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物凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part141

1 :981:03/12/29 01:59
☆――――質問の仕方――――答える人が答えやすい様に――――☆

ここは カ ッ プ ル の悩みを相談するスレです。
愚痴や雑談をするスレではありません。
単なる質問なら別スレも有ります

相談者用テンプレ  ■情報の小出しはいけません■

相談者(年齢・性別・職業):
恋人 (年齢・性別・職業) :
2人の交際歴        :
悩み(詳しく)         : 
どのようにしたいのか    :

注意事項などは>>2(必読!)

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part140
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1070869136/



2 :981:03/12/29 02:00
注意事項など

  相談する人へ
・相談しっぱなしのまま逃げない。
・キツい事を言われても逆ギレしない。
・都合のいいレスにだけ返事を書くようなことはしない。
・あなたが誰だか分かるように名前欄に番号やトリップ(名前欄に「#○○○○」)をつける。
・キツいレスがあるかもしれませんが、それは人の本音であって
 友達や恋人に相談しても絶対に聞くことのできない大事な内容です。

  相談に答える人へ
・煽らない。
・相談内容にムカついても感情的なレスはつけない。
・相談する人が逃げてしまう理由の一つに、罵詈雑言を浴びせたからというのがあります。
 相談に答える人がまずは冷静になりましょう。
・相談に答える人同士での言い争いは荒れる元なので止めましょう。

3 :にゅうどん ◆NewdonAVd. :03/12/29 02:00
にゅうどん

4 :981:03/12/29 02:02
前スレ981です。
私の質問のせいでスレ埋めてしまった&次スレが無い様なので立てました。
テンプレミス等あったら申し訳無いです。

>992
長いメール書いて非送信ですか…。
愚痴しか出ないかもしれないですがストレス発散にやってみます。

>993
ごめんなさい、それは…私が一番思ってることです。
人にそんなにピッタリ言い当てられるとは思わなかったです…。
ちょっと涙が…ごめんなさい。

>994
思います。
だから私にどうしろと?って感じです。

>995
見習いたいです…本当に大人になれればいいのに…。

>999
必死にならなくても…良いんでしょうか。

5 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:09
>>981(前スレ)タン
モツカレー&ありがとう。立てさせちゃってゴメン。
私はホストはじかれちゃいますた。

私は前スレ>>993なんだけど、そうか。やっぱりそう思ってたのね。
冬休みだし「旅行逝ってくる!」って彼のとこ長期で行ったりはできない?
すこし二人の時間が足りないってのはあるよね。
それと彼とあなたで時間の価値観が多分少し、いや、結構違うんだとおもう。

6 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:09
わーい一桁だ〜

>>981
スレ立ておつ

失礼に値するだろうが……17で付き合い始めてそのまま一直線?
そうだとするなら、女としては磨きが足りないと思うよ。

あと、その彼もまだまだ甘いのは確か。
在宅で仕事ができるなら、自己管理をしっかりしないとガンガン流されちゃうからね……。

3時間チャットとかは他の人も言ってるだろうからいいかな。
電話で求められるってのは安心していい材料だよ。性欲処理できる女が欲しかったら地元に作るでしょ?
まぁ、自分がTELしたいなら自分でかけろという話だが……。

どうも、二人共にまだ恋愛というか人付き合が下手な気がする。
腹割って話をしてみるのもいいかもね。

7 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:19
>>981
寝ちゃったかな…。立てさせた上に放置したからな…7分だが。
言いたい事はひとつだけ。
我慢が無いのは良くない。だからって我慢するだけの擬似恋愛はもっと良くない。
無理しないで。結婚してるわけじゃないんだからすこし楽に考えな?
初めての男って特別だけど、絶対じゃないんだから。
楽しい恋愛をしてね?

8 :981:03/12/29 02:22
>>5
時間が足りないとは思います。
付き合って3年とは言うものの、実質一緒に居る時間は半年も無いですし…。
長期で行くのは提案したんですが、お互い実家住まいで却下食らってます。
あった時にもう少し話し合う時間とか持てれば良いのでしょうが、なかなかそれも難しくて…。

>>6
はい、17で付き合い始めてからずっとです。
だから経験も少ないしどうして良いのか解らない。
遠距離なのでお互いの状況をよく知っていて相談に乗ってくれる人も居ない、と言う状況です。
そして遠距離中の友人も居なくて…。
(若気の至りと言うか、どうしても皆我慢できず近場でくっついてしまうようです)

電話での…は良い方向なのですか!
そう言われてみれば近場で処理できればそれに越した事は無いですね。
でも正直電話で…というのは私にとっては苦痛でしかないです。
「嫌だ」と泣いた事もありますが、わかってるのかは不明です。

とりあえず話し合ってみたいのですが、どうしても流されてしまって…。
割り切らねば、ちゃんと言わねばと思うのですが
その一方で「好きだから嫌われたくない」「もっと一緒に居たい」と願ってしまって上手く話せません。

9 :981:03/12/29 02:28
>>7
いえ、ちゃんと起きてます。
ごめんなさい、文章に纏めるのが遅いので…。

楽しい恋愛…昔は楽しかったです…すごく…。
それが「楽しく無い」「寂しい」「辛い」になってしまった時点で
何らかのケジメ付けなきゃいけない時期には来てるんでしょうか。

「初めての男は〜」というのは全く同じ事を年上の友人にも言われた事があります。
誰か他に良い人が居れば一気に振り切れるのかもしれないですね…。
依存しすぎだ、本当に。

10 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:30
>>981
実家か〜。そりゃちょっと辛いね。
話し合いたいのに乗ってこないのか…で、あんまりしつこくすると引かれる、と。
彼の仕事忙しいのかな。ちょっとあなたの優先順位が下がってるというか、
すごく大事にされてる、って感じが伝わって来ないんダヨネエ…。
もし、これからもずっと関係を続けていくつもりで、ちゃんとした建設的なお付き合いをしようと
思っているなら、一回ちゃんとぶつかった方がいいと思うよ。
彼の方が年上であしらいが上手くて丸め込まれちゃうんだと思うけど、
あなたが一方的に我慢して、では続けていけないし、続いても辛いよ。
お互いがそれぞれ頑張って高めあって、それを会ったとき確認できる、っていうのが
遠距離の理想だと、私は勝手に思ってるんだけど、どうかしら。

さっきから長くてスンマソ。長いのだいたい私です。

11 :6:03/12/29 02:30
御免 補足させてくれ

安心していい材料っていうのは、あくまで「他の女とは違って特別に想ってる」ってだけであって、
求められる事が苦痛ならそりゃ安心していられないよ?
ただ、単純に彼が貴方を手放したくはないと思っているという裏づけだけ。
手段が苦痛ならそれはどーにかしないとならない。

あとは>>5>>7が的確なアドヴァイスだと思う。

勘違いさせてしまって失敗させてしまった目覚めわりぃ……汗

12 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:34
他にイイ人、ってのもいいけど、多分彼に忠誠尽くしちゃうタイプのあなただと、
なかなか他の人に目が行かないんじゃないかしら。
まずは、彼に不満をぶつけてみることと、
自分を磨いて、頑張って成長して、もう一度彼との付き合いがプラスになるか
真剣に考えてみる事が大事ではないでしょうか。


13 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:35
前スレ548で、彼氏の暴力を相談したものですが、
今また相談したいことがあります。
どなたか話聞いてくれませんか?
お願いします。

14 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:36
>>13
いいよー。私でよければ聞きますよ。

15 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:37
暴力については詳しくないのですが聞きますー。
前スレ読んできますね。

16 :981:03/12/29 02:41
>>10
引かれるというか、こっちは普通に話してるのに喧嘩になってしまうんですよ。
彼に言わせると『逢いに来ているのに楽しくない話をする』のが嫌なようで…。
逢いに来る=楽しい事をする のようなのでまともに腹割って話す時間が持てるのか
そもそも持つ気があるのか謎です。
遠距離の理想については私も本当にそう思います。
ただ彼は 両 者 と も 頑張っているという事を理解しているのか
やはりそれも謎です。

>>11
苦痛なんですよね…本当に苦痛でしかないです。
彼が必然的にそうなってしまうのは解りますが
やはり苦痛です…とりあえずこれは言って聞かせてみるしかないですね。

>>12
正直他にはなかなか行かないですね…。
好きで好きで仕方が無いのが本音です。
一緒に入れて上手くいったらどれだけ楽しいか…。
でもこのままでは無理なのでやはり小一時間と言わず問い詰めてみます。

17 :13:03/12/29 02:43
>>14
ありがとうございます。

相談者(年齢・性別・職業): 22歳、女、学生
恋人 (年齢・性別・職業) : 22歳、男、会社員
2人の交際歴        : 2週間くらいです
悩み(詳しく): 彼がかっとなりやすい人で、一度暴力をふるわれました。
        複雑な家庭で育ったみたいで、なかなかいい恋愛もできてなかった
        みたいです。私のことは、まだ付き合って短いけどすごく好きに
        なってくれたみたいで、側にいて支えて欲しいと思っているようです。
        でも私には彼を支えてあげる自信があまり持てなくて・・・。
どのようにしたいのか :私も彼を好きだし、側にいたいと思うけど、彼の抱えているもの
            が大きすぎてどうしたらいいのか・・・。



18 :981:03/12/29 02:43
あ、ごめんなさい。
他の相談者さん来られたようですし
後は自分の気の持ちようだと思いますのでそろそろ引きます。

色々と助言してくださった皆様、本当にありがとうございました。
とりあえず話し合いの場を設ける準備をしてみようと思います。

19 :13:03/12/29 02:44
981さん邪魔しちゃってごめんなさい・・・。

20 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:46
>>13
前スレぱっと読んだ印象。

キッパリ別れろ

21 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:47
>>17
彼の抱えてる大きすぎるものってのが分からないので
なんとも言えません。
2週間なんてまだまだだし、ゆっくり見ていくのではいけないのかな?

22 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:47
>>981
好きなんだねえ。
別れない方向で、彼もちゃんと真剣に考えてくれるといいんだろうけどねえ。
あれ?20歳ってことは就活は?彼の近くに行ったりするの?

あ、でも別れた事ないと別れるのは不安だと思うけど、それも一応視野に入れて考えなね?


23 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:48
>>981
んじゃ、頑張って!いい恋を!

24 :13:03/12/29 02:48
>>20
前スレの時点では、彼がどうしてすぐ怒ったり叩いたりするのか
理解できなくてつらかったんですけど、
今は背景を知ったので、かわいそうというかなんというか・・・。
同情ではないんですけど、今私も離れてしまったら彼が変わるきっかけも
なくしてしまうような気がして・・・。

25 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:49
>>13
そうねえ。特定されない程度に書いてもらえるとレスしやすいかも・・・

26 :13:03/12/29 02:51
>>21
彼の父親が暴力をふるう人だということで、幼い頃から
そういうものを見て育ったので、親の愛情とかかっとなったときの
対処法とかがよくわからない感じなんです。
今まで付き合った女の人にも手をあげてしまったことがあるらしく、
それが原因で衝動的に自殺未遂したこともあるそうです。

27 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:52
>>13
彼自身が子供のとき親に暴力をふるわれた事あるのかな?

28 :13:03/12/29 02:53
で、彼自身は自分を変えたいって思ってるそうなんですけど、
なかなかうまくいかないみたいで。
こういうのって誰か愛情をもって辛抱強く支えてあげないと
どうにもならないのかなって思うんです。
私がそこまでできるのかがわからなくて・・・。

29 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:53
子供のときに暴力をふるわれた人は、
気がつくと自分の子供に暴力をふるっている親になるらしいよ。

30 :13:03/12/29 02:54
>>27
それもあるそうです。
中学や高校のときは彼も反抗して殴り合いになることもあったそうです。

31 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:54
>>13
ぎゅー…虐待の連鎖中か…。うううん。
あなたが女の子だからなあ。やっぱり非力だもんね。
怖いよねぇ。びくびくしながら過ごすのも嫌だよねえ。
でも治してあげたい、ってのは分かる。
ここで止めなかったら連鎖は続いていくんだもんね。
でもあなた一人で背負い込むのは負担も危険も大きいような気がする…。

32 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:56
>>13
変わりたいって思ってるのか…なら希望があるような。
酷い怪我させられてはまだいない?

33 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:56
>>28
そばに居てあげたいのならそばに居てあげればいい。
でも、辛抱強くはならなくていい。

34 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:56
本気で彼とやっていきたいのなら、
2ちゃんで相談してどうこうとかのレベルではなく専門家に相談すべきなのでは?

