン:04/02/14 04:18
今が大切 今をいきる私でした。 今日も一日いい日でありますように! 皆様 ゆっくりお休みなさいませ。 ☆!

283 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:23
↑様 さすがよい所に視点が〜 角度を変えて見方をかえれば 何面でもありうる可能性もあり で 不倫は◎ わらい

284 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:26
281様 の考えかた〜寛容でいいかも!と思う私

285 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:27
切符って、銀河鉄道のパスみたいな感覚ですなあ。
乗れたからってどうなるとかは自分次第っていうような

チャンスとか人(他者又は伴侶)とか、生き方を決める要素の一つだと思います。
例えば切符を手にしても使わずに放置してしまう人もいたりね。

「奪う」っていう表現があまり好きではないのは
現在の持ち主への対抗心とかそういうもののせいで
対象物よりも「奪う」行為の方が目的になってることも多々ありそうで
本来の目的を見失ってしまいそうだからですね。

オークションに出品されていたり、ニュートラルな位置にあるならば
欲しいと思ったら全力を尽くして獲りに行くのですが。

286 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:30
285様は イサギヨイ方なのですね! 奥が深い方かもと 文面の解釈から思います。

287 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:31
>>286
いや、ちょっとヘタレでもあります。

あなた様こそ大らかな方だと。

288 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:33
まあ あまり決めつけるのもいけませんね! 世の中なんでも二分法にしなくてもと 〜又曖昧な事をぬかす私でもありますが・ ・ ・ 自分の真の心にしたがいたいのが本心よって不倫は◎

289 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 04:46
私の独り言 〜最後のカキコされてる方 お幾つかしらん 〜 ・ ・ ・ 気になるな? お休み☆! ・ ・ ・ ・ ・ □ □ □ △ △ △ ○ ○ ○□ ◎◎ バレンダインデーチョコ でした。 皆様へ

290 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/14 11:01
改行してくんろ

291 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 01:10
かっぽじって何者?

292 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 01:14
誰か旦那の弟を真剣に好きになっちゃった人いますか?
今 寝てもさめても義弟の名を呼んでいます
だんなも私の気持ちのゆれを感じてるみたいで
弟といっても私より年上だし。。。
あーどうしようも無いこの気持ち


293 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 01:16
>>291
あの かっぽじ だよ

294 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 01:23
>>292
こちらでどうぞ
実は義兄弟姉妹と関係モッタ(モッテル)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1031652311/


295 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 01:31
>>293
あのって、あの?w

296 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:16
世の中なんでもが是か非か、あるいは善か悪か、にわかれるとは
思いません。
人を思いやっていきていくこと、やっぱり素敵だとは思いませんか?
自分のまわりの人を不快にさせずに生きていけたら、と思うと、
制度にとらわれるのではなく、傷つけたくないんです。
そして、傷つきたくないんです。


297 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:17
>>296
ステキ☆
って言ってること自体、肯定してるんだと。
ステキ☆で済ませられないから
正当化はせずに、人を傷つけずに
細々やってく方法を考えてるわけだが。

298 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:20
そんな考えは未熟でしょうか。
でも、思いやれるって、大事ですよね。

本能だけで生きていないのが人間だと思います。

299 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:22
おっと、失礼。
「人を思って、生きていくこと」だと思ってました。
「人を好きになるのって、ステキ♪」みたいな。

うんうん。思いやるのは大事です。

300 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:23
不倫で、誰も傷つかないことってあるのでしょうか。

301 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:25
>>300
そこんとこ、微妙。
バレないこととしか言えない。

バレなきゃいいのか、と言われたら
何にも言えない。

302 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:33
バレなきゃ誰も傷付かないと思うけど。

303 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:36
「あっ、もしもし○○です。あんまり遊んでいるとお前の会社ぶっつぶしてあげるよ。オレは本気なるぞ、お前。そいじゃな・・・。」


304 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:38
>>302
バレなくても、自分は知ってる。
それが一番つらいとこ。

305 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:38
>>303
バカすぎて、怖くもなんともないw

306 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:40
以前どこかに書いたことあるけど、バレなくても、
たいてい旦那の不倫は奥さんは疑っているんです。
わかってしまうんですね。なんとなく。
これが不幸のはじまりなわけで。

307 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:45
>>303
ほかでも見かけたけどこれってなんなの?

308 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:46
>>307
ライブドアに送られてきた挑戦状だよ。コレw

309 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:47
2ちゃんねるプロバイダってライブドアなんだよね?

310 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:48
そうなの?ひろゆき氏の日記で こんなの見たよ>>303

311 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/15 03:53
http://www.google.co.jp/search?q=%83I%83%8C%82%CD%96%7B%8BC%82%C8%82%E9%82%BC&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

312 :不倫するなんてご先祖様に恥ずかしくないの? ◆OtfkH6CCvs :04/02/18 02:40
私が相手になるわw

313 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/18 02:45
恥ずかしくないよ♪

314 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/18 02:47
先祖代々不倫家系

315 :不倫するなんてご先祖様に恥ずかしくないの? ◆OtfkH6CCvs :04/02/18 02:54
>>313・・・虫けらが参加できるとはこの掲示板も落ちたものね(藁)
>>314・・・虫唾が走る(藁)


316 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/18 02:56
そんな貴方に虫酸が走る

317 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/18 03:12
バイト先、バンド仲間とどこかのグループに属するとき
いつも誰かと浮気します。

恋人とは長く続いているのですが、ついつい誘われると舞い上がって
sexしてしまう。

今は3つも下の子と浮気中。
でも、今までと違ってまだ二回しかしてません。

もっともっと誘ってほしいと思うのは贅沢でしょうか??

318 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/18 05:42
相談、になってないよね

319 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 18:21
いま3人の若い娘。と不倫中www

320 :名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 18:21
氏ね↑

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