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女性?子供?

1 :名無しさんといつかは一緒:03/10/20 02:23
マジ、『痛い』出来事。
♂33歳@東京、♀25@新潟
アドバイス(特に女性から!)or意見求めます!
「こんなに『合致』する相手は初めて!」
でも悲しい事に出逢いの3ヶ月前に結婚済。
ズルズルいくも不倫x不倫がバレて、親まで巻き込む大騒動。
こっちの気持ちは完全に「乗り換え」希望(言い方、悪いかな。。)
でも、向こうは乗り換え⇔鞘戻りの往復。。。
駆け落ちまがいの「東京旅行」の途中
電話で現♂には「もうやっていけない」って目の前で言ってたのに
親と話をしに行かせたら「ごめん。彼とやり直す」って。。
彼女を責める事で自分に戻ってくるとは思ってないけど
1.女性ってそんなにフラフラしちゃうの?
2.親に話をさせたかったとはいえ、新潟に戻させたのが俺の「敗因」?
3.「知りたい、信じたい、だからずっと待っていて」ってどういう気持ちで言ってるんだろうか?
4.親って何だ?
5.彼女を「奪還」する為には手段は選ばん!でも、何をすればいい?

自惚れかも知れないけれど「未だに」惚れてはいてくれている。
でも「口に出して、気持ち(今は「やり直し」方向なので)が動いてしまうのが怖い」から「愛してる」とは
言ってもらえない。連絡すらろくにとれない状態。。。

こっちは現♀にはお話準備完了済(帰って来ないんだよね〜)
取り戻すor諦める
何でもいいので皆様のご意見が欲しいっす!
俺も辛いけど、彼女も辛いと思うんだよね。。


2 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:26
読んだけど?
意見って、何が聞きたいの?

3 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:26
2下呂

4 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:36
あなたも向こうも既婚なの?
3ヵ月前に結婚したのはどっち?

5 :なまえを挿れて。:03/10/20 02:41
あ〜二年前の俺と、ほぼ状況が一緒だな。
違うのは、当時俺が独身だったという事位。
女は同時に複数の男を愛せる物だよ。
目の前にいる男に、とりあえず尽くすみたいな。
俺の場合は結局、元の旦那に戻って行ったよ。

6 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:47
結婚1年後に出会った人と一緒になりたくて
現在の夫と離婚を考えています。
夫には気持ちを伝えたけど、親にはまだ言ってない。
親はたぶん猛反対すると思うけど、あまり関係ない。
適当に考えるフリして我が道をいくつもり。

1.彼女がまだ25歳と若いのと、新潟という土地柄から、離婚は難しいのかも。
2.親には話しないとね。
3.知りたいってなんだろ?私にもワカリマセン。
4.親?結局は子供の意志を尊重してくれる存在です。
5.待つしかないね。。。


7 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:48
スレタイの
女性?子供?
て意味不明なんだが。

8 :名無しさんといつかは一緒:03/10/20 02:49
>2
ホンネで言えば、いかに「奪い返す」か、です

>4
自分は♂結婚3年目、彼女が結婚3ヶ月目です



9 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:50
>>8
あなたは子供いないの?
もちろん彼女にはいないだろうが。w

10 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:51
彼女に勇気出してほしいよー

11 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:55
>>8=1でしょ。
個人相談スレなんだからさあ、>>1はわかんなくならないように、
HNつけてくれない?

奪い返すってのは、相手もそれを望んでないとダメだと思うけど、
彼女に家庭を捨てる意志はあるの?


12 :名無しさんといつかは一緒:03/10/20 02:56
>5
ありがとうございます。

やっぱり「目の前」が強いですよね。。
だからホールドしておかなければいけなかったのかなと
「反省」してるんですけど。。。
「OK」から「考えさせて」への移行って
明らかなトーンダウンとしか思えなくて。。。


13 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 02:59
ってか。
おい!>>1コテハン付けろよ 読みづらい!

14 :5:03/10/20 03:01
はっきり言うと、絶対にあなたのもとには来ないでしょう。
もし来るとしたら、それはあなたが強引に連れ去った時です。
でも強引なのも、アリだと自分は思います。
女って生き物の何割かは、障害があると一気に燃え上がるが、
いざ実行に移るとなると躊躇しだす。
多分そこに至るまでの過程がいいんだろうな。

15 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:04
>>13
言ってもきかない奴らしい。
あたしも>>11で言ったのにスルーされたよ。
せっかく、話、聞こうとはりきってたのにさっ。チッ!
つまんないから、もうねるぽ。オヤスミ

16 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:06
女はいったん切ろうと思った時の
切り替えの早さには目を剥くよ。

自分でもビクーリ

17 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:06
>>1は今トリップの付け方学んでるに違いない。

18 :名無しさんといつかは一緒:03/10/20 03:08
>6

3.知り合ってから、期間的にはまだ2ヶ月なので、どうやらそのあたりも親に突っ込まれて「考えた」ようで。。。

>7
自分としては「『成人』なんだから自分たちの意思がキホンで、周囲に行うのは飽くまでも報告」だと思っています。でも彼女の行動は親重視。。だから「女性?子供?」になりました。

>11
わかりづらくてごめんなさい。
現♂との電話で、彼から聞かれたようで「親とも縁を切る!」って言い切ってました。
その後に、自分が「俺は、お前に、親と『縁切り』させるつもりは
さらさらないよ。
今は不義理させてしまうかもしれないけど
いつかお前の親に「よかったね!」って言ってもらえるように
することも、俺がやらなきゃいけないこと」って
言ったんですけどね。。。

19 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:12
あ、微妙にコテになってる。w

20 :1!:03/10/20 03:12
>13、15
ごめんなさい。
自分でスレ立てるのなんて初めてなので。。。
ごめんなさい。


>17
「トリップの付け方」って何ですか??? (??)



21 :5:03/10/20 03:14
つか最初からコテじゃねーか

22 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:15
>>21
ほんとだ。w

23 :ケーダブ:03/10/20 03:16
>1 言いてぇことなんか意味不明〜♪

24 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:17
>>20
きにすんなー
ガンガレ(・∀・)

もう迎えに行っちゃうしかないと思います。
そうしないとこのまま気持ちが離れていくだけ。


25 :5:03/10/20 03:17
>1
もういい。トリップなんて気にするな。
偽者なんてでてこないから。

26 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:18
>>1の言いたいことよくわかるって。

27 :5:03/10/20 03:19
つか1はもう二択だろ?
奪いに行くか、自然消滅するかの。

28 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:20
ねるぽといいながら戻ってきちゃったよ。

>現♂との電話で、
っていうのはどういうこと?いまいちわからん。
誰と誰の電話だ?
で、彼女は迷ってるって事なの?
いまいちピンとこないのよ。あんたの話。
興味深いんだけどね。

29 :5:03/10/20 03:21
今スレープで見てるんだが、すごい機能を発見してしまった・・・

30 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:22
>>28
目の前で電話で夫のとこ電話して、事実を告白したってことじゃない?
で、新潟帰って彼女が自分の親と話をしたら、逆に親に説得されて
夫とやり直す方向に、、てことだと思う。

31 :5:03/10/20 03:23
ところで1はどうした?

32 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:23
>>5
スレープてなんじゃ
なに発見したの

33 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:24
ほんとだ。名無しさんといつかは一緒だ。
だから、わかりづらくてごめんなさいっていってたのかあ。
ワロタ!
ほんと、わかりづらいわよー。w

34 :1!:03/10/20 03:24
>24
迎えに行くことも考えてます。
何せ、ここのところ「出張でもありえないでしょ?」というくらい
『新潟出張』してるので。。。
でも、新潟に行くのはカンタンでも
「迎え」に行くとなると、彼女の意思もあるので
現状でそのまま出てきてくれるとは思えないんです。。。


35 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:26
なるほど スレタイの意味わかりますた。

36 :5:03/10/20 03:26
>1
だから強引に奪いに行くんだよ。
まだ少しでも好きで、いてくれているうちに。
それをしなかったら、確実に終わる。

>32
ブラウザだよ。スレイプニール。

37 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:27
とりあえず行って、電話する。
会ってくれなかったらそれ繰り返すしかない。

38 :5:03/10/20 03:29
二年前に奪いに行かなかった事を、今でも俺は後悔しているから。

39 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:30
>>1
だめだった場合今の結婚はどうするの?