35 :恋人は名無しさん:03/12/29 02:59
2ch→専門家→一件落着

になればいいね。

36 :13:03/12/29 02:59
>>31
そうなんです、いつまた叩かれるかと思うと怖くて。
今のところ彼もガマンというかおさえるようにしてるんで
暴力はあれ以来ないですが。

>>32
ケガはないです。彼も本当に変わりたいと思ってるみたいです。

>>33
側にいたいですね・・・気持ちとしては。
そこまで私を必要としてくれているのは私も嬉しいし・・・

37 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:00
そろそろ寝るので書き落ちになっちまうが……

>>13
それを治すのはメタメタに大変。
手段だけ書くよ、長くなるから。
その暴力を振るわれる背景を自分と彼の交友関係にある人間全員に伝える。
カウンセラーをハシゴする。
手段だけ書くと2行で終わるが、この2行はメタメタに大変。
友人に伝えた所で味方してくれるかわからない。逆に離れていくかもわからない。
カウンセラーをハシゴしたってキチンと勉強した心理士に出会えるかわからない。彼がちゃんと通ってくれるかわからない。

はっきりいって、別れた方がいい。絶対に良い。
貴方の文章の書き方からしても、今の貴方ではまず耐えられない。大怪我するのが関の山。

覚悟があるならどうぞ。

38 :13:03/12/29 03:00
>>34
専門家・・・そうですよね。
折をみてそういう話もできたらと思いますが、
今はまだそこまで踏み込めなくて・・・

39 :13:03/12/29 03:02
>>37
アドバイスありがとうございます。
やっぱり第三者に相談するのも必要ですよね。
覚悟か・・・まだわからないです、正直

40 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:03
もし暴力を振るわれてしまったら、それを密室の事件にしてしまわないように気をつけて。
二人だけ知っている「いいの、私我慢するから」ってやってると止まらなくなるから。
2chとかじゃなくて、とにかく風通しを常に意識した方がいいと思う。
二人で頑張ろう、じゃなくて、彼の友達や家族を巻き込んだりして、皆で頑張ろう、くらいに。
だって絶対負けるもの。女の子の力じゃ。
小さい暴力も見逃しちゃ駄目だよ。

41 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:04
>>36
でもまだ2週間だからねぇ。
怖い怖いと思ってるのが彼氏に伝わると悪化しそうな気も。
次に暴力を振るわれたら別れるくらいのことは伝えておいたら?
あとは彼の意志次第なんじゃないかな。

42 :13:03/12/29 03:07
>>40
そうですよね。それはホントに気をつけます。
自分の感覚がおかしくならないようには気をつけたいです。

>>41
顔色うかがうような態度は余計まずいと思ってるんで、そういうところは
見せないようにしてます。
そうですね、次にされたら別れるしかないかな、と思います。

43 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:09
>>13
彼自身、専門家に見てもらうのは抵抗あるだろうし、
あなたも辛いだろうけど、それしか道はない。

結婚してから子供に暴力を振るうような人も
その度に本人は本気で反省して、二度としないと誓うのにまた振るってしまうのだから。

>>35みたいに簡単に一件落着とはならないと思うよ。
これからも結婚してからも30年以上
定期的に専門家のカウンセリングを受けることになると思うよ。

44 :13:03/12/29 03:12
>>43
私も一応心理学を勉強しているので(臨床ではないけれど)、
そういうのがなかなか治らないというのは認識してるつもりです。
考えは甘いかもしれないけど・・・。
考えれば考えるほど、私にそこまでの覚悟ができるのか不安です・・・


45 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:13
>>13
HPとかは結構見てる?こことか。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/
難しい問題だと思うから、まずは少し気軽に相談してみたら如何かな。
あんまり専門的なお話は私たちには出来ないから。
うち母親が専門家なんだけど、もう寝ちゃってて…ゴメン。
無理しないで、背負い込みすぎて疲れちゃわないようにね。
そして、絶対我慢しないで。

46 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:15
よろしくお願いします。
相談者:27歳、女、会社員
恋人:29歳、男、会社員
2人の交際歴:一年半
悩み:彼氏の事が大好きです。あんまり好き好きって言ってると、
   覚められてしまうものなのでしょうか?
   今のところ、引いてる様子はないみたいですが、
   「好き」って言うの、自粛した方がいいのかな?
どのようにしたいのか:そうは言っても、私の方の思いのほうが 
           強そうなので、相手からももっと好きになって
           貰いたいです。


47 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:15
>>44
そういってる時点で、心は離れ始めてるって思わない?
自分が言った「信じる」って言葉に縛られちゃ駄目だよ。
あなたが言った「信じる」は「二度としない」に対する「信じる」で
「いつかきっと直る」に対する「信じる」じゃない。
二度目があったら「信じられない」になっても誰も文句は言わないよ。

48 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:17
>>46
オトナの人や…
それ、人によると思うんですよねえ…あっさり結論で申し訳ないんですが。
嫌がってないなら言っていいと思います
そしてもっと好きになってもらうためにはあなたがもっといい女になるしかないと思います。
そりゃ時間が経って情が深まる部分はありますが・・・。

49 :13:03/12/29 03:18
>>45
ありがとうございます。
話聞いてもらえただけでも嬉しいです。
ガマンはしないで、今のところは私のできる範囲でがんばってみようと
思います。
耐えられなくなったら別れるかもしれませんが、
今は彼を信じてみたいと思います。

他の皆さんもありがとうございました。
忠告はきちんと心にとめておきます。

50 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:18
>>13
「私がいなくなったらこの人は・・」と考えてしまったら、あなたの人生はもうお終い。
そういう気持ちを一切抜きにしてそれでもその人と居たいと思うのなら居ればいい。

51 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:19
>>46
冷めるかどうかは人による。思わず言っちゃう癖みたいなものなら
わざわざ自粛することは無いんじゃないのかな。
今までもずっと言い続けて一年半なら、彼も慣れてるんじゃ?
>私の方の思いのほうが強そう
どういうところからそう思うのかな?

52 :13:03/12/29 03:21
>>47>>50
その通りかもしれない・・・
彼のこと好きなのは確かです、一緒にいたいと思うし
でも自分を犠牲にするってのはダメですよね
そこだけは本当に気をつけます

53 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:22
>>13
私が治す!!なんて意気込まないで、ゆっくり二人で幸せになる道を探してね。
頑張って。

54 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:23
>>50
正しい

55 :13:03/12/29 03:24
>>53
はい、ありがとうございました。
話聞いてもらったら少し気持ちが軽くなりました。
今日はもう寝ます。
自分を追い込んだりしないようにしたいと思います。
彼のこと好きだと思ううちは一緒にいようと思います。

56 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:28
私も寝るー。もうむりぽ。後はみんなガンがってくれ。じゃな。

57 :46:03/12/29 03:30
>>48
アドバイスありがとうございます。
そうですね。嫌がってないからこのまま言いつづけようかな。
それよりなによりいい女になる事が大切ですね!
「好き」って言い過ぎかどうかばかり考えていたので
「いい女になる」って事すっかり忘れてました。

>>51
アドバイスありがとうございます。
そうですね。彼は大丈夫なタイプな気がします。
>どういうところからそう思うのかな?
あまり「好き」って言ってくれないので。
あと週に2回お互いの家を行ったり来たりしてるけど、
私としてはもうちょっと会いたいです。
でもしつこいと思われそうで、現状で我慢しています。

58 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:32
>>57
普通に羨ましいぞ(゚Д゚)ゴルァ

59 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:35
さっきの暴力男の話の後だとのろけに来たとしか思えない生ぬるさだ。
疑心暗鬼は自分で処理して下さい。

60 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:37
今日食べたものをかきます
153センチ44キロを41キロまで落としたいです。

朝ごはん 牛丼 とダイエットコーラ
昼ごはん ポッキー
夜ご飯 彼の精液(ダイエット中なので。たんぱく質も大切だと知りました)

何か改善するところありますか?
一日の総カロリーは800カロリーぐらいでいいと思いますけど。。。
おしぇてくれたらうれしぃな・・・



61 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:39
>>57
好きって言うか言わないかは人それぞれだけど、
一年半で週に2回、会社員・・・
年齢からしてもそれくらいじゃないのかなぁ。
一緒に居ようと思って居れるのと、物理的に一緒に居れないのとか
色々あると思うけれど、「もっと一緒に居たいよ」って彼に言うんじゃなくて
「もっと一緒に居れればいいのになぁ・・・」って呟くくらいが
いいんじゃないかな。

62 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:40
肉と甘いものを野菜などに変えては?

63 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:41
>>60
すれ違い?っつか板違い。
マジレスすると運動しろ。脂肪は貯金と一緒だ。
いくら(カロリー)入れても消費しまくれば(脂肪)貯まらない。

つか、夜釣にも程があるだろう。もう寝ろよ。
150cm38kgの私が言うから間違いない。

64 :恋人は名無しさん:03/12/29 03:43
>>60
釣りっぽいと思うけど暇なのでレス
三食は控えめに、でもきっちり食べましょう
カロリーと栄養素は全くの別物です。ローカロリーで
栄養素が取れるようにしましょう。
繊維質も全然足りません、繊維質を取りましょう

野菜食え。

65 :60:03/12/29 03:43
>>62
好きでつ

66 :60:03/12/29 03:46
>>63 >>64
ありがとうございます!
好きでつ


67 :46:03/12/29 03:49
>>57
羨ましいなんて照れちゃいます。でも嬉しいな。
実は今まで悲惨な恋愛が多くて、こんなに幸せ感じたのは
はじめてなんです!
やっぱり誠実で真面目な人が一番ですね。
この歳になってやっとわかりました。
>>61
そうですね。「もっと一緒にいれれば・・」ってつぶやくの
今度やってみます。アドバイスありがとうございます。


68 :恋人は名無しさん:03/12/29 04:48
素直な地を出すのが一番
演技はウザイし疲れるよあなたが。


69 :恋人は名無しさん:03/12/29 07:49
恋人が浮気したら許せますか?彼が家に帰ってきません。思い当たる所は探して何度も電話しました。ストーカーになってしまいそう

70 :恋人は名無しさん:03/12/29 07:54
>>69
飲み屋にでも行って、うさばらしして来なさい。

71 :69:03/12/29 08:03
<<70 ありがとうです。でもこれから仕事なんです…まったく眠れなかった。四年一緒にいて初めて帰ってこなかったので冷静な判断ができないくらいやばいです。

72 :恋人は名無しさん:03/12/29 08:22
>>71
そぃじゃあ昼休みにチューハイ飲んでうさばらしだ!!

73 :恋人は名無しさん:03/12/29 09:37
彼が仕事のことでスゴい落ち込んでます。なんて声かけてあげたらいい?

74 :恋人は名無しさん:03/12/29 09:49
>>73
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     l⌒l
    /           \     |. |
    /              ヽ   |  |
    l:::::::::    \,, ,,/    /⌒⌒  ⌒`i
   |::::::::::  (●)     (●)(.        !)
   .|:::::::::::::::::  \___/  .!       ノ   うるせーばか
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ヽ       イ
   /:::::::::::::::           |     |


75 :恋人は名無しさん:03/12/29 10:01
>>69
解決策じゃなくて申し訳ないけど、彼が浮気してると決めつけて問い詰めるの
だけはやめたほうがいい。もし何か他のこと(友達が事故をおこしてその
処理を手伝っていたとか←私の友人の実話)で帰ってこれなかったんだったら
浮気を疑ったこと、問い詰めたことによって彼が冷めるおそれがあります。

普段の生活であやしいところがないんだったら「心配だったんだよぅ」と
かわいくしおらしく訴えるのが無難だと思います。

76 :恋人は名無しさん:03/12/29 10:50
彼氏のこと大好きだけど、一緒にいたらすごく疲れる。神経質で細かいし愚痴が多いので、いつもまた怒られるんじゃないかってすごく気をつかう。正直、かなりしんどい。別れたほうがいいのかな?

77 :76:03/12/29 10:54
ちなみに彼が典型的A型、私は典型的Bo型です。私が気をつかってること、彼は全然気付いてないんだとおもう。お互い気を使うところがちがいすぎる

78 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:02
          ☆彡
          /           . |
    ∧_∧  /             ‖
    (*゚ー゚)/)  オシオキ       . |||
    ⊂   く              |||
     ノ  つつ            |||
                    煤惻゙スッ
                     (;´Д`) >>76


79 :76:03/12/29 11:13
けっこう真剣に悩んでるのでよろしければアドバイスお願いします。今は携帯からなので、またあとで来ます。

80 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:36
ごめん!全然スッドレ注意事項とか読んでないんだけど相談させて!
俺今から彼女ん家に挨拶っつーか飯ご馳走になりに行くんだけど
まぁ何しろそーゆーの初めてだし、向こうのご両親にはいろいろお世話に
なってるし何か持ってった方が良いんだろーなって話になって彼女に両親の
好きな物何?って聞いたらお母さんは風邪ひいてるから
栄養ドリンクみたいなのが良いって言っててお父さんはおもちゃとか好きだから
おもちゃ買ってけば?みたいな事言われたんだけど普通プラモデルとか持参して登場する彼氏とかいないでしょ?
俺「あ、これつまらないプラモデルですが・・・」
お父さん「ほぅ、旧ザクとは気がきいてるね」
ってありえないでしょ?
てゆーかお母さん風邪ひいてる所に押し掛けたら迷惑でしょ?普通。
でも彼女にそれ言うと怒るし、軽く逆ギレみたいな感じでエキセントリックなわけですよ。
つまり何が言いたいって、逝きたくないの!全っ然、逝きたくないの!いや、もう、本当海外逃げたい。

81 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:41
やばい。
頭パニくって相談になってない。
相談したいのは、つまり、どーしたらいいか?って事なんだけど
いや、もうほとんど時間ないし、どーしよ。本当泣きそう。

82 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:44
>81
んー。菓子持って行けばいいんでないかい?

83 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:48
>>76
別れるに1票

>>80
貴方の年齢によっても変わる。
そら、30過ぎてる社会人数年目、学生上がりの社会人ルーキー、もう大人だけどまだ学生してます。まだまだ未成年ですアヒャ。
だと違ってくると思うのだが。
年末年始だから、俺だったら日本酒選ぶかな。もちろん、彼女の両親が呑めるのならね。
ネタが旧ザクとかだから(というかほんと笑った。腹よじれた。)まだ若いと思う。よって、自分の好きな酒買っていくのがいいかな。
「これ、自分がよく飲む奴なんですけど……。」これくらい垢抜けてない方がいいのでは?
おまけで風邪に効く食い物とかね、フォローもいれつつファイト!

俺、まだ20だけど。そんな修羅場なんか体験ないけど_| ̄|○ <他の奴、任せた。

84 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:53
>>82
歌詞とか喜ばれないってさ!!

85 :恋人は名無しさん:03/12/29 11:56
あー!!まじやばい!時間ない!!
てゆーか携帯いじんのやめなきゃいけないけどやめらんない!
まじでヤバい!あぁあーーー!!

86 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:00
>>83
日本酒だめ!NG!
お父さん肝臓悪いからドクターストップかかってるらしい。

87 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:03
タイムアウトです。いってきます。

88 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:04
>>80
時間があるなら↓これを読んでみて。
【テミヤゲ】★恋人のご両親に会う時★2回目【マナー】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1068703747/l50

時間がないなら、無難に菓子折り持ってGO!!

89 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:06
菓子折り!いってきます!ありがとう!