>>5
ブラウザね。了解。

40 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:31
>>5
今でも好きなんだ・・・?
奪いに行ってだめでも、奪いに行かなかったら確実にダメなんだから
行くしかないと思うよ。

41 :5:03/10/20 03:34
たまに夢にでてくるよ。
自分の人生の分岐路だったね。確実に。


42 :♀・女:03/10/20 03:34
女の意見が聞きたいっていってたから、
私もわかりやすくするためにHNつけたわ。

>>34
名前変えたのね。わかりやすくていいわ。
あなたさあ、そんなに彼女が好きなら、まず離婚したらどう?
今のところ、彼女ははっきりしないみたいだけど、
あなたの気持ちがそんなんじゃあ、もし彼女とダメでも、
(あなたのなかで、ダメはありえないんだろうけど)
今の奥さんとはうまくいかないんじゃない?
自分の身辺整理をしてからにしたら?

43 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:39
離婚したら彼女も少しは動きやすくなるかもしれないしね。

44 :5:03/10/20 03:40
でも慰謝料とかってどうなるんだろ?

45 :1!:03/10/20 03:41
>ALL
ありがとうございます。
わかりづらいと思うので先週からの「経緯」を説明します。

10/10(金)
彼女の誕生日は翌日だが、家にプレゼントを贈る訳にいかなかったので彼女の勤務先にプレゼントをまとめて送付。その夜、彼女が寝ている間に、彼女の現旦那が彼女の持ち物チェックをして、俺の「存在」が発覚、彼女が殴られて24時前に俺に電話をかけてくる。

10/11(土)
明けてすぐ彼女から「もう電話もメールもしないで」と背後に現旦那がいる状態で電話がかかってくる。

10/12(日)
「彼女に何かあったら」と思い、連絡が取れないのを覚悟で新潟へ

10/13(月)
連絡が無いので「安全だと考えるしかない」と帰京

10/14(火)
週明け、MSNメッセンジャーで彼女を捕まえるも「もう『愛してる』って言えない。お母さんにももう心配かけたくない」との返事」

10/15(水)
MSNメッセンジャーで彼女とほぼ「討論」状態。いろいろと会話するうちに途中で「駆け落ちする?」との彼女の言葉。意を決して乗る。
その日のうちに彼女が上京。夜も遅く、自分は既に話をしてあった事もあり、俺の親の所へ。




46 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 03:42
慰謝料は自分とこは取られるだろうけど
彼女のとこは3ヵ月だからたかが知れてるんではないかな。

47 :1!:03/10/20 03:43
>42
ありがとうございます。

離婚はすぐにでもしたいんです。
1秒でも早く。
でも、現妻が帰宅しないんです。。。
今も、自宅に一人です。


48 :♀・女:03/10/20 03:45
>>45
ずいぶん、情熱的だね。
で、彼女はもう帰ったの?あなたの親のところ?

49 :5:03/10/20 03:45
まだ間に合うな。
メッセンジャー使って連絡取れるならどうにでもなる。
彼女の気持ちを揺り動かす事(一時的に)も可能だろう。
でもな最終的な行動は1が率先しないと始まらないよ。


50 :♀・女:03/10/20 03:47
>>47
>でも、現妻が帰宅しないんです。。。

ってことは、どこにいるの?
離婚したくなくて、ボイコットしてるってこと?
離婚の話は切り出したってことなんだね?

51 :1!:03/10/20 03:58
10/16(木)
0時を回ってから、彼女の実家へ安全であることを連絡、朝になってから現旦那に連絡することを約束して電話を切る。
朝になって、彼女が現旦那に電話。「もう終わりにしたい。別れて欲しい。親と絶縁しても仕方ない」と現旦那に告げ、離婚OKの「口約束」を得る。
「別れることはOKするから、それならば一刻でも早くきっちりさせて欲しいとの現旦那のたっての願いで翌日の新潟帰りを約束


52 :1!:03/10/20 04:02
10/17(金)
二人で新潟へ。
彼女と現旦那の二人で話し合い。終了後、迎えに行くと「別れて欲しいってちゃんと言えたよ!」との言葉。
その後、彼女は現旦那の車で、彼女の実家へ。自分は彼女の実家の近所で待ち。
4時間ほど待って彼女からのメールが一通。
「先に東京に帰って欲しい。あなたを知る、信じる時間が欲しい」
「愛してるならずっと待ってて欲しい」


53 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 04:03
関係ないけど >♀・女 読解力ないね、キミ
既に書いてあることばかり質問しているよ、最初から

54 :1!:03/10/20 04:04
10/18(土)
連絡なし。こちらから「大丈夫?」のメールは入れる

10/19(日)
おはようメールの直後、彼女から電話が入る。
「彼とやっていこうと思ってる。お母さんも心配してたし。。」。。。


55 :1!:03/10/20 04:13
>39、50
現妻とは以前から別れようと考えていたところでした。
なぜ、何年も別れる「つもり」でいただけだったのか、
自分の中にも「お洗濯してくれるし」っていう部分がありました。
(炊事はしてません。完全個別外食)
そもそも現妻と結婚したのが「結婚に対する諦め」8割
打算(グリーンカード目的)2割。
今になって、本当に一緒になりたいと思えた出逢いが
本件の「彼女」だったんです。

56 :1!:03/10/20 04:15
>49
メッセンジャーはもう使えません。
この週末で彼女は仕事を辞めてしまいました。
実家にはコンピューターなるものが一切ありません。
メッセンジャーの使い方ですら
自分がWORDでマニュアル作って送ったくらいですから。。

57 :♀・女:03/10/20 04:25
>>53
それは失礼。
全部読んで理解してるつもりだわよ。
でも、1の気持ちと状況を確認してるのよ。
>>1ではお話準備完了済(帰って来ないんだよね〜)
しか書いてないからさあ、ちゃんと話してないのかなあと思って聞いたのよ。

>>56
じゃあ、今はあんまり彼女とは連絡とりづらいんだね。
彼女の気持ちの中で変化があったって事(身辺状況も含め)
だと思うんだけど、そう簡単に離婚できない彼女の気持ちも考えてあげた方がいいと思うよ。
せかして、余計状況を悪くするよりも、少し落ち着いたら?
まず、あなたが離婚する事が先決だと思うよ。
その方が、彼女のご両親にも示しがつくと思うけど?


58 :1!:03/10/20 04:44
>57
ありがとうございます。

既に述べたように、こちらの離婚は、明日、現嫁が帰って来次第
即切り出し&話を付けます。

ただ、3つだけ怖いのが
・(自分の経験として)女性が「時間が欲しい」と言う時に
彼女が必要としている時間は「別れる口実を探す時間」である

・彼女の地元は親戚縁者の縛りがとてもキツい、米しかウリが無い保守的なイナカ

・彼女の母親が去年倒れていて心労をかけたくないという思いが彼女にとても強い

彼女の(自分を好きでいてくれる)気持ちとは全く関係無く
「圧力」で彼女の口が封じ込められているようで
それが一番怖いし、だからアタマに来ます。
まして、それを「本来、これが『みんなにとって』一番いいんだ」と
彼女自身が「思い込むため」の時間稼ぎに使われるのであれば
あまりに悲し過ぎる。。。

両親は見合いだそうです。
結婚に「愛」なんてどうでもいいんでしょうかね。。。


59 :♀・女:03/10/20 04:52
>>58
確かに地域柄ってのはあるかもしれないけど、
あまり深読みしないほうがいいと思う。
何度も言うようだけど、あなたの離婚が先だね。
それまで、連絡がとれるようなら、できるだけとりつずけたほうがいい。
女も、ぬるま湯につかると、なかなか抜け出せなくなる場合があるからね。

関係ないけど、もっと小刻みにレスしたほうがいいんじゃない?


60 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 08:07
奥さん帰って来たのかな
話したのかしら

61 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 09:40
>>55
グリーンカード目的って?

62 :1!:03/10/20 10:44
>>60
おはようございます。
結局、昨晩は帰ってきませんでした。

>>61
現嫁はアメ公なので

63 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 11:00
>>1タソ英語ペラペラなんでつか!

64 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 11:05
まだなにも奥さんには言ってないんだよね?
無断外泊多かったりするの?
怒って帰ってこないというのでなければ簡単に離婚できそうですね

65 :1!:03/10/20 12:05
>>63
一応、しゃべれますが
夫婦間の会話がほぼ全くないので
自分の英語は錆びる一方です。

>>64
現嫁にはまだ話をできていません。
特にここ最近、無断外泊が多いですね。
と言っても、自分も無断外泊してるんですが。。。

66 :1!:03/10/20 12:22
>>58
ありがとうございます。
昨日は現嫁が帰宅しなかったので
今夜こそ話を切り出します。


67 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 21:16
今頃切り出してるのかなアゲ

68 :1!:03/10/21 00:55
>>67
現嫁、未だ帰宅せずです。
これほど彼女の帰りを待ちわびた事はありません(苦笑)



69 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 00:55
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70 :♀・女:03/10/21 01:03
>>68
なかなか、大変なようですねえ。
ところで、なんで嫁はそんなに家をあけるの?
行き先は、わかってるんでしょ?
どういう夫婦よ、あなたたち。

71 :1!:03/10/21 01:33
>>70
こんばんは。
週末の嫁は大概「どこか」(本人曰く友達夫婦の家だそうです)
へ行っている事が多いですが
ここ2ヶ月ほどは日曜の夜も帰って来なかったり
今夜のように月曜の夜まで帰宅しない事も。
自分はその「友達夫婦」には会った事がないので
実在するのか否かもはっきりしません。
彼女には全く興味無いんです。
勤め先の会社名も連絡先も一切知りません。
ホントにどういう夫婦なんでしょうね。。
今までは何とも思わなかったんですが
こんなに「重く」て「邪魔」なものだったとは。。

72 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 01:41
>>1
とりあえず、おまえが離婚しろ
話はそれからだ。

73 :1!:03/10/21 01:43
>>72
ありがとうございます。
そのつもりで現嫁の帰宅を待ってるんですが。。。


74 :1!:03/10/21 01:53
。。帰って来ない事が「嫌がらせ」に感じてきた。。


75 :♀・女:03/10/21 01:58
>>71
はい、こんばんは。
居場所を知らないんじゃ、しょうがないね。
知ってるんだったら、連れ戻すなり行って、話すことも出来たろうにね。
あんまり、焦りすぎるのもよくないと思うけど、
ゆっくりしすぎるのも良くないと思うよ。
女って(私が思うに)離れた場所に居る恋人よりも、
近くにいて、なんやかんやと自分に世話をやいてくれる人に安らぎを感じちゃう場合があると思うんだよね。
とくに、弱ってるとき。
あんまり長い事、放ったらかしにしてると、彼女はますます今の生活から抜け出せなくなっちゃうかもよ。
あなたを不安にさせるつもりはないけどね。
彼女をつなぎとめたいなら、離婚が成立するまでの間も、
出来るだけ連絡とるようにしたら?
どうも、あなたたち夫婦の離婚は時間がかかりそうだからね。

76 :♀・女:03/10/21 02:02
>>74
だから、ボイコットされてるんじゃないの?
嫁は携帯も持ってないの?
金がなくなれば帰ってくるんじゃない?
引き出せないように、銀行の預金全部おろしちゃえば?
まさか、通帳と印鑑持って出てるわけじゃあないんでしょ?

77 :1!:03/10/21 02:25
>>74,75
今夜、帰って来なかったら、メールででも
(それも外で読んでるか不明ですが)「通知」しようかと思っています。

現嫁がいくら持ってるのか、銀行口座があるか否かも不明です。
「本当に夫婦なの???」と、数え切れないくらいの人に
言わて来た程なので。。

今、彼女は実家にいます(と思います)。
現旦那と一緒にいるわけではない(と思う)のですが
親はどうしても向こうの現旦那に肩入れしますよね。。
メールは投げているのですが、「考える時間、
自分の気持ちを確かめる時間が欲しい」と言われている時に
一日10通以上もメールを送ったり、電話をしたりするのは
返って逆効果かと思って一日4,5通のメールに控えています。

周囲の状況に押されているのか、たまにくれる携帯メールの返信でも
「今は気持ちに応えられない」なんて言われてしまっている状態。。。

本当は「拉致」してしまいたいくらいなんですが
いかんせん新潟なので洒落になりません(苦笑)



78 :1!:03/10/21 02:29
一応、仕事には行ってるけれど
明らかに自分の心理状態がフツーで無いのが分かります。
集中力は無いし、やけに「不安」だし、真っ直ぐ歩けないし。。
彼女には「強いよね〜!頼もしいっ!」って言われてたけど
それも彼女の笑顔があればこそ。
エサが無ければドラえもんだってタダの鉄屑。

79 :♀・女:03/10/21 02:38
>>77-78
ちと、あなた、しつこいねえ。そんなにメールしてるとは・・・
考える時間が欲しいという彼女に1日4〜5通のメールは多いのでは?
それじゃあ彼女が考えられないじゃない。1通、一日おき位にしたら?
それより嫁だよ。嫁にはメールじゃなくて電話を。
離婚の話は帰ってきてからにしなさいよ。
メールで話して、離婚拒否されて帰ってこなくなったら、ますます困るでしょ。


80 :1!:03/10/21 02:48
>>79
4,5通でも多いですか?(;_;)
・朝起きておはようメール
・会社に着いたメール
・お昼休みのメール
・仕事が終わってお疲れメール
・寝る前におやすみメール
これが今日送ったメール全てです。
一定期間ごとに投げておかないと
彼女の気持ちがどんどん離れていってしまうようで
「気に障らない程度」と思って「絞った」のですが。。

嫁の連絡をとりたいのはヤマヤマなんですが
連絡先を一切知らないんです。。


81 :1!:03/10/21 02:53
>>79
女性が「考えさせて欲しい」と言った場合
本当に「二人の先」を考えているものなのでしょうか。
今までの経験だと、いい結果が出てきた事があまり無くて。。
女友達には「そういう時こそ女に考えさせる時間なんて与えちゃダメ!」
なんて、かつて言われた事もあって
10倍くらいメールを送ろうかとも考えていたのですが
それはさすがに「ウザい」かなと思って止めました。。

う〜ん@

82 :♀・女:03/10/21 03:10
>>80
多いよ。てか、しつこいと思う。
自分を見つめて考えてる時に、一々、そんな高校生みたいな挨拶メールもらったら、
うざくて、愛も冷めちゃうとおもう。
>>81
なんとも言えないけど、私は考えたいと言って、時間をもらった後に、
彼の元に戻った事があるよ。
自分を見つめる時間ってのも必要だったりするんじゃないのかなあ?
彼女の場合、親の気持ちもあるわけだしさあ。
少し落ち着いたら?貴方の焦りと、しつこさが彼女に伝わってると思うよ。
それじゃあ、かえって頼りないと思われちゃうんじゃあないかなあ?

83 :1!:03/10/21 14:59
>>82
ありがとうございます。

なんだか、真っ暗闇の中
崖っぷちに立たされてるような気持ちで
叫んでいないと倒れてしまいそうで。。。

根が寂しがりやで臆病な彼女なので
「。。。なんでいきなりメール来なくなったのかな?」って
『冷(醒)めた』と勘違いされるのも怖いんですが
今日はガマンして、まだ一通もメールしていません。
現嫁には今夜、何としても話を(少なくとも連絡だけでも)付けます。
本当にいろいろありがとうございます。


84 :ノイズ ◆NoiseDop2M :03/10/21 16:09
>1!君
不謹慎で申し訳ないのですが、キミのレスは面白いです(w

がんがってね。

85 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 18:40
終了しましょうよ

( ´,_ゝ`)プッ



86 :1!:03/10/21 21:06
今夜も現嫁待ちです。
まずこちらをやっつけないとダメということで
仕事帰り、区役所に寄って離婚届をもらって来ました。
これから自分の欄を埋めて、あとは彼女のサイン待ち。
早く帰ってこないかなぁ。。
先ほど、彼女から電話がありました。
この先、どちらと一緒にいるべきか(今は一応、別居中。彼女は実家)
を考える中で、本を読み始めたとのこと。
声が聞こえたのはとても嬉しかったけれど
明るく振舞う彼女の声を聞いて
辛く、また怖くなりました。

>>85
笑わば笑え。畜生めが

87 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 22:44
おお 彼女から電話あったんだ
メールがまんした甲斐あったね・・・

>明るく振舞う彼女の声を聞いて
>辛く、また怖くなりました。

彼女は無理に明るく振る舞っているようだったのかな?
嘘くさい感じ?それともつらさを見せないように隠しているような感じ?
それが分かれば苦労しないかな・・・

でも、向こうから電話が来たんだよね?
>>1さんも彼女の声を聞いて少し落ち着いたのでは?