90 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:49
がんばってきてね〜

91 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:50
すみません相談させてください(長文・駄文で申し訳ありません。)

相談者            : 学生・23歳・男
恋人              : 事務員・24歳・女
2人の交際歴        :3ヶ月?
悩み(詳しく)         :
お互い、前の恋人(お互い一人目)と4年以上の付き合いです。
はじめのほうは、彼女が私の元カノにやきもちを焼いていました。
その度に、私が「絶対おまえのほうが良い」って言っていたのですが、
一度だけ、「元カノのああいうところは合っていたかな?」と言ってしまった時がありました。
そのときから関係がぎこちなくなりました。

その後、2週間ほどで彼女から「好きな人ができた。」といわれ、
「引き際が大事」などとまぬけにも考え「わかった」とわかれました。
が、一週間ほどで連絡を入れてしまい、ドライブに誘いました。

その後、何度か遊びに行き、「やりなおしてくれない?」ときいくと、
「OK」の返事をもらいましたが、やはり、ぎこちない関係のままでした。
(戻ってくる前の友達の状態のほうが楽しい感じだった。)

話を聞くと、彼女は好きな人に振られてしまったらしく(2週間の間に)、
だから戻ってきたみたいなことを言っていました。



92 :91続き:03/12/29 12:52
私としては、別に彼女がけじめをつけて戻ってきてくれたのならそれでよかったのですが、
彼女はまだその人が忘れられないらしく、
「メールだけはまだ続けさせてもらってる」
そして、私より相手のほうに気持ちが向いているといわれました。

さらに
「(私が)やさしいから甘えているだけなのかも、そばにいてほしいと思ってるけど、
多分、今好きなのは向こうだと思う」
といわれました。

なにやら、むなしさと、怒りを覚え、
「甘えるな、傷のなめあいじゃないか」
と罵倒し、また、別れました。

が、まだ、好きです。
これは、私寂しさに負けていないとはいえませんが、
その人のことを忘れて、戻ってきてくれないかとも期待しています。
別れ方が、罵倒したのと、「甘えるな!傷のなめあいするな!」
などといって別れた以上、自分から連絡するのってやはり、矛盾してるかな?
なんて思ってしまって、引っ込みがつかない状態です。



93 :91続き2:03/12/29 12:54
忘れて次にいくべきでしょうか?
連絡すべきでしょうか?
待ってても連絡なんてきませんよね?

皆様のお知恵をお貸しください。

長文・駄文申し訳ありませんでした。

94 :恋人は名無しさん:03/12/29 12:58
        人
       (__)
      (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・∀・)< もしもし? >>91にウンコ特盛100人前お願いします
 □……(つ   ) \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


95 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:00
>>91
お前ってアホなのか?

96 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:00
>>91
この前はゴメンとかゆうメールを入れてみたらどうでしょう?
罵倒したからのはたぶん向こうから連絡はこないと思うので。
こちらから連絡しないととりあえず終わりだし・・・
やっぱ喧嘩別れも気分わるいし、一度は連絡を取るのが良いかもですね。
がんばってください!

97 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:01
>>91
/i /{/'⌒'}  }}Y/ / ,r-、ヽ,  /
 ノ、|、ヾ_,,ノ  ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /          _/
   \ヽ、    彡'`、、  'ー' ノ //",,゙ """ /    ヽ 
 ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、    /ノ     / 『味』 ウ・  こ
 ミ/   ~          ̄ノ /\   /彡 ""  |/   だ  ソ・  の
  /   ,'    u ∪   ! ヽ  | i、゙ー''"彡     /|   ぜ   を・  味
  、、∪ / ノ /  _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  つ・  は
  ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  い・   
  、(・,)>ノ⌒  ∠,(・,)_く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
    ̄/""゙   ヽ ̄ ̄  \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     る・
  u 〈  、     u   (ヽ          //     ̄ノ
    ヽ -'   lj     >、       //  /    ̄ヽ、
    /ヽー‐ 、      /'"´ 'i     //  /       ∨ヽ/
    ^゙"⌒ヾ、     ,i|  ,"__}    //  /  /
    ー-  -      ヽ_人`'′ //  /  /
               / i'゙' /-─‐‐''/_/_
   、         _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
   ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ  ヽ\


98 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:01
少なくとも漏れだったらその事務員セフレにする。

99 :91:03/12/29 13:02
>>95
やっぱアホでしょうか?
全体的にアホでしょうか?

100 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:03
           ビシィ
      _______________________             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (___     __________ \            | >>91はさっさと
     (_     |     \ \         ∠  地獄に落ちろ
     (___    /   ☆  \ \∧_∧     \______
     (__________/ ☆      `,(´Д` )_____
        / /彡 ____________ y    _____, )__
       (、/           /    /     / /    〃⌒i
                    /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/


101 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:04
今日街中で↓のイラストのように嘲笑されバカにされる>>91を目撃しました

>>91「ハァハァ・・・キミ可愛いね、3万円払うから僕とイイ事しょうよ・・・」
女子高生A「ハァ?何コイツ?」
女子高生B「あはははは!こいつロリコンだよ!うっわー!きもいーー」
女子高生C「きゃははは!ば〜か!ば〜か!カッコわりー!」
通行人「ヒソヒソ・・・」
主婦「怖いわねぇ」

>>91はどうやら女子高生を金で買おうとしたらしいです
         ,,.. -──- 、,
      ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
    ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
   /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
  /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
 i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、  /     /
 | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    
 l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
 l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  
  i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i:::i. `'‐,ゝ    i"     '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i < http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf
   !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !    \____________________________
   l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
   |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
   !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
  i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"


102 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:04
>>99
そんな荒し真に受けるなってw

103 :91:03/12/29 13:04
>>98
自分にはセフレはちょっとむりかもです。

104 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:04
      ______________
      | _____________ |
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |  ザー
      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
      | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::| |
      | |:::::::::::/ ̄ ̄ ̄`´    `ヽ:::| |
      | |::::::::::|  :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l:::| |
      |  ̄ ̄|  ||||||||||||||||「しi .l ll ̄  .|
      | ̄「 ̄|  ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||      |_|
        /    ||||||||||||||||||
        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||  >>91 呪ッテヤル…
       /  /    |l|l|l|l|l|l|l|l
     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll


                    \从/
                     ∧__∧
                    (;    ) >>91
                    ⊂     )
                    / /〉 〉
                   (__)(__)


105 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:06
  \
:::::  \            >>91の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    あんなこと・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>91は声をあげて泣いた。


106 :91:03/12/29 13:08
>>102
あ、荒らしなのですか・・
というか、私の書き込みのせいで、
スレが荒れてきましたね・・。もうしわけないです。

107 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:09
|   >>91さん、お茶をどうぞ。
\__  __________
     ∨
  ∞、,、,、,、)
  |||| ´ヮ`リ       ∧_∧
 从/ヽy/ヽ     ∬(∀`* )アリガトー
   |__l==l_.|∬   旦⊂   )
  と| ゚_゚)旦    (_(__つ




  ∞、,、,、,、)
  |||| ´ヮ`リ クス…
 从/ヽy/ヽ     毒
   |__l==l_.|∬   ↓   ∧___∧ ○,
  と| ゚_゚)旦   旦 ⊂(‐___‐⊂ ⌒ヽつ
                 :;:;:  ドロ


108 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:11
              /'⌒'ヽ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              (●.●) )< どうも>>91がお騒がせしました。
          /  ̄ \ >冊/  <  \_____
       (巛/⌒ヘ (二(巛ニ() ハ
         (   )/ /\ |::| λ |
        ∧_ノ/ /  ||::|   |
        / /─ / /__/ V__ノ ̄ ̄7
      / ̄ ̄ / /  | | λ  )/ ̄ ̄\
   プッチ/  / / /ハ  | |   // / ̄ ハ
    ∧ ∧  |  し | |  :| |、、、 / 二二二) | |
  煤i゚Д゚ ) \_ノ/__| |二( )二二(⊃_ノ/ボボボボボボボ
   ⊂⊂ \____/       \__/

    ↑>>91


109 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:12
>>106
いえいえ、悩み書き込んで何が悪いんですか。
誰か一人が荒らしてるんでしょう。
気にしない方が良いですよ。

110 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:21
>>91-93
┐(´ー`)┌


111 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:26
>>91-93
その答はおまえさんが1番よくわかってるだろ。
だから煽られてるんだろ? まぁ自分なりにやることやっとけ

112 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:29
  / ∧∧ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ( ゚Д゚) |  < 逝ってよし!!
  | |つ¶つ¶|   \_____
  (二二二二)
  .| ◎  ◎|
  ヽ____/
     ||
     ||          ____
    ゚.・∴ー=≡三.∴・.゚| アボーン > >>91


113 :91:03/12/29 13:30
>>111
ありがとうございます。
がんばってみます。

114 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:38
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、「そそやない、外や」って…


115 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:42
>>114


79点


116 :恋人は名無しさん:03/12/29 13:55
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>91がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>91
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


117 :恋人は名無しさん:03/12/29 21:36
もぅ彼氏とは何日も会ってないです。(冬休みで)
だから今日思い切って彼氏の家に電話して「会いたいよw」って言ったんです。
そしたら「今、親いるから明日かけ直す」って言われちゃいました。
彼氏は私のことなんて、どうだってイイのかな?ってとても不安です。

118 :恋人は名無しさん:03/12/29 22:14
明日を待つのだ!

119 :恋人は名無しさん:03/12/29 22:16
>>117
そうそう。明日を待った方が良いよ。私待〜つ〜わ♪…ってね!

120 :981:03/12/29 22:52
昨夜はお世話になりました、前スレ981です。

結局あの後からも連絡は付かずな状況で腹が立ったので
いっその事1月始め(1月の連休に逢いに行く予定なのでその直前)まで
何があっても完全に行方をくらまし、様子を見る事に決めました。
この冷却期間を置けば、関係を少しは冷静に考えれるようになる気もするので
その期間中の反応を踏まえて、腹割って彼と話し合ってみます。


>>22
一応学校卒業後(後1年ほどありますが)は彼の近くに行くつもりではあります。
家から出ることについては親の了解も得てます。
ですけど、このままの状況で彼の側に行って上手く行くのかは不安です。
(遠距離だからごまかしで上手く行ってるような気がしてしまって…)

>>23
ありがとう御座います。
どうなるかは分かりませんが、頑張ります。

121 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:04
>>120
打つ手を全部打ったのならば、そうするより他ないだろうね。

122 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:13
自分:17
彼女:17

今日彼女が、自分以外の人にときめいた とか言ってきました。
別に好きとかじゃなくて、親友でいたいなぁとか言っていました。
でもよく彼氏の前で平気で言えるなぁと思ったのですが、これって普通なんでしょうか・・・?
彼女は「私は気が多いから」とか言っていたのですが・・・
彼女は「みんな(友達のこと)大好き、○○(俺の名前)は愛してる」とのことです。
なんか「みんなは親友だよ」とかも言っていたり・・・
親友ってのはいろいろ深い事を話合える仲であって、親友と呼べるものだと思うのですが。

(今回のこと以外にも)いろいろつっこむと拗ねて機嫌悪くなるうえ、逆切れちっくになってくるのです。
女ってこういうものなのでしょうか?
俺って彼女からみて彼氏として見られてるのか、すごい不安になってきた今日この頃なのです・・・

日本語変で申し訳ないです。どなたかアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m


123 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:21
拗ねて機嫌が悪くなる、ってのは自分が阿呆な事言っててそれを指摘されるのが嫌だからだろう。
女は妙に自分をドラマや小説のヒロインを重ね合わせるのが好きだから。

ちなみに、その彼女して君は*今は*彼氏として見られていると思うけど、他に好きな男が出来たら直ぐに心変わりしそうだよね。

124 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:29
 親友がそうそう大人数いるはずもなく、でも親友と本気で思える異性のともだちがいるっていい事だよね、
でも相手には理解されずらいのも確かだよね。
 かくいう私も10年15年の付き合いの男友達がいます。結婚式にまで呼んでもらえるくらい仲いいです。
でも親友というよりクサレ縁。 お互いどうしようもなく困ってる時だけ連絡する程度。笑
言い表せない絆みたいなのも感じる反面、どうでもいい無責任な思いもある。
恋愛感情はありえない。 でも困ってて、助け求められたらほっておけない、そんな感じ。

 そういうのってやっぱりイヤですか? まぁ、気にしない事だとおもいますよ。
実際昔の彼氏とは連絡なんてとらないけど、その友達は私のいい時もつらい時も全部知ってるしね。しょうがない。

125 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:32
>>122
性別は関係ないと思う。
好意を豊富に持ち、付き合いの広い人はナンボでも居る。
122は若いからかもしれんが、かなりの束縛君と思われる。
>「みんな(友達のこと)大好き、○○(俺の名前)は愛してる」
っていう彼女の言葉を信じられないなら、行き先は暗いな。

126 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:35
>>122
色々と交友関係が広い人の方が、将来有望だし魅力的なもんだよ?

127 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:38
私には20歳年上の40歳の彼氏がいます。
付き合って一年と少しでセックスは月2くらいなんですが、
私がイけたのはその中のほんの2回くらいです。
私にとっては彼が初めての人なのでよく分からないんですが、
入れる時いつも私が痛がるので(濡れてはいるんですが)彼は
「相性が悪いんじゃないか?」と言っています。
でも私は自分では、ムードにかけるからイけないんじゃないかと思っています。
Hの時TV付けっぱなしで集中できなかったり、明るすぎたり。
前戯もちょっとですぐあそこを触ってきます。
もっと焦らしてくれたら気分も高まると思うんですが…。
しかし彼は年齢のせいもあって立ちが良くないから、
硬いうちに早く入れたいと思うのかもしれません。。
私たちは相性が良くないのでしょうか?
SEXの相性っていうのはすごく重要な事なんですか?



128 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:44
>>127
セックスを重要視してるなら、重要。
ただし、お互いにとってかは別問題。

129 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:44
俺もHの時はエロビをつけてるな
AV女優を観ながら逝く


130 :恋人は名無しさん:03/12/29 23:55
>>127 まぁ、年齢で人及びセックスを判断するのも、どうかという感じはしますが、
40にもなってムードもなく、自分勝手なセックスをする人は、ロクな仕事もできないですよ、きっと。
相性が悪いだなんて、勝手な事まで言うなんて、20歳の身体をそんなおっさんにささげるのはもったいない。
 でもあなたが愛しているのならば、思ったこと(明るすぎる事や、前戯もそこそこな事、まぁ、あそこを触るのは前戯なのですが、、、、。)
 甘えた感じで 焦らされるのがすきなのぉ〜。とでも言ってみては??

131 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:02
>>130
いえ彼は私に気持ちよくなって欲しいと思ってくれてるんですが、
私はどうも中では気持ちよくなれなくて。。
でも今まで付き合った中でそんな子いなかった、おかしいって。
どうやったら中でいけるようになりますか?
今は、少し痛くて苦しくてトイレ行きたいって感じなんです。

132 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:05
>>122
別れた方が良いよ。
あなたがそう言うのが気になる人間なら、
これから彼女についてイライラすること多いし、
友達として好きとか、男友達が多い女の子は、
やっぱり浮気する可能性は圧倒的に多いから。

133 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:08
>>131
後ろ向きでしてみたら?

134 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:08
 >>130 女の人は身体の感覚も大切ですが、信頼だったり、心の落ち着きがないと
そうそういけない事が科学的に実証されてます。1度イッタ事がある人はいきやすいともいいます。
 そんな子いなかった、おかしいなんていってるおっさんがおかしいのです。
フェイクに気づかなかっただけかもしれません。 中でいけない人もいるみたいですし、あせる事はないと思います。
トイレ行きたいのは膀胱を刺激されてるのでしょう。 騎上位を試して、自分のきもちいいところにもっていくのも手かとおもいます。

135 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:08

質問

携帯電話のメールって、嫌いな人は嫌いなのかなぁ?

僕の彼女はまさにそんな感じで、控えるように言って来るんだけど...

PCのメールなら良い、という話は聞いていたのですがねー

136 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:09
>でも今まで付き合った中でそんな子いなかった、おかしいって。
この発言が彼がアホ過ぎな証拠。
あなたを一人の人間として見ていない。人間なんだから一人一人違って当り前。
目の前の女性に真摯な態度で向き合えない奴は人間として終わってる。てかアホ。

137 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:10
>>131
人間的に悪い相手ではなさそうだけど、
経験豊富の人間が好きなら別れるしかないだろうね。
あなたが積極的に気持ち良いところを敏感に感じることで、
相手にどうすればあなたが気持ちよくなるかを教えてあげる事も、
重要だと思うよ。

138 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:11
>>135
私の彼氏は携帯メール大嫌いです。
時間を無駄にしてる感があるみたい。


139 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:13
>>135
ちょっとそれだけだとわからないね。
パソコンなら良くて携帯は駄目と言うのはちょっと不思議だね。
誰かといる時にメール来るのは嫌なのかな?ってかんぐっちゃうね。
携帯に電話するのは彼女は嫌がらないの?

140 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:15
>>127
君の膣が狭いのかも知れない。
挿入できるのならそんなに心配ないとは思うけど、
もしかすると君の膣は病気を抱えているかもしれない。

141 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:15
初めての相手でもういけたなら問題ないでしょ?

142 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:15
>>135
携帯のメールの嫌な所:
メールが届くと着信音やバイブがうるさい。気が散る。
古いメールは消えてしまって沢山保存できない。
小さい画面で読みづらい。
(携帯で返信するとしたら)キーボード入力に比べて打ち難い。

とかかな?

143 :131:03/12/30 00:20
私は彼のこと大好きなんで別れる気はないんですが、
いつもHの時痛い痛いって私が言うので彼に悪いなと思います。
ちゃんと濡れてはいるんですが、間をあけすぎると駄目なのかな?
騎上位は小さい胸を見られるからちょっと恥ずかしいです。。
でもがんばってみます。

144 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:20
>>135
まさに私と同じ!
携帯のメールだらだらしてると他の事もできないんだよね。
用事があるわけじゃないのにメールしたくないです。
PCメールは2、3回長いのを送るから良いんです。

145 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:22
あと頻度も毎日きたらかなりイヤですね。
付き合ってても2,3日に1回が理想。
あくまで私の意見ですが・・・。

146 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:22
>>135
俺は面倒だから嫌い。
パソコンのメールも嫌い。

>>143
胸の大きさなんて気にする必要ないよ。
もっと心を開放した方が良いかも。
緊張感とかありすぎると痛くなる原因になるから、
もうちょっとリラックスして体の力を抜いてみたら?

147 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:24
>>140 相手が何も知らない女の子だと思って勝手なこと書いてますね。
女の身体について何も知らないみたいね。プ。

>>127 140は悪質なバカなので無視してください、挑発にのらないでね、
病気なのは140の頭の中だけだから、、、。

148 :135:03/12/30 00:27
皆さん、貴重な御意見、ありがとうございました。付き合って間もないので、つ
いつい頑張り過ぎて毎日携帯メールを送ってしまいました。今後はPCメールに
切り替えるなどして、彼女の負担にならないように気を付けようと思います。

149 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:28
>>135
がむばれ!

150 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:29
>>148
携帯電話の方は?
それも拒否だと爆弾女の可能性有り。

お勧めは10文字程度の短文メールを送る。
一生懸命返信しようとする人間ほど、
メールは嫌う傾向にある。

151 :131:03/12/30 00:30
>>147
はい。
でも彼にも膣が狭いのかもって言われたことあります。
それにたまーにですが、不正出血するときあるんです。
ちょっと心配。。

152 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:35
>>131
濡れてるからって準備が整ってるとは限らないからね。
勘違いしてて濡れるともうOKだと思う男の人多いけど、
マムコが柔らかくなってからじゃないと濡れてても痛いんだよ。

153 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:36
>>151
147が何で怒っているのかわからないけど、
うちの彼女がそうだよ。
心配なら産婦人科に行った方が良いかも。
マジレスをしてるし。
セックスする時は前戯メインでゆっくり挿入して、
前後運動もゆっくりなら出来るし問題ないけど、
うちの彼女は口でお礼してくれたりするね。
付き合うのはセックスだけじゃないし心配ないけど、
自分の体のことだから一度調べてみたらどうかな?


154 :151:03/12/30 00:47
>>153
それが…前にも他のスレでも相談したんですが、
彼はお医者さん(女医さんでも)にあそこを触られるのが嫌らしく、
婦人科に行っても内診はするなって言うんです。
基本的に病院というところを信用してない人なんで。。
あと、たまに彼がクスコで私の膣を診て色とかをチェックしてるんで
病気じゃない、と彼は言ってます(汗)

155 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:50
>>154
素人が見て簡単にわかるのかな?
少なくても私は彼女のを見ておかしいとはわからないよ。
クスコを使ってみたことはないけど(^^;
マジレスで女医さんなら恥ずかしさも減るだろうし、
ちょっと調べて女医さんのところに行って、
見てもらって来たらどうかな?
彼には言わなければ良いわけだから。

156 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:52
さんざん焦らされた後は何されても気持ちいいもんなぁ・・・
彼氏も「え?いつもより強くやってるけど痛くないの?」と驚いてた。
友人同士で旅行に行った時、2日間こっそりイチャイチャして
かといって当然本番致すわけにも行かず、不完全燃焼のまま帰宅して
ようやく繋がったときはもう。コレが自分の体か!?って思った。
欲しくて欲しくて堪らなくなるくらいまで前戯して貰ってみてください。
世界変わるよー。

157 :135:03/12/30 00:53

とりあえず、彼女からPCメールに即レスが返って来ました。それによると...

1.前にも言ったけど、携帯メールって嫌い。
2.携帯メールだと、すぐ返事を書かなきゃいけないって感じが重荷。
3.文字数とかの関係で言いたいこと言えないし、じっくり言葉を選ぶ暇もない。
4.今バイトですっごく疲れてて明日も早いし、他の友達からもメール来てるしで大変。
5.勝手な言い分かも知れないけど、携帯にメールするのは急ぐときだけにして欲しい。

…だそうです。これに対し、僕はひたすら平謝りしときました。僕自身も携
帯電話に毎日メールしなきゃ!っていう変な意気込みがあり過ぎてストレス
にもなっていたので、彼女が正直にそう言ってくれて助かった気もします。

今後は携帯電話の短い文章では終わらせない、愛のPCメールを交わして参
りたいと思っています。皆様の御意見・御感想も、心から感謝いたします。

158 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:53
>>151
女医さんでもダメっておかしいでしょ。
彼女の体を心配するより、自分の嫉妬心優先するなんて。

それなら彼が真性包茎で手術しなければいけないのに
私以外の人に触られたくないから行くなって言ったら行かないのか
って言ってあげなよ。
体の問題なんだから文句言うのおかしいよ、絶対。

159 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:54
ばかな質問すいません。
男ですが我慢汁と言うのが分かりません。
射精の前に出てくる汁らしいというのは分かったのですが、
俺射精前には何も出てこないんですが。

160 :154:03/12/30 00:54
>>155
そうですね。
私は彼に嘘ついたり隠し事したくないので今まで婦人科には行きませんでしたが
やっぱりちょっと心配だし今度内緒で行ってみようかなぁと思いました。

161 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:55
135はたぶん二股かけられてるね。

162 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:56
>>157
まぁ、その分会った時にでも沢山会話したらいいじゃん。
私のとこは、お互い携帯メール嫌いだから
会う約束とか伝達の時くらいしかメールしないよ。
家近いのもあるけど、何日かに1回会うペースで会った時に
いろいろ雑談してるよ。がんばれー。

163 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:57
>>159
別におかしいことじゃないよ。

164 :154:03/12/30 00:58
>>158
多分私がそういうと、真性包茎っていうのは分かってるから仕方ないけど
君は僕が診てるしどこも異常ないでしょって言われそう(^^;)

165 :恋人は名無しさん:03/12/30 00:59
>>159
我慢汁は透明。
一度に出る量は少量だが、興奮すると絶えず出るため
あっという間にぬるぬるになってしまう諸刃の剣。
透明なくせにちゃんと精子も入っている。
我慢汁だけで妊娠することもある。

こんなとこか?

166 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:00
>>154
病気は色じゃ判断出来ないと思うよ。
と言うか、40の医者でもない素人男がクスコでお医者さんごっこしで
「色が平気だから大丈夫だ!!」なんて変だよ。
言っては悪いがちょっと変態なうえに独占欲が異常に強いので
付き合いを考え直した方が良いかもしれない…。

とりあえず不安だなって思ったなら一度病院に行った方が良いと思う。
自分の体を優先するか、彼のどーでもいい独占欲を優先するか
それは貴方次第だけど…。

167 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:00
精子って空気に触れると死ぬの?

168 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:00
>>135
その彼女、あんまIT慣れしてないだろ?
俺もPCとか携帯とか始めたての頃は、メールとか滅茶苦茶嫌いだった。
母親がやたらと寄越すんだけどさ、ぶっちゃけババァ氏ねって思ったね!

169 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:01
俺は浮気してる時はメールも電話も来るとウザイと思った。

170 :159:03/12/30 01:01
>>163
そうですか。ちょっと安心しました。

>>165
出すコツとかありますか?

171 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:01
>164
てかさ、
>君は僕が診てるしどこも異常ないでしょ

ってもし言われたら何てかえすの?
そうだよねって言うつもり?
しかもそれマジで言ってるような彼氏なんて、私絶対ムリだ。
医者でもないくせに。それで異常でてきたらどうするつもりなんだ。

172 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:02
>>159
余計な薀蓄を付け加えると、尿道が尿でアルカリ性に
なっているところを我慢汁で中和してから精子を通すという
役目をしているらしいぞw

173 :154:03/12/30 01:03
>>166
はい、一度病院行ってみます。
彼は独占欲強いっていうか潔癖症なんですよね。。
変態って言うのも分かってるんですが(笑)一緒に居てて楽しいので
彼が好きなんです。

174 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:03
>>170
オナニーしてると自然に出てくるから
コツなど考えたこともなかった。
つかね、手がベトベトになって困るので
むしろ出さないコツがあったら教えて欲しい。

175 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:03
>>170
筋肉があるとガマン汁は出さないように出来るよ。
君は年齢が若いか筋肉質だと思われる。
じいちゃんのションベンが切れが悪いのとガマン汁が出るのは似てる。

176 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:04
>>168
慣れても嫌がる人は嫌がるよ

177 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:04
>>154の彼氏はなんかおかしいと思う・・・
性癖や趣味は人それぞれの好みだけど、
はしばしに出てくる言葉が、恋人のことを思いやってるとは思えない。

彼女の気持ちや体のことより、自分の趣味やプライド、独占欲ばかりを主張している感じ。
それに関して>>154さんは何とも思わないの?

178 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:06
>>169
それあるね。
僕も二股かけられた時に同じようなこと言われた。

179 :154:03/12/30 01:08
>>171
多分そう言われたら私は何も言えなくなっちゃうと思います。。
今までもそんな感じでずるずるきたんで。
避妊に関しても、カウパーでは絶対妊娠しないから大丈夫と言っています(>_<)


180 :122:03/12/30 01:09
レス遅れました;
皆様レスありがとうございますm(_ _)m

>>122>>127
やはり彼女を信じていくべきですよね。
自分でも束縛してるんじゃないかと不安になることも多々。
もう付き合って1年近くになるんで信じてみようと思います。

>>132
ずばりその通りです、イライラすることぼちぼちあります・・・
でもやっぱ・・・別れたくはないので彼女信じて頑張ってみようと思います。
ただ・・・浮気だけが非常に心配(つω;`)


181 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:09
>>179
で、避妊せずに我慢汁を受け入れてるのか?