一度は電話で「あなたとはやっていけない」と言われた相手を
どこまで許せるんだろうか?どちらにしろ向こうの夫婦は終わっている
ような気がする。もし雨降って地固まるという方向に進まれるとチトつらいかもね。


88 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 22:47
私は浮気して怒られて結局もとの彼に戻ったことがあったけど、
彼は意地で取り戻しただけなのか、もう愛情を感じられなくて
結局すぐ別れてしまったことがあったよ。
もっとも浮気相手とももう会わなかったけどね・・・

結婚する前の話だけど。

89 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 22:55
>>1
いちおう、気持ちはわかるつもり。もとW不倫経験者だから。
かなりハマって、子どもがいなかったら1と同じコトしたかも。
「これほど共感できる女性がいたのか!」って
結局、お互い元サヤでしたが・・
あの頃は本気だったけど、いまはどちらともいえない。
結婚って、恋愛と違ってすげぇ時間がかかるモノだから、
「合う」だけではどうしようもないこともある。
どちらの女性と残り50年くらいの人生を歩むのか?
現♀=嫁さんだって、一度は一生つきあおうと思ったわけでしょ!?
ゴールは彼女!って決めつけないで、でも、がんばって

90 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 22:59
>>1の今の結婚って偽装結婚みたいなものかと思ったけど
そこまではいかないのかな。

91 :1!:03/10/21 23:49
>>87
ありがとうございます。
「一応、忘れないで、気にかけていてくれている」と思って
落ち着けたところも多分にあります。
正直、救われました。

向こうの彼(現旦那)も、どうやら自分と同じタイプの「アツい」人間らしく
「何年でも待ってるよ」と言っているようです。
今回の事で「彼の強さを見た」と彼女も言っているので
「。。。アテ馬?(−−;;」のような気持ちに陥ることしばしばです。
地が固まらないよう「心の液状化」狙いで
適度にシェイクするべきか
「自分で考えたい」という彼女の言葉を尊重するべきか
はたまた、この二つを両立させる方法が無いのか。。。
アタマ痛いです。



92 :1!:03/10/21 23:54
>>88
相手の旦那が「意地」で取り戻そうとしているのなら
突っ込みようもあるのですが、どうやらそういうことでは
なさそうです。
気持ちと気持ちのぶつかり合い
「どちらかが『消える』しかないのか」とすら
考えてしまいます。


93 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 23:55
>>91
>「何年でも待ってるよ」と言っているようです

うちの旦那も言ってる・・・
なんとか別れる方法はないものか。

94 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/21 23:56
>>92
>相手の旦那が「意地」で取り戻そうとしているのなら
>突っ込みようもあるのですが、どうやらそういうことでは
>なさそうです。

相手も本気だね。これはどうしたものか・・・
私も知りたい!

95 :1!:03/10/22 00:08
>>89
ありがとうございます。

>「これほど共感できる女性がいたのか!」って

ですよね。

彼女には今まで「気分を悪くするかもしれないけれど
過去にはその時、その時で、一所懸命愛して
愛していたかった女性がいた。
でも、結局実を結ばなかったから、今、俺がここにいられる。
優劣は付けられない」って言って来たけど
今では彼女が空前絶後の至上最高です(苦笑)

でも「合う」だけでどうしようもないことって
あるんでしょうか。。。

現嫁とはある種の「流れ」で結婚してしまいました。。。
「まぁ、いっか!」なんて結婚が、結果として
如何に気持ちもカネも体力も浪費させるのか
よくよく分かりました。
「結婚して欲しい」と言われたままに結婚しては
いけないんですよね。。。
頑張ります!

96 :1!:03/10/22 00:19
>>90
『偽装』なら話はラクなんですけどね。。。
カネで即解決だし。。。

現嫁との関りですが
1998.10 旅行中に知り合い、日本に連れてくる
1999.01 彼女のわがままにキレて追い出す
1999.10 NOVAの教師として再来日、連絡が来る
2000.01 NOVAをクビになって帰国
2000.03 結婚したいとの申し入れ(自分には誰もいない)
2000.09 アメリカで結婚
2001.03 日本で結婚

身寄りの無い彼女としては、俺のグリーンカードよりも
自分の「居場所」の方が重要かと思われ。。。
ん?「偽装」か?(苦笑)

97 :1!:03/10/22 00:31
>>93,94
女性と見込んで教えて頂きたい事があります。

@愛している事と、愛されていること、どちらが大きいんでしょうか?
男だけでなく、親とか友達とか。。

A女性の多くは、夢をみる事『しか』しないのでしょうか?
実現に向けて走り出すことは望んでいないのでしょうか?

B気持ちと結婚は別ですか?俺がバカ正直過ぎるんでしょうか。。

「方程式」なんて存在していないのは承知の上!
でも、女性の(つまるところ彼女の)
気持ちをもっと理解したいんです。

宜しくお願いします!

98 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 00:53
>>97
>@愛している事と、愛されていること、どちらが大きいんでしょうか?
>男だけでなく、親とか友達とか。。
親は幸せに暮らしていてくれればそれで満足。でも親は子の幸せを願うから、
結局は私が幸せになることで、親を幸せできる。
友達はお互いが相手を一番必要としていることが大切。私は親友が一人。それだけで十分。
男女の場合、これは私の場合ですが、こちらが愛していることが重要です。
愛されてばかりいると、つけあがる自分が・・・w 
女は追うのが好きな生き物だと思います。でももちろんそうでない人もいるとは思うけど。

>A女性の多くは、夢をみる事『しか』しないのでしょうか?
>実現に向けて走り出すことは望んでいないのでしょうか?
全くそんなことないと思う。パワーいるけどやらなきゃウソ。望んでいるならね。

>B気持ちと結婚は別ですか?俺がバカ正直過ぎるんでしょうか。。
少なくとも私は、好きな人と結婚したい。親とか周りとか関係ないです。
でも自分は経済的に自立してるから、周りが気にならないだけかもしれない。



99 :1!:03/10/22 09:04
>>98
ありがとうございます。
自分が彼女に「こうあって欲しい」と思っている事と同じだったので
「やっぱりこう考えている女性もいるんだな」と安心する反面、
どうやって彼女にそれを理解させるかが。。。

「結局は私が幸せになることで、親を幸せできる。」
これは自分も何度か彼女に言ったのですが
今、自分と一緒になっても、
また同じ事(別の男好きになる)が起こるかも、
そうなったらまた親を悲しませる、
それも引っかかっているようです。



100 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 09:12
1さんの結婚は明らかに失敗だけど
彼女の結婚は成功かも。
そこに無理やり入り込んだように見える。
彼女が自分の意思をはっきりもっていないように思えるので
彼女を離婚させて結婚しても波乱が多そうな結婚生活になりそう。。。

101 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 10:51
新潟は米しかないと言っていたが、それは違うぞ。
いいのは米、水、→酒 そしてそれで育った「女」だ。
新潟の女は本当にいい女が多い。

102 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 16:16
>>1
お前は理屈が多い。もう少し相手の状況も考えろ!
結婚して3ヶ月で好きな人が出来たから離婚しますなんて娘が言ってきたら
親は心配するし猛反対するに決まっているだろ。
自分だって離婚もまだしていない状況でどうやって彼女と共に戦えるんだよ。
彼女がお前を好きなのは伝わってくるが、動くに動けないだろ。
皆が言っているように自分が彼女を迎え入れられる状況をまず作ってからの話だ。


103 :1!:03/10/22 21:26
>>102
ご忠告、ありがとうございます。
理屈っぽいとは、よく言われるんです。
自分ではそんなつもりはないんですが。。
一刻も早く「闘える状況」にします。



104 :1!:03/10/22 21:48
報告:
待てど暮らせど、現嫁が帰って来ないので
昨晩「帰って来て!」とメールしました。
本日返信があり、曰く「今、一緒にいるのはとても難しい」との事。
仕方ないので「離婚したい。いろいろとやらないといけない事があるから
会って話がしたい」とだけ打ちました。
「届」は既に彼女の欄以外は記入済なので
拒否されたら勝手に書き込んででも届け出します。



105 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 22:02
>>104
>拒否されたら勝手に書き込んででも届け出します。

それはヤバイんじゃないかw

106 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 22:05
関係ないんだけど 
それはやっぱI want to divorce you.なの?
それともI want divorce.なのかな?
なんか前者だと慰謝料ふんだくられそうでつね・・・

107 :1!:03/10/22 23:00
>>105
それだけは避けたいんですけどね。。。
ヤバいのは十分知ってるんで。


108 :♀・女:03/10/22 23:03
>>106
あなた、それは読めばわかるんじゃあないかしら?
それに前者も後者も結局は同じじゃない?