182 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:10
>>154
>>177も言ってるけど、性癖とか云々は個人の趣味だから良いだろう。
でもその趣味と現実の線引きが出来て無さ過ぎる。

例えば154の彼氏が高熱で寝込んだとして
「私が診てるから平気よ。だからお医者さんには行かないで。
他の人に貴方の胸板や口の中を見せたくないの」なんて言わないでしょ?
もしかしたらその時彼は肺炎やサーズなんかにかかってるかもしれないのに…。

性病だって命に関わるものもあったり、子供が産めない体になる物だって普通にある。
それなのに素人判断で平気だって断言するなんて
どれほど危なくて子供じみた行為かってわかるよね。

183 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:11
>160
まだみてるかな?
うちの彼と少し似てる。
うちの場合は女医のみOKがでる。
なんでも彼の友人がドクハラ(っていうの?聴診器あてるときに胸さわったとか)
されたらしくて、うるさくなった。
私は医者なんだから触られてもしょうがないと思うし
ぎゃーぎゃー騒いでバカか?とも思ってしまったり‥
彼はそういう恥じらいがないのがイヤらしく、
女医がいるかもしれないのに探さないのはダメだって‥
今はかかりつけの女医さんみつけたけど
病院遠いから近くのとこに変えたい‥

184 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:11
>>154
失礼かも知れないけど・・彼にも問題あるけど
アナタ自身も問題あると思うよ。
自分の体なのになんでそんな医者でもないただの素人の言葉に
反論もせず納得して付き合ってるの?
その部分の問題にたいして何とも思ってないの?
病気になってからじゃ遅いんじゃないかな。

185 :159:03/12/30 01:11
>>172
なるほど。勉強になりました。

>>174
俺も出さないコツは分かりません。
射精を我慢するかどうかとかって関係ないんですよね?
多分出ない現状の方がありがたいのでしょうが、
一度くらい出してみたいんです。好奇心というか。

>>175
若くも筋肉質でもないです。ただもっと年とれば出るんですね。
どうも。

186 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:12
154は途中から釣りだろ。
最初からかもしれないけど(w

187 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:12
>>178
そうかぁ?
俺、二股かけてるけど、メールも電話も大好きだし凄く欲しいぞ?
パソコン歴も携帯歴も長いってのもあるけど、そういうの大得意。
どっちかってーと、機械に弱そうなのが電話やメールを嫌うものと思われ...

188 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:12
う、釣られたか・・。

189 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:13
>>179
あのさあ……ちょっと言いにくいんだけど、
あなたの書き込みで読む限り、彼氏さん
 頭 の 弱 い ド キ ュ ソ
にしか見えないよ。

190 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:13
>>185
オナニーで最速でどれくらいで射精できる?
逆に、
オナニーで刺激を与え続け最長どれくらい持続できる?

191 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:13
>>154
つまり生でやって外出ししてるか、途中からゴム付けて避妊したつもりになってんのね。

いいたかないけど、ひょっとしたら彼に性病うつされてるかもよ?
それがばれるのが嫌だから病院に行かせないようにしてるとも考えられる。
病気同士なら別に良いやって考える馬鹿も居るから。


って釣りかw
盛大に釣られた。

192 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:15
ほんと>>154は釣りであってほしい。
そうでなきゃ、ほんとうに最低な男に、バカな女だと思う。

なんか怖いもん。


193 :154:03/12/30 01:15
わーい、大漁♪♪

194 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:16
うむ、久々に小技の効いた釣りであった。

>>185
俺、逝っても射精を我慢できるけど
我慢汁は出るよ

195 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:16
やっぱり釣りだな・・・

196 :154:03/12/30 01:16
>>177
177さんが>恋人のことを思いやってるとは思えない。
と感じられたのは私の説明が悪かったのかもしれません。

>彼女の気持ちや体のことより、自分の趣味やプライド、独占欲ばかりを主張している感じ。
普段は私がわがままばっかり言ってるんですが、
彼は大人な対処をしてくれるし自分ばっかりって感じじゃないんです。
だから、彼の譲れないところは分かってあげなくちゃって思うんです。
彼は頭いいから理論的に説明するので、
私もなんか納得しちゃうところもあるし、、、。



197 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:18
>187
>機械に弱そうなのが電話やメールを嫌うものと思われ

私は携帯もパソコン歴も長いけど、携帯のメール嫌いだよ。
本読んでたり、テレビ見てるときとかに雑談メールきてさ
くつろいでるのに中断して、返事送ってそれがすぐ返ってきたりしたら
かなり面倒だしうっとうしいよ。

用事ある人、自分の時間大事にする人も嫌うと思うんだけど。。

198 :159:03/12/30 01:18
>>190
計った事ないです。
おそらく 5分〜20分くらいかと。

199 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:19
>>196
カウパーで妊娠しないと信じている頭のいい彼……

200 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:20
じゃあもう154がバカって事で終了ー。
>彼の譲れないところは分かってあげなくちゃって思うんです。

彼氏のしてる事が正しいって思ってんなら相談するなって。

201 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:21
キャッチアンドリリースを開始か(w

202 :154:03/12/30 01:21
すみません。

203 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:22
>>197
まぁまだまだだよ、チミの場合は。俺もそういう時期あったが、自然と平
気になって来た。ちなみにコツとしては、バイブレーターも着信音量も
全部OFFにして、携帯電話をポケットかどっかに仕舞い込み、気が向
いた時に定期的に取り出して確認する…これだね、これ。最強。

204 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:22
154よ、マジレスしとくけど・・・

口が達者で人を丸め込むのが上手いのと
頭がいいのとは違うぞ?

205 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:23
>>203
もうかれこれ5年ばかりネット中毒ですが
電話もメールも嫌いです

206 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:24
>>198
残念、もっと早くいけるとしたら、
教えようがあるんだけど、
5分というなら原因は不明。
ガマン汁が出ないんじゃなくて早漏なのかと思ったけど、
違うみたいだね。

207 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:25
相手を大事にしてたら連絡ぐらい気にせず受けられる。
俺も気持ちが冷めてきたりたいして好きじゃない相手から、
連絡が来るとめんどくせえなと思う。

208 :159:03/12/30 01:26
>>206
いえいえ、相談に乗ってもらってありがとうございました。

209 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:26
>203
197ですが。まだまだですかー。
>気が向いた時に定期的に取り出して確認する…。

これは何か失礼かなーと思うんですよね。
夜の8〜12時とか家にいそうな時間に返すの遅くしたら
面倒なんだよオーラ出してる・・みたいな。
ちなみに私の親友、1分以内に返信が多いんですよ。
嫌いじゃないけどほんと面倒なんですよね・・。

210 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:27
なんか話聞いてるほうが、頭おかしくなってくる。

>>154さんに言いたいのは
・あなたの彼氏の言ってることは決して正しくない
・あなたの彼氏はあなたの体を思いやってるようには思えない
・あなたの彼氏の言葉は優しくない

ここまでのレスで、この3つのことはわかった?
わからないんだったらあなたバカなんだろうし、お似合いなのかもしれない。
でもあなたが私の親友とかだっただら、ひっぱたいてでも
そんな男とは別れさせるけどね。

それくらいあなたの彼氏がしてることはおかしいし、
それを受け入れてしまっているあなたもおかしい。
理解できないようなら、さようなら〜

211 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:27
>204
私の彼がまさにそれ!
でも好きだからいいんだ。そういう人って分かってるし。
分からずウンウン信じてたらダメだよね。

212 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:28
常に自分の行動が相手にどうとられているのか気になるんですが
これって弱いですよね・・・?

213 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:30
>>212
弱いってなにが?

214 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:31
でもあなたが私の親友とかだっただら、ひっぱたいてでも
そんな男とは別れさせるけどね。

↑禿同〜

215 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:31
>>212
弱いというより自意識過剰。
それが恋人に限らず一般大衆に向けられると立派な精神障害者。

216 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:32
ちょっと相談です。
自分22彼女23
週3回くらい会ってます。
明日夕方会う予定だったのですが、家族の方のつながりで明日急に予定が入ってしまいました。
確かに急だったし、絶対行かなきゃならないほどのことでもなかったので、彼女に相談してみました。
時間をずらしてくれないかと。
そうしたら機嫌が良かったのが急に彼女が不機嫌になりました。
彼女を不機嫌にしてまで行くのは嫌なので、やっぱり家族の方は断ると言いましたが、もう聞く耳持たずという感じです。
もう会いたくなくなった、と。

どうしたらいいと思いますか。抽象的な聞き方ですまんです。



217 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:33
>>216
外そうと思えば外せる用事だったんかいな

218 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:35
>216
彼女ワガママすぎじゃない?23でしょ?
しかも家族の方断ってるのにそれでも怒ってるって・・・。
まぁもしかしたら何か特別な理由あったのかもね。
アナタを驚かせようとしたイベントとか何か計画あって
それが潰れたから怒ったのかも。そうじゃなかったら・・バカですよ。

219 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:35
>>216
ほっときゃ良いよ。
今はどうやっても揚げ足とって来るよ。
断ったといってもそんな断れる程度のことで、
私との予定をづらそうとしたのとか。

でもそう言うので怒る女は扱うのは楽だよ。
こないだはごめんといって今度何かプレゼントでも買ってけば良いよ。

220 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:36
>>216
家族と、家族ぐるみで付き合いのある家族との食事会です。2年ぶりくらいの。
彼女との約束以外の用事よりは優先する、といったくらいです。


221 :219:03/12/30 01:36
>>217
こんな感じの(w
クソーもっと早く書ければ良かった。
そしたらもっと面白かったのに。

222 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:37
>>216
オイコラ、週3も逢えるのにグダグダ抜かしてんじゃねぇぞ。








と小一時間と言わずその我が侭女に説教したい。

223 :216:03/12/30 01:37
220は>>217へのレスです。

224 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:39
>>216
彼女が不安な時期だったのかもしれない。
それともただ虫の居所が悪かったのかも。

でもそんなことでキレるのは、彼女のほうが悪いと思う。
ものすごく久しぶりに会う、とかいうのではなかったのでしょう?

しばらくほっておいて、それで治れば、その時ただ虫の居所が悪かっただけなのでは…
(生理前とか…)
でもあなたは何とも思ってなくても、彼女のほうで
「私は本当に愛されているのかな?」とか不安に思ってたりしたら
不安がつのって、それが怒り変わってしまうようなパターンもあるかな?

225 :216:03/12/30 01:43
大量のレスサンクス。まとめてレスさせてください。

>>219氏の
>今はどうやっても揚げ足とって来るよ。
断ったといってもそんな断れる程度のことで、
私との予定をづらそうとしたのとか。

まさにその通りです。皆さん言ってるとおり甘やかしては来ました…



226 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:44
>>205
あらそう…じゃあ、体質ってのがあるのかも知れないねー

227 :216:03/12/30 01:47
>>224
週3以上会ってます。

>「私は本当に愛されているのかな?」とか不安に思ってたりしたら
不安がつのって、それが怒り変わってしまうようなパターンもあるかな?

これはあります。ただ、その愛されているか不安というのがちょっと度を越しているときがあります。
例えば、今回で言ったら、彼女としては「もう会いたくなくなった」と言ったときに俺に期待される行動というのが恐らく取り乱してすがりついてくる、というような行動を求めているんです。
そうでないと愛されていると思わないようなんです。



228 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:47
浮気してる時は携帯に連絡されるの嫌だな。

229 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:47
俺は携帯電話を持ったまま寝てるし、ネットもかちゅ〜しゃ繋いだまま
にしてあるぐらいだから、全然抵抗とかそういうのないね。むしろ、電話
とかメールとかない方が不安になったりとかしてしまう。

230 :216=227:03/12/30 01:49
227を改めてみるとなんか恥ずかしくなってきた…
甘やかしすぎですね、俺。


231 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:50
>>228
そんなこともないだろ。むしろPCに連絡されると、いちいちPCを開かな
きゃいけなくて面倒臭いし後片付け(証拠隠滅)が大変だから、俺は携
帯の方がやりやすいけどな。彼女には「友達との打ち合わせだよ」とか
「所詮ケータイだけの付き合いだよ」とかで割り切れるし。

232 :恋人は名無しさん:03/12/30 01:57
>>230
甘やかしてるって思っちゃうと、彼女の不安が些細な事に思えちゃうからキケン。
彼女なりの、恋愛に対する理想なんだと思う。
その辺は、お互いに歩みよるしかないと思うな。

233 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:00
>>231
PCなら他の女との時間邪魔されないからな。
家にいて暇な時に返事出せば良い。
めんどくさい時は放置してわりぃパソコンやってない。
と言えばOK。
携帯は言い訳するのも面倒なんだよ。

234 :216:03/12/30 02:02
>>232
忠告ありがとう。
そうですね。全体として見たら好きで、だからこそ付き合ってるんだから努力しないといけないですね。

235 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:03
>>227
うちの彼氏もそうです。
彼の期待している通りの行動をとらないと
いつまでも怒ってる。
「好きなら追いかけてくるはずだ」みたいな。
試されてるようでこっちはすごい疲れるんですよね・・。

236 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:04
>>233
ふぅ〜ん…そんなもんかね。人それぞれだな。

237 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:07
俺は携帯に叔母とか祖母とかの名前まで入れてあるからな、マジで。
どうとでも言い訳がつく。それに携帯の方が慣れてるから、浮気するな
ら携帯でするな。PCは本命とじっくりやる主義。

238 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:08
>>236
パソコンは開かせないからな。
携帯に連絡無しにしておけば、
風呂とかの時にもわざと見たくなるような位置に放置してたりできる。

239 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:09
携帯にしてもパソコンにしても連絡がいやだと言う人って、
何か隠し事があるって思うのが普通だよね。


240 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:10
バカバカしい、
携帯に連絡NGって、
絶対二股だよ。

241 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:10
>>239
連絡を制限されてなくても、
隠し事をされてる場合も有るがな。

242 :216:03/12/30 02:11
>>235
きっとあなたがその試しに乗らなかったらきっと彼氏は焦るんでしょうね。

243 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:12
俺は携帯メールは嫌いだが
彼女からのなら飛び上がる程嬉しい。

244 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:12
>>241
そりゃそーだな。あんま関係無い。

245 :あやみん:03/12/30 02:12
なんか携帯だとやりにくいっ

246 :あやみん:03/12/30 02:13
なんか携帯だとやりにくいっ

247 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:13
>>243
その気持ちはわかる。

248 :あやみん:03/12/30 02:13
なんか携帯だとやりにくいっ

249 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:14
俺なんか付き合ってる女全員に、包み隠さず携帯のアドレスも番号も教えてるぞ。でも女
ってなメカオンチが多いから、どうとでも誤魔化せたりする。

250 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:14
なんか必死になってるのいるな(w
浮気がばれると思って必死になったのかな?
連絡するなって不自然な事はアリエナイ〜

251 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:15
本命とはパソコンメール?
なんじゃそりゃw

252 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:16
>>250
別に連絡されても困りませんが、何か?