>>104
勝手にはまずいでしょ。
だから、電話で話すのはやめなさいって言ったじゃないの。>>79
焦る気持ちや、あなたが情熱的なのは分かるけど、仮にも夫婦でしょ。
話し合いもせずに、一方的にっていうのはよくない。
で、愛されるほうと愛するほうって質問してたみたいだけど、
私はどっちでもないと思うのね。バランスだと思う。
一方的に愛されるだけでもダメだし、一方的に愛しているだけでもダメ。
ところで、あなたお金に余裕あるの?
彼女を奪いたいとか言ってるけど、現実的なこと考えてる?
情熱だけで突っ走ってない?まさかそんな事ないわよねえ。




109 :1!:03/10/22 23:04
>>106
鋭い突っ込みですね。

「そういった」事も考えて、私は
For each one of us, I think we should divorce.
としました。




110 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 23:08
>>109
なるほど。
賢明でしたね。w

111 :♀・女:03/10/22 23:09
>>109
そんな言い方したからって、
あなたが不倫してた事には変わりないわけだから、
離婚の時の慰謝料は覚悟したほうがいいと思うよ。

112 :1!:03/10/22 23:11
>>108
電話連絡先をいろいろと探してみたのですが
一切見つからなかったので
やむなくメールでの「帰って来て!」の一言になりました。
自分も会って話をしたいとは考えています。

金銭的な余裕は「ある程度」あります。
今後かかる費用も考えて、浪費もストップしたので
マネーサプライに関しては心配無しと考えています。


113 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 23:11
>>111
そんくらい本人わかってるでしょ。


114 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 23:14
>>1
で、奥さんはすんなりお金で別れてくれそうなの?
それとも豹変して「絶対離婚してやらない!」のタイプ?

115 :1!:03/10/22 23:15
>>111
この件以前から、夫婦関係は全くありません。
ただのルームメイト、シェアメイトと同様でした。
また、この件に関して嫁バレもしていません。
言うつもりも無いし。



116 :1!:03/10/22 23:19
>>114
OKすると踏んでいます。
今まで何度か「一緒にいるべきだと思う?」と聞いて来た
事があったほど、彼女も疲れている。
ここでOKを出さないと自分も精神的に持たないのが
彼女自身にも分かっていると思うので。

117 :♀・女:03/10/22 23:19
>>112 >>115
じゃあ、お金の事は大丈夫ね。
ルームメイト同様って言っても夫婦だからねえ。
実際、あなたが不倫してるって事を彼女がしらないなら、
嫁の家事放棄(主婦業放棄)っていう理由で、
家裁に持ち込んで、離婚を勧める事も出来ると思うけど?
だけど、あなたの不倫の事実が絶対バレないようにしないと不利になると思うけどね。

118 :1!:03/10/22 23:23
>>117
そうですね。
例え「事後」だったとしても、理由としては一番「オイシイ」ですからね。
気をつけます。

119 :1!:03/10/23 13:31
現嫁からメールで返答がありました。
何も抵抗無くOKしてくれました。

「もう会う必要は無い。書類にサインしておくから
あなたの記入するべきところを埋めておいて。
アメリカでの離婚の方法に関しては調べて連絡します」との事。
来週までには国内だけでもカタが付きそうです。


120 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 13:33
よかったね

121 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 13:36
いいなあ。
お互いにスンナリ協議離婚できて。


で、このスレ終了?(w

122 :1!:03/10/23 13:52
>>120,121
おかげさまで現嫁の方はなんとかなりそうです。

彼女の問題があるので
(地元で就職しようか等とも考えている様子。。。寒い)
全面的に手放しで喜ぶという段階に至るまでには
まだまだ時間がかかると考えています。


123 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 15:12
1!さん、彼女にビミョーに避けられてないか?
いや、どうぞお気になさらずに。

124 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 18:17
彼女には自分の離婚のこと伝えたの?

125 :1!:03/10/25 11:27
>>123
彼女は今、実家に戻って、親の顔を毎日見ているので
恐らく無理矢理忘れようという気持ちもあるのかと思います。

>>124
真っ先に伝えました。


126 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/25 14:32
>>125
親の気持ちもわかるけど
私なら、もし親の言いなりになったとしても
その後一生恨んで不幸になってやる!とか
思っちゃうよ。

ていうかそこまで自分の思い通りにしたい
親ってやっぱり自分勝手。

127 :1!:03/10/26 01:10
昨夜、彼女から
「実家にいても、みんなが気を遣っているのが分かって
自分も日に日に素直に笑えなくなっている」と電話がありました。
母親は相変わらず「元の鞘に収まれ」と言っているようですが
一番の話し相手になっている義姉は
彼女の中に私に対する気持ちが残っているのを見て
「思い切ってぶつかってくれば?」と言ってくれているとの事。
心配でたまらなくなり、大好きな花をプレゼントしに
新潟まで行って来ました。
自分の意志にほとほと自身が持てないようで
友達にも相談しているらしいのですが
殆どの人に彼女の気持ちを見越して
「一時的な『熱病』。醒めるんだからやめとけ」と言われているとのこと。
また、私の気持ちが「怖い」とも言っていました。

昨日は、旦那が会社の帰りに彼女の実家に寄って行ったそうです。
帰り際、彼女の母親が「またいつでも来てね!」と旦那に言ったそうです。
彼女が母親をどれだけ気にかけているか
今まで彼女が親にすら気を遣って、自分の本心を打ち明けることが
できないで育って来てしまったことを十分承知の上で
「お母さんは元通りになって欲しいと思っている。
でもあなたの本当の気持ちはどうなの?」と彼女に問い質す狡猾さ。
「元通りになる。旦那とやり直してみる」としか言えなかった彼女。
持参した彼女の大好きなガーベラも
「(母親の目があるので)家に持って帰れない」と言われ
仕方なく持ち帰りました。

マジで彼女の母親に猛烈な殺意を覚えました。

128 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/26 01:39
>>1
女性にとって、母親って特別の存在ですから、そう熱くならないで・・・・・・。

うちも不倫のすえの結婚ですけど、まずは、相手の両親に気に入られるのが一番先決ですよ。

彼女に会いに行く情熱があるなら、どうしてその足で彼女の実家へ行かないの? 誠心誠意、ぶつかってみたらどうですか?

すぐにどうこうなる問題じゃないと思うけど、彼女ひとりに対応を任せきりになっていては、ダメだと思う。そして、彼女の母親は、あなたが大好きな彼女を産んでくれた女性なのですから、殺意を持つなんてとんでもない、逆に大切に思う気持ちを忘れないで下さい。

自分の母親に殺意を持つような男には、私だったら冷めてしまいますね。

129 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/26 01:43
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130 :1!:03/10/26 02:01
>>129
ありがとうございます。
仰る事はとてもよく分かります。
実は、「発覚」直後の計画では
『まず彼女の親に騒動に対する謝りに行く』
という予定でした。
が、彼女の父親曰く
「順番が違う。今は相手の男(私の事)と会う『理由』が無い」との事で
面会すら申し込めない状態になり
止む無く「彼女と旦那でお話」⇒「彼女と旦那、彼女の両親でお話」
という流れを経た結果、今日のような状況になっている次第です。

ご自分が見合い結婚であった為か
はたまた、親類縁者からの風評が気になって仕方ないのか
彼女に対して「(旦那に対して醒めてしまった)彼女の気持ちはどうあれ
一緒に居ろ」的な言動や働きかけが非常に強いのです。
「娘の幸せ=親の幸せ」ではなく「母の満足=娘の幸せ」と
考えているとしか思えません。
自分も相手の親と、敢えて事を起こそうとはそもそも望んでいません。
どんな人間でも、彼女にとっては唯一無二の母親ですから。
ただ、その一方的で狡猾なやり口に、思うように邪魔されているのが
堪らなく口惜しいだけです。


131 :1!:03/10/26 02:02
130訂正
誤:>>129
正:>>128

すみません

132 :1!:03/10/26 02:36
今は実家で自分の気持ち、自分自身と向き合って、考えてみたい
彼女はそう言っています。
その為に本を読んでいるとの事。
今日は香山りかさんの本(心の深呼吸ができる本 )
をプレゼントしたのですが
自分を出す事に臆病な彼女が勇気を持てる
そんなきっかけになる本や詩集って
何かありますか?
同じような状態を経験された女性の方で
「私はこの一言(一冊)で踏ん切れた!」っていう本や詩集があるという方
教えて頂けないでしょうか。


133 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/26 05:20
私の両親は東北出身の母と関東出身の父が東京で出会い10年近くの付き合いを経ての恋愛結婚
ですが、親元離れ東京で長く暮らしている母はしかし保守的です。
私は未婚ですが、仮に結婚して夫の暴力とかで無く「今の旦那よりふさわしい相手が
いた」という理由で離婚すると言ったら、多分理解できないから相当反対すると思います。
だからといって、私の母が抑圧的だとかということは無く、親として経験値から得た感覚と鑑みて
幾ら子供が成人だとしても「?」と思えるような行動をしていたら、止めるのが親じゃない?

134 :1!:03/10/28 01:56
>>133
ありがとうございます。
親に限らず、その人を大切に考えている人ならば
「黙っていられない」状況って確かにあると思います。
かく言う自分がそういうタイプの人間なので。。
だから余計にもどかしい&アタマに来るのかも知れません。
増してや「見合い結婚に何が分かるっ!」って考えてるところも
多分にあります。
う〜ん。。。結婚って何なのでしょう?



135 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 13:41
一昨日の夜から、新たな展開がありました。

10/29 1AM
彼女から電話。友達に相談して
「今の旦那とはもう無理だって、気持ちが戻ることは無いって
分かってるんだろ?東京来ちゃえよ」とはっきり言われて
「元気が出た!」
私の事とは別に、旦那と別れたいとのこと。
久しぶりに、彼女の口から「愛してる」の言葉をもらえる。

10/29 9AM
彼女からのモーニングコール。




136 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 13:46
私が1の彼女だったら絶対に1とは結婚しない。
旦那と別れることはあっても、1とは一緒にならない。
最初からそんなに悩んで揺れるのは、1とは合っていない証拠だから。

137 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 14:12
10/29 2PM
彼女から電話。
離職手続き&旦那と別れ話をするために
住んでいたアパートに戻ったら
寂しさがこみ上げてきてガマンできなかったとのこと。
ひとしきり話をして慰めた後に
旦那に殴られそうになったら、すぐに部屋を飛び出すように指示。
旦那との話の後に親兄弟と話をするとのことだったので
終わったら連絡を入れるようにお願い。


138 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 14:20
10/30 1AM
彼女から電話。
話し合いが終わって、親と兄の目の前で電話をさせられている状態。

「親と縁を切るか、あなたと縁を切るか迫られている。
親は切れない。
ここ何ヶ月かのゴタゴタで
親や兄からの信頼を無くしてしまっている。
あなたと別れることで、信頼回復を真剣に考えている
私の「証」としたい。
別れて欲しい」

139 :1!:03/10/30 14:24
「自分の心に嘘を付かなければいけない時もある。
自分の人生をかけて考えた結論」

ここで彼女の兄が電話に出る。
「多数決で決まった事だから従うのが民主主義。
個人の思いだけで何でもできると思ったら大間違い。
それに自分たちは彼女を引き止めては居ない。
これが彼女が自ら下した決断。
なので、これ以上の接触があった場合には
法的手段に訴える」との事

140 :1!:03/10/30 14:28
一度電話が切れて、再度彼女からコール。
「もう話をするつもりも無いし、電話もしない。
電話をかけたりしたら法的手段に訴える。
言いたいことはそれだけ」

彼女の口から出た言葉。
痛いです。

今、自分で予測も判断も何もできません。
不安と恐怖が先に立ってしまう。。




141 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 14:30
>>140
あの、もうさっぱりと諦めたら?
予測はもうついてるし、判断は諦めることだけだと。

142 :1!:03/10/30 14:47
彼女がまた電話番号を変えたようです。

143 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 14:47

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144 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 15:20
彼女は他人の言葉に左右される人ですね。
こういう人は良くも悪くも近くにいる人に影響されやすい。
しっかりと自分の考えが固まっていない「お子ちゃま」なんじゃないかな。
どうしても一緒になりたかったら、家族や周囲の影響を受けない場所に
あなたが奪い去ってきてしまうしか方法は無いのかも。
それをしても幸せになれるとは考えがたいけど・・・。(ゴメソ)

145 :1!:03/10/30 16:17
>>144
やっぱりそれしか手は無いのでしょうか。。。


146 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 19:40
>>145
何が何でもやる気だな。
相手が本気で嫌がっているがわかんないのか。
なんで、そう自己中心的なの?
上手くいきっこない(断言)生活に
彼女を巻き込んでしまっていいのか?

147 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 23:06
>>1
あなたは解放されたんだよ。
時間はかかるかもしれないけど彼女のことは忘れな。
意味のない結婚ともおさらばできたわけだし、
新しい彼女を見つける!ね?

148 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/30 23:08
残念ながら彼女が戻って来ることは99.99%ないよ。
女だからわかる。決めたら忘れるの早いんだ。
ごめんね・・・

149 :1!:03/10/31 01:58
>>146
今までは「相手の幸せを願って」手を引いたと自分で思い込む
そんな『自己満足』で、自分の心にうやむやなケリをつけてきましたが
今回、自己満足的な「いい人」で終わる気はさらさらありません。
自分がそんなに諦めの良い人間なら
ハナから浮気なんてしてないです。
彼女の「自分の気持ちに嘘をつかなきゃいけない時もある」っていう言葉
「あからさま」だと思うのですが?俺の自惚れ?
本気で嫌がっているのは何でしょう?

>>148
ありがとうございます。
自分も半ば絶望感に囚われているのが現実です。
「望み薄」なのは実感しています。
それでも「万に一つ」にかけてみたい。。
そこまで思い込む、彼女の気持ちを信じるのって
甘いんでしょうか?

150 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 02:40
>>149
>彼女の「自分の気持ちに嘘をつかなきゃいけない時もある」っていう言葉
>「あからさま」だと思うのですが?俺の自惚れ?

146じゃないけど、ひとこと。
彼女は本気であなたのことをいやがってるわけじゃないよもちろん。
でも彼女はもう自分の家族を喜ばせることに決めたんだ。
そのほうがずっと楽だし、「今の自分」に嘘をつくことで、
未来の自分の幸せを考えようって。ずるいと思うよ。でもそれと同時に
「今の自分」にとって最愛のあなたを諦めたんだから、勇気のある行動でもある。
そこでしつこく迫ったら、きっともう望みはなくなるよ。

>>1に残されてるのは、彼女の夫婦がやはり元通りには戻らなくなり、
彼女が自発的に離婚してあなたの元へ戻ってくるのを待つことくらいだよ。
「わかった。もう連絡しない。でも一生待ってるから」
とでも最後にメールして、姿を消すべし。ストーカーにだけはなるなよ。
自分が惨めじゃんか (T.T)

151 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 02:50
>>1
親とあなたのどちらかを選べなんて言ってくる親も確かにヒドイよ。
彼女はその卑劣な親の手段を憎む時が来るかも知れない。
でも、ここであなたがストーカー化したら、彼女は
結果的に親に感謝することになる。そんなの耐えられないでしょ。

まだ親を超えていない25歳くらいの人間が親を切るってことは、
自分を否定するにも等しいくらいつらいことだよ。
いままでの自分や幸せをすべて否定して、まだ霧の中にあるあなたとの
未来を選ぶなんて、普通はできないことだよ。
でも恋愛でラリってるときはそんなことも出来ちゃったりするんだけど。
でも第三者から見ればそんなの「あり得ない」選択。
こういう時、二人はお互いだけが支えになるべき時なのに
彼女はあなたを裏切ったんだよ。もう彼女はその第三者と同じ世界に
行っちゃって、ここにいるのはあなた一人なんだよ。

惨めすぎだよ>>1よ。あんたが哀れでしょうがないよ (T.T)
早く目を覚まして彼女のことなんか忘れっちまいなよ!!!

152 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 02:57
>>144が正しいよ。彼女は自立してないって時点で親のモノなんだよ。
あのね、しつこいけど言うよ。女は忘れるの早い。あなたを切ると決めて
今すごく心が軽くなって「ああ良かった・・・私は清く正しい選択をした」
と実感してるとこなの。自分がいかにおろかだったか実感して、
あなたとの思い出が「一生の不覚」になるのは時間の問題。
おそらく1ヵ月後には「あなたの顔なんて見たくもないし思い出しても
寒気がする」ってなってるよ。でもね、それは仕方のないことなんだ。
それが女のメカニズムなの。生きていくのに必要な生態なの!
だからあまりショックを受けて変なこと考えないで欲しいよ>>1よ。

153 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 03:03
それにさ、彼女と幸せになるってことは
彼女は親兄弟と縁を切るんだから
あなたにとって100%の幸福ではあっても
彼女にとっての100%の幸福ではないんだよ。

あなただけが幸せになるなんてさ、
結局不幸じゃん。諦めようよ。

154 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 04:47
彼女は貴方が好きじゃなくて自分が大好きよ…

家族の為に好きな男を忘れた自分に今は酔い
今度はそのネタで酔えなくなったら酔う為にまた戻ってきてくれるわよ〜
家庭は壊せない、でも貴方を忘れられないの…とか悲劇のヒロインとして(藁