253 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:19
>>252
連絡されたら困る人間の話をしてるんですが何か?(w

254 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:20
携帯メールは、どうでもいい奴に対して使ったりしてるけどな。文字数少なくて
済むし、絵文字で誤魔化せたりするからな。テキトーに楽しみたい場合は、携帯
メールを使うよ?

255 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:20
冷静に考えて、
メールがきて喜べないと言うのはね。。。
すぐ返事しろとか言ってきたら嫌だけど、
普通は嬉しいよね。

256 :あやみん:03/12/30 02:21
やっとつかえましたっみなさんはカウントダウンどこいきますか?あとはじめましてo(^-^)o

257 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:22
>>216
そうですね。別れるっていうのもよく言われます。
前あまりに言われるもので、いいよ。さよならって言ったら、慌ててました。
突き放すのが一番と思っていても、やっぱりできない。弱いです・・。
実はさっきも別れると突然言われて、号泣してしまいました。
電話で話したんですけど、なんかまた試されたような・・。

216さんもたまには突き放しちゃっても良いんじゃないでしょうか?

258 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:22
>>256
はい、さようなら。

259 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:23
>>256
雑談スレ池

260 :235:03/12/30 02:23
↑257は235です。すいません。

261 :あやみ:03/12/30 02:24
どうですかぁ

262 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:24
俺は女友達とかキープちゃんとは、毎日携帯メールやってるよ。逆に彼女とかは、
パソコンメールやチャットでじっくりと話します。何か世の中とズレてんのかなぁ?

263 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:25
>>262
生活パターンは、それぞれだから。
パソコンがどの程度身近かにもよるだろうし。

264 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:25
なんかここ見てたら、やっぱりパソコンだけとかの人って、
何かを隠そうとしてるんだなって良くわかった。

265 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:26
携帯もあなどれないってw

266 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:26
>>262
彼女に携帯メールに出来る限りメールしないでくれって言うの?
言わないんじゃない?

267 :あやみん:03/12/30 02:27
あの仲間に入れてもらえないのかなぁ(ToT)/~~

268 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:27
>>267
いれてあげるよいらっしゃい。

269 :あやみん:03/12/30 02:28
31日みんなはどこいくの〜?(^o^)/

270 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:29
>>267
悩みがあるならどうぞ。
もしくは誰かの悩みに答えられるならどうぞ。

そうでないならばよそでやってください。

271 :あやみん:03/12/30 02:30
悩みはそれなんだけど…
どこいこうかなやんでて、カップルさんたちはみんなどこにいきますか?

272 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:31
”異性の友達と2人で会うの禁止”ってこれ束縛強いですか?
彼女が男と2人ででかけてたことを咎めたら「束縛きついよ・・」と・・因みに当方工房です。

273 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:33
浮気相手と携帯でメールして、
本命に禁止すると言うのないだろうね。


274 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:33
>>271
ここに行ってくださいね

お前ら、大晦日何すんの?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069067733/

275 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:34
>>273

276 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:34
>>266
そうだよ。女友達やキープちゃんと混同しやすいからね、携帯の場合は。
緊急の用事以外は、使わないで欲しいと言ってある。

277 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:34
>>271
何歳?
初詣に行けば良いんじゃないの?

>>272
それぐらいは言って良い範囲だろうね。
特にその相手の男が君が知らない男ならね。

278 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:34
>>272
きつい。物凄くキツイ。
束縛君ですね。

279 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:35
>>276
つまりやっぱり携帯メールを禁止してくる人間は、
浮気している可能性が高いって事だね。

280 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:36
>>279
まぁ、何らかの理由が有る。
程度じゃないのかなぁ。

281 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:36
>>273
浮気相手というか、キープちゃんとは携帯で毎日お話ししてるよ?

282 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:37
>>272
「異性」とひとくくりにされたくないかも。
彼女はどうゆう人と二人きりで出かけたの?
私は彼氏より付き合いの長い、家族のような男友達もいるから、
そういう友達と遊ぶのを禁止されたら「束縛されて嫌だ」と感じると思う。

まあそうゆう友達のことは彼氏にもちゃんと紹介してるけど。

283 :あやみん:03/12/30 02:38
私は19だょo(^-^)o
明治神宮にいこうとおもったんだけど混んでるから嫌だっていわれたんです(ToT)
お台場とかなんかカップルにいいとこないですか?

284 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:38
>>272
束縛キツイね。男女間の友情問題が信用できないのかもしれないけど、
それ以前に彼女を信用してない。
でも、あなたが「女友達と出かけた」っていう時に彼女はどんな風に
思うのかとか聞いてみたほうがいいよ。
そればっかりは個人の感覚の差だからね。
じっくりお互いの妥協点を探すのも面白いと思う。
友達同士含めて、休み時間にでも輪になって男女混合で意見出し合うと
さらに面白い意見が聞けるよー。

285 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:39
>>279
不自然すぎるもん。

286 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:39
>>272
彼女とはいえ、所有物じゃないんだから。
相手の男性と、彼女の関係を、よく知った上で、咎めたんじゃなかったら、
束縛と言われても仕方ないな。

287 :あやみん:03/12/30 02:39
ここではうちなかよくなれないみたいかな?

288 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:40
>>283
ディズニーランド

289 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:40
>>279
何か不安なことでもあるのか?

290 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:40
>>287
>274参照。
そっち行ったら?

291 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:42
二人きりで出かけるのはあんまりよくないだろうね。
彼女が嫌がるなら君も色々な女と二人っきりで出かけて、
もっと考えがあう女を探したら?

292 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:43
あやみんへ

おおみそかのすごしかたについては
べつのスレがあるから、そっちに行ってみたら?

>>274のところに書いてあるよ。
わかるかな?

293 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:43
…まぁでも、携帯電話そのものが嫌いって人も多いからな、何とも言えません。

294 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:43
>>272
内緒で出かけちゃったんですか?
それだったら良い気はしないですねー。
禁止だと束縛きついって言われるんだったら
事前に言ってっていうのは?

295 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:45
携帯は打つのメンドイ。金かかるし。
パソコンなら料金に含まれてるし、キーボードの方が楽。

296 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:45
272はどうしたー。

297 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:45
古いタイプの人間ほど、携帯電話を嫌がるよね。まだパソコンとか電話の方が良いと言う。

298 :272:03/12/30 02:46
ん〜む・・・一回他の男に告られて彼女がふらっとそっちに行ってしまったんですね。
結局元さやには収まったものの・・・どうしても不安で。
2人で出かけた=親密=男も好意を持っている=告られたらまた・・
なんて思ってしまうんですがこれは飛躍しすぎですかね?
因みに過去付き合った三人の女の子、全て浮気→浮気相手に取られるでした。魅力ないんかなw

299 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:46
相談者(年齢・性別・職業):24歳 女 大学院生
恋人 (年齢・性別・職業) :28歳 男 会社員
2人の交際歴        :約6年
悩み(詳しく)         : 彼と来年結婚する事になりました。
かなり前から私が卒業したらその次の年に籍だけでも入れようと決めていたので、淡々と準備は進んでいます。
6年の交際期間の間には何度か冷却期間もあったのですが、私が別の人(Aさん)を好きになって彼と距離を置いた事もありました。
結局その時は彼に戻って欲しいと泣きつかれて、こう言っては変なのですが彼の事を嫌いになった訳ではないし、Aさんと話し合った結果
彼のところに戻ってしまいました。
それから約1年たった最近、Aさんから彼と別れて自分と結婚して欲しいと言われました。

どのようにしたいのか    :自分がどうしたいのかよく解りません。
彼との仲はマンネリといえばそうだし安定していると言えばそれもそう。
何の変化も無く、今もそれって幸せなことだなって実感しています。
でも自分の心の何処かにずっとAさんに対する憧れの気持ちがあったのは確かです。
こう言ったらズルイですが、どっちも手に入ればそれが一番だと思っています。
でもそれが叶わない以上やはりどちらも手放すべきでしょうか?

300 :284:03/12/30 02:47
ちなみに私の周囲では
「一緒に出かけたらダメ」
「出かけてもいいけど手を繋いだらダメ」
「出かけたことを意図的に秘密にしたらダメ」
「キスは三回までなら許す」(←???)
とか色々出てきました。ほんと人それぞれ。
うちの彼氏は食べかけのパンを女友達にあーんって食べさせて
上げたりできるオープン性別無頓着さんだけど、私も似たようなもの
だからあんまり気にならないw

301 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:48
>>295
そうそう好きでもない相手とパケ代もったいないね。
私も携帯は友達と好きな人からのメール以外はいらない。

302 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:50
>>272
今回は彼女は
・誰と
・どこへ
・何をしに

行ったの?もうちょっと詳細教えてくれたほうがアドバイスしやすいよー

303 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:50
>>299
はい、手放すべきです。
以上
そしてあなたは
異常

304 :272:03/12/30 02:50
因みに彼女が出かけたのはバイト先の先輩です。
男の人とメールしてないと言いながらしっかりメールをしている。
元彼ともう連絡とってないといいながら履歴にしっかり発信したあとが(バイト仲間
グループで出かけたと言いながら実はその先輩と2人っきり。
しかも「また2人で出かけようね^^」「うん^^」とのやりとり。
するのは構わないけどなんで隠すんだろ。なんか隠さなきゃいけないことあるんか?と
ただ解せないのはそんな決定的な証拠を「疑うなら携帯みれば!!」と言って自分からみせてくる事・・


305 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:51
>>298
アンタがそうやって自信が無いから、束縛きついとか言われるんじゃないのか?
カノジョが他の男と遊びに行ってたら、後からそれより楽しいことをしてあげりゃいいの!
そうやって女々しいから、浮気されたり浮気相手にとられたりするんだyo!

チョトきつい表現になったが、男は、惚れるより自分に惚れさせるぐらいの勢いで、
相手に接するのが大事だよ?頑張んなよ。

306 :272:03/12/30 02:52
>>302
バイト先の先輩とららぽへサップツリーを見に、です。
電車で30分かけて、男は一時間かけてまでなぜそこへ行くのか理解できん。
しかもそこクリスマスに2人で行ったし。しかもその男のあとに。鬱。

307 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:52
>>299
とりあえずフタマタをかけてみる。
良さそうな方と結婚する。
Aさんは今いくつ?

308 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:54
>>303
僻むなよw

309 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:54

携帯vsPC ←これだけでスレ立てられそうだけどなw

ちなみに昨晩は、本命ちゃんとチャットしててキープちゃんとメールして
たら、いきなりキープちゃんの方がそのことに勘付いたらしくてさ、携帯
電話は嫌いだとかダダこねて来て、急遽今後はパソコンで連絡取り合
うってことになってしまったよ。わざわざパソコン開くのメンドクセー!

310 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:55
>>299
二人に失礼だから二人とも切る、ってのは一番二人に失礼な行為。
こんな私が幸せになっちゃいけないとか考える不幸になりたがりな人。

とりあえず今の彼に、Aさんから結婚を申し込まれてるということを
素直に話すべきだと思う。
揺れる位ならそっちに行けばいいじゃないか!と思うプライドの高い
人だって居るし、絶対に俺が幸せにするから行くな!って言うかも知れない。
こういう局面でどういう対応を彼が取るかで、あなたの心に何か
変化が起きるかも知れない。
後悔しない人を選べると良いですね。

311 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:57
>299
続に言うマリッジブルーではないの?

312 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:57
>>299
結婚を焦るような年でもないんだし
本当に好きな人と結婚するべき。相手にも失礼。
婚約、というのはちょっと考えて時間もらったほうがいいのでわ?

>>272
その状況って、浮気に限りなく近い気がする。
普通は相当の親友や、それなりの理由がない限り、
彼氏がいる時に他の男と二人きりでツリー見に出かけたりしない。
彼氏のこと好きなら、彼氏に余計な心配かけたくないから。
どうしてもっていう時は、ふつうは彼氏に言ってから行くと思うんだけど…

313 :恋人は名無しさん:03/12/30 02:57
>>304

……。



なんでそんな女と付き合ってるの?

314 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:01
>>304
開き直れば信じてもらえると思ったんじゃん?
そのみた時になんていったの?

315 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:02
携帯電話じゃなくてPCの方に連絡して欲しいという場合、相手が浮気して
いる可能性も無きにしも非ずであろうが、単純に携帯電話慣れしていない
場合も考えられると思うよ。携帯電話だとキーも画面も小さいしさ、打つの
に時間かかるし文字数に制約とかあるから、使い慣れてないとなかなか
好きになれない部分が大きいんだよね。もちろん、料金で考えればパソコ
ンが安い、というのもあるけれど、それも単なる節約家だとも受け止められ
るし。携帯電話でメールもらえるから自分は本命なんだとか、そういう思い
違いはしない方が良いと思うよ、単純にはいえないことだからねー

316 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:02
>>299
俺も結婚を約束していた女が居たんだけど、
ずっと好きな女と上手くいったから、
結婚の約束をしていた女の事は捨てたよ。
恋愛は好き勝手にやって良いんだよ。

317 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:04
>>315
携帯にメールが来るのが嫌な理由にはならないね。
携帯に来たらパソコンから返せば良いんじゃない?
浮気してると言うのが一番自然だって。

318 :272:03/12/30 03:06
>>304「なにこれ?」「あ〜こないだ言ったじゃん。みんなで出かけたときの」
「いや、これ明らかに2人で出かけた感じじゃん。今どこどこですとかなんで
個人的にやりとりしてんの?」「計画者だからじゃん」「で、なんでまた遊びに行こうとかいわれてんの?」
「冗談でしょw」「いや、冗談だとしてもこいつ多少お前に好意あるべ」「ないよ」
以後逆ギレ→大泣き。とにかくみんなででかけたの一点張り。

319 :299:03/12/30 03:06
>>307
フタマタは・・・かけられるほど器用じゃないと言うか、そんなコトしたら彼が可哀想な気がしてしまうんです。
6年もお付き合いして情もタップリというか・・・
Aさんは彼より1つ上です。

>>310
そうですよね。
本来なら今すぐ彼と話をするべきなのですが今海外出張中で話ができないので。
多分きっと今までと同じ様に(自惚れているわけではないです)私を引きとめてくれるとは思うのですが・・・

>>311、312
マリッジブルーではないと思います。
社会人になる事への不安はありますが。
婚約も、6年と言う交際期間を考えると決して早くはないと思っています。

320 :272:03/12/30 03:06
あ、違う>>314さんだ

321 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:06
みんなの感覚だと、携帯電話=本命、PC=キープ・浮気相手、って感
じなのかな?…でも僕の場合は、毎日欠かさず彼氏いる女性から、携
帯メールをいただいているのですがネ。おそらく、彼氏さんとのメール
数より遥かに多いと思うよ。でも別に、浮気とかそういうんじゃないしね。

322 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:07
>>299
別に二人とも切っちゃってもいいと思う。
まだ若いし、これから新しい出会いもあるかもしれん。
無責任発言だけど。でも二人から同時プロポーズされるくらいだから
299さんは素敵な人なんだろう。精神的に今の状態がキツイなら
どっちも切って1人で落ち着いてみてもよいんじゃない?

>>316
おもむろに同意

323 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:08
>>318
新しい彼女を探しつつ付き合っておけば?
ちょっとづつ気持ち整理して別れた方が良いよ。

324 :272:03/12/30 03:08
いかん!泣きそうになってきたw 


325 :299:03/12/30 03:08
>>316
そうですか。
でも彼を傷つけても周りにいろいろ言われても好き勝手しよう!と思えないのはやっぱり私がAさんをそこまで好きじゃないからかな?と思ってしまうんです。
316さんはどんな気持ちでその婚約していた彼女ではない人を選んだのですか?

326 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:09
>>317
>携帯に来たらパソコンから返せば良い

結構面倒だと思うし、効率悪いと思うけどなー
それに、そこまでして携帯に重きを置く理由がイマイチよく分からん。

327 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:09
>>299
社会人になって新しい世界を知って、落ち着いてから
考えるのじゃいけないのかな?
人にもよると思うけど、彼氏もAさんも社会人なんだから、
社会人の考え方ってものが少しわかるかもしれないし。

328 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:10
>>326
携帯に重きを置く理由の方がわからない。

329 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:10
>>304
貴方が友達関係にヤケに拘るから、揉めたくなくて隠すんだと思うな。
疑われるのは、例え好きな相手にでも、嬉しくは無いです。

330 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:11
パソコンでも携帯でもどっちでも良いと思うけど、
片方を禁止とか制限するのは何か隠し事があるんだろうね。

331 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:11
携帯電話の方が軽い感じで、PCの方が重い感じがするけどな。

…もちろん、同棲とかしている場合は、浮気用にPCを使うとかあるのか
も知れないけど、それって結構特殊なケースじゃないか?それともみん
な、結構同棲とかしちゃってるわけ?…環境によるよ、環境に。

332 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:12
272は新しい女を捜した方が良いよ。
駄目な女はいつまで経っても何人ともずるずるするから。
男好き女好きはどっちも治らない病気だから。
浮気してなくてもたくさんの男に愛されたいタイプなんだよ。

333 :272:03/12/30 03:13
>>329「どうしてメールしてるとかそんなことまで隠すわけ?隠さなきゃいけないことあんの?」
と言ったら「だって○○が怒るから・・・」と言われたんですが・・・それは信じてもいいと思いますか?
それとも咄嗟にでた言い訳で隠すべきことがあったんですかね。もうわけわかんない。。。

334 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:13
>>324
グジグジしてるから、イライラされるんだよ。

335 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:14
>>333
そこまで相手の事が信じられないなら、
付き合ってても楽しく無くない?

336 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:15
>>330
そりゃーその人の使いやすい方を使いたいとか、そういうのもあるだろ。
別に全てのケースにおいて、隠し事があるものだとも限らないよ。
携帯電話を全く使わずに、メッセとかだけで付き合った経験もあるし。

337 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:15
>>333
それは絶対爆弾女。
恋愛対象には向かない。
愛人肌。

338 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:16
私はかなりのネット人間だけど、PCメールは恋人向きじゃない
気がする。リアルタイムで感じたことを伝えられない。
かといって、携帯メールで意味の無いような会話をしていいのは
彼氏だけだな。基本的に不精なもので、いちいち返事を返したくない。
彼氏以外だったら無視とか一日後とかに返事しちゃうよ。
ただ、携帯メールを交換していた男友達にはことごとく惚れられた。
やっぱり「今○○で××してたとこなんだけど」とか言う
リアルタイム情報は親近感が湧くんじゃないかな、と思う。

339 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:16
>>336
それで?
携帯をまったく使わないと言うルールを作ったの?(w

340 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:16
>>305にも>>334にも言えることだが、相手が堂々としててもうじうじしてても
浮気する奴は浮気するししない奴はしない。それに相談スレに来てるんだからウジウジしてても責めないでやれよ

341 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:18
>>272
その女をキープしておきながらお前が浮気しろって。

342 :272:03/12/30 03:19
>>335男の影がないときは楽しいですね。すごくかわいいしいい子だと思うんだけど・・
なんか態度がおかしい、言動が不自然だと思い問い詰めたり詮索すると男の問題。
つっても確実な証拠がないからいつもかわされて、俺も浮気されてるなんて思いたくないから信じちゃうんです。

343 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:20
>>342
だったら、とことん信じてやりゃ良いじゃん。

344 :299:03/12/30 03:21
>>322、327
別れて一人になるのが恐い、寂しいという気持ちもあります。
周囲の人から言われる彼とも結婚のプレッシャーもありますし・・・
私は全然魅力的ではないですし、とても忙しい所へ就職する予定なので今結婚しなかったらもう誰とも出会えないかもしれないという恐れもあります。
出身が田舎なので友人は半分位結婚したり、子供が居たりして、それって凄く羨ましいとも思います。

先ずは良く考える環境を作らないといけませんよね。
友人は皆私が彼と結婚すると思っているので相談できず、話を聞いてくださって感謝しています。

345 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:21
>>342
諦めが悪いな。
その女は絶対爆弾女。


346 :272:03/12/30 03:23
>>343非常に情けない話、もう裏切られるのが怖いんです。
「あ〜ぁどうせ女なんてよぉ!」なんて友達に慰められるのが嫌なんです。
だけど、反面本気で人を好きになりたいし信じたいんです。

347 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:24
>>342
どうも浮気しているような感じがするね。
君は真面目な感じだから別れて一筋の人間探した方が良いよ。


348 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:25
藁に掴まる者は溺れてく・・・
ゴボゴボ・・・

349 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:27
>>342
その女が悪いかどうかは別として、君とは合わないと思う。
そりゃあ、彼氏もいて、男友達もキープできりゃあ気分いいさ。
もしかしたら、別の男に言い寄られてるかもしれない。
とにかくそういう状態を楽しむタイプだよ、多分。


350 :272:03/12/30 03:30
ちょっと彼女と話をしてみます・・。最後に一つだけみなさんの意見を聞きたいです。
また飛躍しすぎな話かもしれませんが、束縛を嫌がるのは他の異性との”可能性”を
摘まれるのが嫌だからじゃないかなと思ってしまうんです。勿論性別を越えた親友との
友情までは否定しないけど、ただのバイト先の人間と出かけることを咎められるのすら
嫌がるのって、単にモテたいとか>>349さんの言う様にそういう状況を楽しみたいからかな、と。

351 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:34
>束縛を嫌がるのは他の異性との”可能性”を摘まれるのが嫌だからじゃないかな

大いにありえる。

352 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:36
>>344
Aさんと結婚するべき。
無責任かもしれないけど長すぎた春ってよくある話でしょ?

そもそも彼がいいなら他は目に入らないはずだと正論を翳してみるテスト

353 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:37
>>350
多くの男に愛されたいと言う女は結構いるよ。
こう言うのは急に他に好きな人が出来たとかもあるから、
あんまりお勧めできない。本気ならね。

354 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:39
>>350
同じ女性からの意見として君は都合の良いキ-プ君。
>>299の相談読んでみた?
女は土壇場までより良い方に流れる準備があるって事さ

355 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:41
>>354
同意。6年付き合って、結婚考える年になってもこんなもん。
多分これは決して珍しい例ではないと思う。

まして、まだ高校生でしかもその手の女は流れまくると思う。

356 :272:03/12/30 03:41
わかりました。ありがとうございました。

357 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:42
>>356
なんか俺も含めて辛い意見が多いけど、頑張ってな。

358 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:46
>>354
299の気になるのは散々Aさんの事を好意的に書いてある割には、
職業も年齢も書きわすれているんだよな。
そう言うところからも自己中ブリがうかがえる。
そして272の彼女が同じ雰囲気と言うのがかわいそうだな。
ほれてしまった後ではつらいが、
時間の無駄だし他の出会いを探した方が良い。

359 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:47
>>358
年齢は書いてあるよ。
職業はあまり関係ないと私は思ったけど。

360 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:48
>>272
>>349に同意。というか若いみたいだし、まだ>>272に落ち着きたくないのかもね。
彼女が「どこまでもこの人についていきたい、この人さえいれば充分」と思うくらいの男を目指せ!
とはいえ>>272自身も、まだ誰か一人に落ち着く年齢でもないでしょ。広く周りを見るのは大事。
ただ、付き合うからには浮気とか、相手を不安にさせる言動とか、そういうのは駄目だよね。
>>350で言ってることはそのままズバリだと思うけどな、私は。
彼女は「お付き合い」ってことをまだファッションのようにしか捉えてないんだと思う。
とりあえず「彼氏」という存在は自分のステータスとしては必要だけど、
そこに落ち着く気はないんだね、まだ。
若いから仕方ない…で済ませては>>272が不安になるばかりか。スマソ

361 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:49
>>359
Aさんのだよ?


362 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:49
>272
別のスレで彼女らしき書き込みをみたよ
二人でいったわけじゃないと書いてた
おちついて聞いてみてごらん
信じることも必要だよ
攻められるとにげたくなる

363 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:51
>>361
>>319

364 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:51
>>360
女の性格で駄目なのはいつまで経っても駄目な事が多い。
272の問題じゃない。
浮気する男も彼女の問題ではない。
そう言う人間と言う事が大きな原因。


365 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:53
>>363
最初に書いてないところだよ。
あれだけ長々書いておきながらね。

つまりAさんなどと言うのはどうでも良いんだよ。
たくさんに言い寄られていると言うことが肝心なんだよ。

366 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:56
>>364
男でも駄目なものは駄目

>>365
意味わからん。
私は最初の情報だけで十分相談内容解ったし。
必要以上に個人情報出したくないのは誰でも同じでないの?
まぁ本人サソもういないみたいだけど。

367 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:57
>>365
馬鹿?そう書いてあるじゃん。

368 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:58
>>356
良く話し合って自分を信じなよ。
それから自分の信じた人を信じる。

自信が大事だよ

369 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:59
>>366
そう書いたつもりだけど。
見当外れのレスはやめてね。
面倒くさいから。

370 :恋人は名無しさん:03/12/30 03:59
>>365
君も早く恋人ができるとイイネ・・・

371 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:01
>>370
なにそれ?


372 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:01
>>369
モチツケ

373 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:01
>>366
男女平等主義者の悪寒(ワラ

374 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:02
最後はこうやって回答者同士無意味に煽り合う・・・
定説だね

375 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:03
浮気もする男が悪くてされる方が悪いわけじゃないって言ってるんでしょ?

376 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:04
>>364
男でも駄目なものは駄目

これ馬鹿だね。

377 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:06
>>376
女が批判されると冷静さを失う馬鹿がいるんだよ。
暴れても面倒だから放置してくれないかな?
そうだね。
ぐらいで対応しておいてくれるかな。

378 :360:03/12/30 04:06
>>364
まあね。>>272を責めてる訳じゃないよ。書き方悪かったかな?
言いたいのは、まだ若いんだから彼女に固執する必要はなくて、
悩むのに時間使うより自分を磨く方がいいよってことなんだ。
彼女は付き合う上での最低限のルールをわきまえてないようにみえるし(私がカタいのかな?)
若い年代の感覚で言えば奔放で人当たりのいいコなんだろうけど
>>272みたいな感覚(私も近いかな)の人から見たら結構な困ったちゃんだな、と思う。

つうか>>362の言う別スレが気になるのは私だけなの?

379 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:06
>>376
漏れはそれに同意したけど

浮気みたいな事する彼女もダメ
いつまでもウジウジする相談者もダメ


380 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:07
>>377
そうだねw

381 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:08
>>378
まったく意味ないよ。
彼女が本当にいるわけないだろうし。
どこにも自分の浮気心を正当化する人間はいるよ。
男も女もねw

382 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:09
>>374
同意

自演はいいから真面目に答えてやれよ

383 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:09
>>381
男も女もね(w

384 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:10
なんかウゼー女がいるな。

385 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:10
>つうか>>362の言う別スレが気になるのは私だけなの?