不倫が好きなのよ。彼女は。
貴方と一緒にいたいわけじゃなくて
「不倫してる悲劇のヒロイン」が大好き。
家族がいないと「不倫」成り立たないでしょ?
だから戻った。

彼女は親を選んだ訳じゃなくって
「大好きな人と引き離された可哀想な私」が大好き。

冷静になってみそ?普通そこまで行ったら責任取るぞ、>>1と同じように。

155 :1!:03/10/31 11:58
ありがとうございます。

一晩、いろいろと思案した結果
「貴女の意思を尊重します。
でも、どうしても心にふたができなくなったら
いつでもおいで。待ってるから」と
彼女に一言だけ伝えて
「一歩引いて待ち」状態に入ろうかと考えています。

前回の問題発生時に変更された携帯メールアドレスは
自分には知らされておらず
携帯番号は昨日変更されてしまったので
ショートメールも使えません。
手紙を書いてそのまま送っても
監禁状態に置かれている彼女の現状を考えると
親や兄がその手紙を受け取れば
彼女には知らせず、そのまま「亡き物」に
されてしまう可能性大。。。

どうやって彼女にそれを伝えるかが
目下、最大の問題です。
彼女の荷物の一部が自分の部屋にあるので
それを箱詰めして、宅急便で送って、中に手紙を入れようか
はたまた、内容証明郵便で送ろうか。。
少なくとも、自分から彼女宛に何かが届いたという
その「事実」だけでも彼女に知らせたい。
どうやって「問題解決」するか
今はそれを考えています。



156 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 14:40
今連絡取られても迷惑なだけでしょ?
まじで分かってない?

わからないって…貴方。今精神的にやばいの?
自分だけ離婚して余計気に入らないんだろうけれど…
まあ男が離婚したら女が家庭に戻るのも
逆も、普通にある話。
ほとぼり冷めて復活するにも、しつこい男の所には連絡しないって。
かなりストーカーチックで…鬱

現実みなよ?
もう彼女は「貴方をいらない」から連絡断ってるのさ。
いるならどんな手段でも連絡してくる。携帯変えてでもね…
貴方は引き裂かれたと思ってるんだろうけれど
彼女がそれを選択したのは頭から抜けてるでしょ?
問題解決は彼女の中で終わってるのよ。
貴方の中で終わってないだけ。
事実がどうとか、それストーカー思考だって…怖…

荷物が必要なら連絡してくるし
いらないなら連絡してこないし
自分からは連絡しないで、
ひたすら彼女からの連絡待つか諦めるか、どちらか腹決めなよ。
下手に動いて彼女の立場悪くするのは
「自己中」だわ。

157 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 14:55
>>1
そうか連絡の取りようもないのか・・・
じゃあ「待ってるからね」メールは諦めてもう
おとなしく引き下がるしかないね。

まったくこちらから連絡を取らなければ
>>154のパターンに陥るのは必至だと思われ。
向こうはあなたの連絡先持ってるんだよね?
余裕がでてきたら絶対連絡してくると思うよ。

でもここで無理に連絡を取ろうとしたら
おそらくその可能性もなくなる。
ここはじっと待つべし。
てか、他にいい女みつけれよ!!

158 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/01 02:43
一つ忘れているようだけれど、

もう彼女の家族には、彼女は愛想をつかされてる状態 なの。

これ以上しつこくすればしつこくする程
落ち着くどころか余計揉めさせるだけ。
監禁されてると思いたいのはわかるけれど監禁されてる訳ない。
今は家族に信用回復に必死なんだと思われ。

あなたと彼女の信頼関係が
これまでに出来ているなら連絡取らなくても戻ってくるし
信頼関係が出来ていたとしても
今回の件で不倫に懲りてたら戻ってこないと思われ。

>>157
禿同!
簡単に忘れられないだろうけれどさ、
すっぱり割り切って、もう他にいい女みつけたら?
意地になってもいいことないよ?  

159 :1!:03/11/02 00:21
>>157, 158
ありがとうございます。
彼女が今でも自分の連絡先を持っているか否かは
正直疑問(メモ&携帯の電話帳は前回バレた時に旦那に処分されました。
SDメモリの中身も家族の前で「踏絵」させられている公算が高いです)ですが
本当に必要だと思ってくれているのなら、
いくらでも探す方法はあるので
今は、何もせずに「待ち」の体勢でいようと思っています。
彼女の「今まで」を考えると、
自分の本意でない誓いに対してガマンが効くのは
持っていいところ2週間
とりあえずそれまでは能動的なアクションを取るのはやめようと
考えています。
2週間経って、自分の目算が外れたらその時考えます。
でも、重いですね。。その前に自分が潰れそうで。。
はぁ。。

160 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 04:28
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161 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 09:28
なんだか、読んでいて腹が立ってきたんですよ。
その相手の家族の言う、法的手段て何?
1さんのどの行為に対してそのようなことをするつもりなの?
ストーカーですか?それとも不貞について?後者なら共同不法行為だし、
且つ訴えるのはその女性でなくて相手の旦那ですよね。
前者にしたって、それまで1さんが新潟行ったのも彼女の合意の上だし
且つ、1度は彼女の駆け落ち発言だってあったはずですよね。
1さんがそこまで言われる筋合いはないと思うんですね。

前、友人が結納まで交わした相手との結婚話を破談にして別の人と結婚しました。
勿論相手の男性には慰謝料払いました。
1さんの彼女は離婚して1さんと一緒になつよいう意思を明確にしていたのだし、
彼女側に一方的に近寄るなというのなら手切れ金払うくらいのことしたらどうだと
思うんですね。
発言だけでは立証できるものない、他スレに言わせれば「ピロートーク信じた方が負け」って
ことになるんでしょうけど…。

それとは別に、スレの趣旨である♀の心理について、↓で書いてみたいと思います。

162 :161:03/11/02 09:43
親は、切れないです。♀だから、♂だからってことはわからないけど・・
私はプリンで、相手の子供身ごもりました。
幸い、親元離れて一人暮ししてたので親には一切バレずに堕胎手術済ませました。
相手のことは凄く好きだし、もし向こうが了承してくれれば一緒になりたい。
でも、今はとにかくプリンだし、このような恋愛事情にあることは親には一切
悟られないようにしてる。怒られるというより、親を傷つけたくない。
いつしか堂々と、これが自分の好きな人といって彼を親に紹介することが
できるのなら!と切に願います。
地方だから保守的、はあまり関係ないのでは。私は東京ですよ。
ケースバイケースでしょうが、上述の友人は、親に「あなたの好きなようにしなさい」と
言ってもらったようです。
親は親で大事。切るなんてことはできません。子供を妊娠して、
所謂シングルマザーなんてことは考えられませんでしたね。親に迷惑かけられなかった。
ただ、人を好きになるという気持ちには正直です。
簡単に気持ちを封印することは不可能です。
私なら、親の目の届かない処で1さんに連絡取るでしょうね。
そして、どうしても現旦那とうまく行かないのであれば、母親に相談します。
親は娘の幸せを何よりも一番に願うはずですから。
修羅場は続くでしょうが、頑張ってください。
支離滅裂でごめんなさい。


163 :1!:03/11/02 12:36
>>161=162
ありがとうございます。
161さんのお友達のお話を読んで、
彼女から聞いていた「結婚前の出来事」を思い出しました。
彼女も結婚直前に大学時代の同級生の事を好きになり
今の旦那と結婚したくないと母親に相談したそうですが
「相手が結婚するのが分かっていて近づいて来る人は
それ(カラダだと思われ)だけが目当ての人。
式場の手配も済んで、招待状も送ってしまっているし
親戚にはどう顔向けするの?」と
彼女の気持ちは一切斟酌されたなかったようです。
彼女が「自分の気持ちを確かめたい」と言って実家に戻り
別居状態になった後も、彼女の状態を確かめに来た旦那に
「また、いつでも来て下さいね」と言ってみたり
旦那と別れ話をするために、住んでいたアパートまで行く彼女を
車で送っていくその車内でも
「あなた(彼女)も早くここに戻ってくればいいのに」と言ってみたり
『娘の気持ちはどうでもいいから、早く元鞘に収まって欲しい』的な
「圧力」を彼女に対してかけているようです。
決して娘の幸せを願っていないわけではないのでしょうが
「私の幸せプランの実現⇒娘の幸せ」という思想のようです。
彼女の母親自身は見合い結婚だったので
こういう気持ちが分からないのかも知れません。
ただ、今と明らかに違う程
誰の目から見ても幸せで、自然でいる彼女の姿を見れば
最後の最後は許してもらえると
それが自分と彼女の「勝利の副産物の一つ」だと考えていました。
修羅場は覚悟しています。
たとえ修羅場でも、「続いて」くれれば機会はあると思っていますから。。
自分が先にツブれないように頑張ります。
ありがとうございます。

164 :161 :03/11/02 13:10
どうなんでしょうね。
その点では確かに「田舎」なのかもしれませんね。
ウチは、結婚式にはまず親戚は呼ばないです。付き合いないですから。
祖父母がいれば自分の晴れ姿見てみたいと思いますが、もう他界していません。
数年に1度しか顔合わせることない親戚なんてどうだっていいです。

まぁ、見てりゃいいってことなんじゃないですかね。
彼女の真意はわかりかねますけど、果たしてそれで本当に結婚生活続けていけるのか。
仮に破綻でもしたらどうするつもりなんでしょう。
性格の不一致だけで旦那に非がないとすれば話も進みにくいでしょうけど、
心配なのはその彼女、今後もこういうこと繰り返すんでしょうね。
1さんとの打開策ははっきりいって見出せないかもしれない。
ま、一応は戻るというのが彼女の意思なら、やらせてみるしかないですよね。

またまた私の友人。女系家族で、彼女は家を継がなければならなかったのに
愛した男性は転勤族。3年がかりで親を説得したそうです。
その彼女、悪口言って申し訳ないけど、マリッジブルーみたいなとこあって
フラフラしてるだけなんじゃないですか?
あなたへの思いが真剣なものなら、例え親であれ闘うはずですよ。

165 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 13:11
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166 :161:03/11/02 13:12
誤字脱字だらけ。見てみたい→見てもらいたい

167 :1!:03/11/02 16:50
>>164
彼女は「どちらとも別れて全く新しい幸せを見つける」と
最後の電話で言っていました。
もちろん、それが私を納得させるための「方便」でなかったという保証は
一切ないんですけど。。。
まぁ、彼女の言葉が親や兄に強要された「その場しのぎの嘘」であったならば
この後に彼女に加えられる圧力は「早く子供作れ」になるのかと思っています。
あ〜、田舎の「共同体」思想って、ホントにヘドが出そう。


168 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 02:12
>>1どうしたかな
元気出せよ!

169 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 05:44
>>1
家族にあーされた、こういわれたっていつまでも…小学生か?
嫌なことがあろうが
自分で選択したことをいつまでも愚痴ってる彼女は幼稚すぎる…
現実逃避してるだけ。それをいい年した男が一緒になって怒ってるのも痛すぎる。
離れているといい女に見えるのかね…

170 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 16:52
人生色々ですな┐(゚〜゚)┌

171 :1!:03/11/05 16:59
>>168
ありがとうございます。
明るい気持ちではいられませんが
とりあえず日常生活のパターンから元に戻そうとしてます。
結果、彼女が来ても来なくても
自分の生活ですもんね。

>>169
親(特に母)にとってはいくつになっても娘は『娘』
親子共にそういう感覚なんじゃないでしょうか。。
その狡猾なやり口が気に入らず、自分もついつい
カッとしてしまいます。。






172 :1!:03/11/05 17:33
ご報告:
本日、嫁との離婚届を役所に提出、無事に受理され
国内限定シングルとなりました。
アメリカ側の手続きは、1,2ヶ月後に送られてくる書類にサインして
返信すればよいとの事でした。
一つ、肩の荷が下りました。



173 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 18:29
おめでとお!
独身っていいよね・・・
>>1の明るい未来を祈ってるよ〜

174 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 18:30
>1は33にもなってアホとしか言いようがないな

175 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 18:32
波瀾万丈な人生を送っている人を見ると
元気出るよ〜〜w

176 :149:03/11/05 19:05
>1
こちらで書いたほうがよかったですね。
「離婚はやっぱり無理なのか?」スレの149です。

スレ全部読んできました。
なかなか濃ゆーい修羅場を乗り越えてきたんですね(^^;)

ていうか、彼女さんとすごく状況がシンクロする・・・。
私も25歳で今年結婚したけど、現在年下の毒彼と不倫中です。
旦那と離婚するべきか悩んでいます。
(こう書くとすごく経緯が安直だけど)
毒彼は「気がおかしくなりそう。本音を言うと今すぐ離婚してほしい。
今から連れ出したい」と言ってきてます。
私も連れ出してくれたら、どんなに楽だろうって思うけど
なかなかそうもいかないことが多いです。


177 :1!:03/11/05 19:45
>>174
ならば
あなたならどうする(してた)?

178 :1!:03/11/05 19:48
>>175
指咥えて待ってることができなくて
結局”チャレンジ”しちゃうから、どうしてもね。。。
『波瀾万丈』は今に始まったことではないので


179 :151:03/11/05 20:22
>>173
ありがとうございます。
この先、どうなるにせよ
これでブチ破らないといけない壁が
一つ減ったのかと思うと
とても気が楽です。

180 :174:03/11/05 21:07
>>177
1のようになる気持ちは分かるんだよ 覚えがあるから
でも、自分の(自分勝手な)愛を暴走させないことこそ
彼女への真の愛だと思うよ(オレは既男3人子蟻

不倫板でこんなこと書くと叩かれるかもしれないけどね

181 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 21:59
>>180
それだって自分によってるだけ。
オエー

182 :174:03/11/05 22:35
>>181
同じラリッて酔ってるなら
彼女傷つけない方がずっとまし

183 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/05 23:00
>>182
めくそはなくそ
勝手に自分のほうが偉いと思ってれば?

184 :174:03/11/05 23:33
>>183
どうもありがとう

185 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/06 03:27
いや、どう考えても174の方がまともでしょ。
中絶2回させた事実は絶対消えないからねぇ…

186 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/06 08:07
再婚して落ち着いた時になってやっと、
彼女は冷静に考えるでしょうね。
何でこんな男と結婚してしまったの?ってね。

187 :1!:03/11/07 01:42
>>180=174
それは彼女の母親&兄の論理と同じとしか思えない。
「一人で生きてるんじゃ無いんだから
自分の心にウソをつかなきゃならない時もある。
家族会議の多数決で決まったんだから
本人の気持ちはどうあれ、従わなければならない」
そもそも、それに耐えられなかったから
彼女は『他』に自分の気持ちの拠り所を求めたんだと思うけど?
俺には子供がいません。あえて作りませんでした。
っていうか、元嫁とは「したい」と思えなかった。
子供はとっても好きだけど、
子供で縛られるのはイヤだったし、
自分の存在の為に、親が自分の思いを行動に移せないなんて
子供にとってもすごく不幸な事だと思うから。
「暴走」しないようにセーブしました。

>>185
それは誰のお話?

>186
それも誰のお話?

188 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/07 11:50
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189 :180:03/11/07 23:10
>>187
>彼女の母親&兄の論理と同じとしか思えない

>180のどこが>187の引用と同じ論理になるのかさっぱり分からないが
彼女の母&兄が言いたかったことは「娘(妹)をこれ以上傷づけるのはやめて!」
という叫びだったんだと思うよ
>1は正直むごい人だと思う ここにいても無力感を感じるだけなのでもう来ない

190 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/08 01:08
ごめん。今このスレ見つけて全部読んだんだけど、
1は彼女と知り合ってまだ2ヶ月なんだよね?
で、知り合った時に彼女は結婚3ヶ月目だったんだよね?
で、彼女は結婚する直前に1ではない別の男を好きになって
結婚をやめたい(その男に乗り換えたい?)って親に言ったんだよね?
つーことは、半年足らずのうちに3人の男をフラフラ渡り歩いてるわけだ。
つまり1の彼女は相当惚れっぽく男にだらしないタイプに思えるのですが。
親も、結婚直前に好きな男ができたから結婚やめたいとか言ってた
娘がやっと結婚してくれたのに、たった3ヶ月でまたもや別の男が好きに
なったから離婚してそっちと結婚したいって言われたら普通止めるよな。
1はちょっと冷静になった方がいいかと。ちょっと偏執狂っぽい。
って、今更なのでsage

191 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 16:06
>>190
はげど
結婚直前に婚約破棄までして他の男に行こうとして
親に止められたからって理由でイヤイヤ結婚?

で、イヤイヤ結婚したからって親のセイにして
だから他に(ココの1)好きな人が出来ました、離婚?

で親に反対されたからまたイヤイヤながらモトサヤ?

なんじゃソノ女。

192 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/11 09:20
晒しage

193 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/11 15:43
1と結婚してもその繰り返しかもね。

194 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/11 22:35
>>1出て濃い

195 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/20 18:09
で、その後の進展は?
お互い熱も醒めちゃったとか?


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