漏れ漏れも



386 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:10
>>381
そうでちゅね

387 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:12
>>384
喪前だよ〜

388 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:12
>378
コピペできなくてごめん
男の人に質問スレ30問目の899
1000超えてるので早めに見て

389 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:12
自演女今日はこのスレにいるのか・・・
はぁ・・・


390 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:13
>>384
ウゼー男もな。

391 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:15
つぅか男の方が必死っぽいw
女ガンガレ

392 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:15
>>386
おこちゃまは寝る時間でちゅよ〜
おちんちん欲しいでちゅか〜?

393 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:16
女ってかお前だろw


394 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:17
>>388
うわ、ホントだ。

おーーい!!>>272見てるかー!!

395 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:18
いつもの自演女だねぇ・・・

396 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:21
>>395
お前マジうざい
例え自演女がいたとしてもだ、(387は漏れだが)お前さんが消えればスキ-リするんだyo

397 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:23
>>388が本物なら>>368の言う通り必要なのは自信だな

398 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:25
しかし、彼女がこのスレに気づいてしまったらやばいな

399 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:29
>>398
消費しますかw

2チャソってコワヒ

400 :360:03/12/30 04:31
>>388
見てきた。本物っぽいね。まあ彼女の言うことを信じるとして、
よくどっからが浮気?なんて話題でいっつも思うのだけれど、
立場を逆にして考えてみるのって大前提だよね。
自分が同じ事されてヤなら、それはやっちゃ駄目なんだって。
自分が同じ事されてもヤじゃないよって事になれば
それは付き合う上で重大な価値観の違いが生じてるって事だから、問題だねぇ。
そうなら彼女からすれば束縛と感じるんだろうね。
そこは話し合いが必要だろうな〜

401 :恋人は名無しさん:03/12/30 04:37
ど〜でもいいけど彼女は相談しっぱなし?
まぁ凹んだんだろうなぁ。
高校生だし社交辞令であの程度許してやれよ、とも思うけど男の方があれだけ思い詰めてるとなるとお互いにノリがあわんのだろうね

402 :360:03/12/30 04:54
>>401
確かにあわなそうな感じだね、少なくとも今は。
まだこれからいくらでもお互い学んでいくんだろうけど…
って、私さっきから年の話ばっかじゃん!
ヤバイ…寝るか。

403 :恋人は名無しさん:03/12/30 09:26
>>338
あまり一概にそうとは言い切れないよ。そういうリアルタイムなメールを
“重荷”や“負担”に感じてしまう人だっているだろうし、携帯電話を持っ
てない人だっているんだから。それに、携帯電話のメールを使ってい
るからと言って、浮気したり二股かけたりしてないとは言い切れないぜ?
>>339
その彼女、地方の子で、そもそも携帯電話を持ってなかったからなw
女子高生だったけど、常にメッセとメールだったよ。音声音声チャットと
かもよくやったけど…PCはPCなりの良さってもんがあると思ったよ。

404 :981:03/12/31 01:06
案の定あれから全く連絡無しです…。
_| ̄|○オォォォォォー

間違ってたんだろうか…。

405 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:06
相談です。
当方25女、彼は28歳。付き合って1年ちょっと。
先日、軽く将来のことを話してたら彼は「親にまだ結婚はしなくていいって言われた」とサラッと言いました。
私はその発言に対して引っ掛かるものを感じましたが、具体的に結婚話が出てるわけじゃないので流しました。
しかしあとから考えると「もしかして彼は親のいいなりになるタイプなのかな」と
心配になります。
さすがに、彼に率直に「親の言うとおりにするの?」とは聞き辛いですが、彼を傷つけることなく結婚に対する本心を聞くにはどうしたらいいでしょうか。

406 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:08
>>405
まだ結婚はしたくない、っていう彼なりのアピールだったのでは?
じゃないとわざわざそんなこと彼女に言わないでしょ。

407 :406:03/12/31 01:10
どうしても聞きたいなら
「で、あなたはどう思ってるの?あなたもまだ結婚はいいと思う?」
って聞いてみたらどうかな?
でも多分、405が傷つくだけだろうから聞かないほうがいいよ……

408 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:11
>>405
まだ君との結婚を考えていない藪蛇の恐れも(略

409 :恋人は名無しさん :03/12/31 01:18
本当に親のいいなりになってるにしろ、そうでないとしても
学生ならともかく28歳の男性が、結婚しない理由を
親にいわれたからとシャアシャアと言ってしまうのは
かなりどうかと…


410 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:20
>>405
それって天然のマザコンなんじゃないのかな

411 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:22
>>「親にまだ結婚はしなくていいって言われた」
まるで親に気に入られてないみたいな言い草だね

412 :405:03/12/31 01:24
レスありがとうございます!

私の言葉が足りなかったのですが
私自身まだ結婚はしたくないんです(^o^;
心配してたのは、率直に言うと「彼は親のいいなり人間なのかな」ということです。

皆様のレスを読んで気が付きました。
彼自身がまだ結婚する気じゃなさそうですね。
まぁのんびり付き合っていきます!
ありがとうこざいます。

413 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:25
眠れない。
今年を振り返って彼氏の保存版メールとか
写真とか片付けてたら、眠れない。
なんだかモヤモヤした気持ちが出てきた。
この一年何してたんだろ…
眠れないw

414 :恋人は名無しさん :03/12/31 01:28
同じ結婚を考えてないでもこの言い方は思いやりに欠ける
というか相手の気持ちを考えてないよね。

415 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:31
>>412
片田舎の長男なら別にマザコンとか関係なくそんなもん。

416 :田中サタン ◆268i9tslsM :03/12/31 01:32
相談乗って下さい。

12月29日、4ヶ月間ずっと好きだった女の子に告白しました。
最初は「あなたは人間的にはすごく素晴らしい人やけど…」
みたいなことを言われて「うっわぁ〜これフラれるわぁ」って思って
そのあと少し話しをしてみると付き合うことになりました。

でも彼女の気持ちは中途半端っぽくて、まだ「好き!!!」って言う
ほどではないようです。ここから「好き!!!」まで持ってくのは可能
でしょうか。

417 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:33
彼氏が、ちょっとしたことですぐ機嫌を損ねてしまうので
神経使ってピリピリしてしまいます。
ちょっと何か言うとすぐおこられるので、疲れます。
私は彼氏大好きで、毎日会っていつも仲よくしていたいのに
彼氏がそんな調子だからとても辛い。
ここ一ヶ月くらいで急激に地理的距離が狭まったせいもあり、
会う回数も倍くらいに増えました。
それと同時に私の想いは高まり、彼氏の気持ちは下降気味(?)です。
ほとんどかまってくれず淋しいので、別れてしまいたいと思っていますが
近距離にいて気になってしまうし、会いたい気持ちがあるので
別れられません。私はどうしたらいいでしょう・・。
悩んでいます


418 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:34
>>416
キミの努力次第!
がむばれ!

419 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:35
>>416
可能
努力するべし。
がんがれ

420 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:35
>>416
その可能性を感じてるから彼女も付き合う気になったんでしょう。
頑張れ

421 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:37
>>417
例えばどんなことで怒られる?

422 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:38
>>417
彼は元からそういう性格なの?
それとも途中でかわったの?

423 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:41
>>417
もう一人違うタイプの男つくって比較すりゃいい

424 :田中サタン ◆268i9tslsM :03/12/31 01:42
>>418
>>419
>>420

もの凄い勢いでどうもありがとうございます。感動しました。
頑張ります!!

425 :417:03/12/31 01:45
>>421
たとえば私が彼の部屋を訪れると、大抵寝てるのですが
いつまでも起きなくてちょっと起こしたら
「なんで寝かせてくれないの?そういうところが嫌なんだけど!」とか。
それも、毎回なんです。いつも寝てて、いつ起こしても怒られる。
私は、彼の部屋を片付けたりPCいじって待ってても起きない。
そのまま帰るまで起きないこともよくあります。

>>422
もともとは「彼が私のこと大好き」ってかんじで
すごくメールとかくれてて、向こうがかまってちゃん&私に依存してた感じなんだけど
つきあいも長くなってきて、こんなふうになってしまいました。。


426 :417:03/12/31 01:45
>>421
たとえば私が彼の部屋を訪れると、大抵寝てるのですが
いつまでも起きなくてちょっと起こしたら
「なんで寝かせてくれないの?そういうところが嫌なんだけど!」とか。
それも、毎回なんです。いつも寝てて、いつ起こしても怒られる。
私は、彼の部屋を片付けたりPCいじって待ってても起きない。
そのまま帰るまで起きないこともよくあります。

>>422
もともとは「彼が私のこと大好き」ってかんじで
すごくメールとかくれてて、向こうがかまってちゃん&私に依存してた感じなんだけど
つきあいも長くなってきて、こんなふうになってしまいました。。


427 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:46
>>417
彼が受験生とか残業が続いているとか大きな仕事を任せられたそういう背景は無い?

>>424
がんがれ。

428 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:48
>>417
もう少し詳細を教えてくれる?
年齢、付き合った期間とか

429 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:51
>ほとんどかまってくれず淋しいので、別れてしまいたいと思っていますが
>近距離にいて気になってしまうし、会いたい気持ちがあるので
>別れられません。私はどうしたらいいでしょう・・。

なんか変だな。彼氏が構ってくれればオールオーケー?
だったら彼氏に「構ってくれないから別れようかと思ってる、寂しいよ」
って言って話し合うべき。
あなたが寂しいって言っても改善する気が無い彼氏なんだったら
別れた方が正解だよ。

430 :417:03/12/31 01:52
年齢は彼が23、私が21です。
彼がフリーターで、私が学生。

彼はバイトの時間がまちまちで、早番もあれば遅番もあり
それに合わせて生活してます。
早番の時は私が学校から帰って、彼がバイトから帰ってくる
夕方〜夜によく彼の家に行くのですが
大抵寝てしまって起こすとおこられる。

遅番の時は、昼過ぎにたずねるのですが、これもまた寝ていて
起こしても起きない。。起こすと怒られる、というかんじです




431 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:55
>>429
いや、、そりゃ男のセリフだよ
むしろ男の方から別れたいだろ

432 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:55
怒られるのは寝てるのを起こした時だけ?

433 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:56
>>430
あたりめーだろアホか

434 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:57
>>430
約束はしてないの?あなたが行くと言って彼氏がおいでと言ったのなら
寝ている彼が悪いけれども、近いからといっていつもいつも
家に来て起こされるのでは私だったらキレる。

435 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:58
起きてるときは優しい?

436 :417:03/12/31 01:58
寝てるのを起こしたときもそうだし、
ちょっと彼の気に障る質問とかしたら
「も〜、何?うるさいんだけど」とか
あとは軽く冗談言ったら
「はあ?死ね」と言われたこともあります。
はぁ・・。

437 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:59
付き合い出した頃は彼は学生だった?
働き始めて余裕がなくなったとかそういう事はない?

438 :恋人は名無しさん:03/12/31 01:59
>>431
スマソ私女なもので…もうちょっと「むしろ」のあたりを具体的に
聞きたいかも。男の意見?

439 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:00
>>436
寝てる時話し掛けんなよ、キレられてもしょうがない

440 :417:03/12/31 02:00
>>434
約束しないで行ったときも、していったときも、同じです。
そもそもうちの近くに住み始めたのは彼氏の身勝手なんです。
私は反対だったし、私の親もよく思ってないです

441 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:02
>>438
忙しいのにいつまでも
構ってちゃんに付き合ってらんねーってことだよ

442 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:03
少し距離をおいて、彼が心を入れ換えるのを待つか、自然消滅な感じかも。
「構ってくれないから別れようかと思ってる、寂しいよ」ってのはうざがられない?

443 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:03
つきあってどれくらいで変わったの?

444 :417:03/12/31 02:05
>>441
それなりに忙しいとは思うけど、それを言えば
私だって学校はあるし、課題もそれなりにあるし、同じだと思うんです。
彼氏はけっこう寝てる時間とPCであそんでる時間が長いと思います。

445 :417:03/12/31 02:06
>>443
一年弱つきあってますが、近距離になってから特に彼氏の態度の変わり方が
激しいと思います。

446 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:06
>>444
441は今、虫の居所が悪いだけのでマジレスしなくてよいかと。

447 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:06
>>433
同意。
一緒に隣で寝ちゃうのは?だめなの?
私の彼は、仕事のストレスとかあって
ラブホ行っても寝ちゃうとき多々有り。
でもね、会ってくれる時間を作ってくれてる彼に
感謝しちゃってるから 会える状況だけでも嬉しい。
犬みたいだなお前ってよく彼氏に言われるんだけど
寝ててもいい。くっついて寝ちゃう。
たまに背中押してあげたりするけど してる間に寝ちゃう。
起こすのはやめて、次は食事とか作っておいて
書置きして帰るとか…じゃだめかな?

448 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:08
>>441
d。 まぁ私も忙しい時はホントダメ。

>>440
まぁ親は置いといて。
身勝手にあなたのうちの近くに住み始めた彼氏、
反対したけどより一層想いが高まって毎日でも会いたいあなた、
でもあなたが傷つくくらいの態度を取る彼氏、
別れようかなとまで考えてしまうあなた。

やっぱりなんか変なんですが。

449 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:09
>>444
働いて忙しいのと学生で忙しいのでは意味が全く違うよ。

でも、417の言いたい事はわかるな。
友達の離婚した旦那がこんな感じの人だったので。
今後うまくいっても417は苦労すると思う。

450 :417:03/12/31 02:11
>>448
ちなみに機嫌のいい時は、やさしい人です。
でも最近は大抵機嫌が悪い。

>>447
食事つくろうにも近くに食材買えるとこがなくて;
最近はたまにつくってます


451 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:12
>>417みたいな女は本当に多いね。

452 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:18
>>450

食材近くに買えるところ無いって買ってから行けばいいじゃん。
って思うがな。


453 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:19
>>417
まぁ、なんというか…
日常生活で「はぁ?」が出てくる人はやめといたほうがいいんじゃ、
としか言えないでつ・・・_| ̄|○

454 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:22
>>450
んー。この文章見て少し状況が見えた気がするよ。

お互いに思いやりを持つ事だね。

455 :恋人は名無しさん :03/12/31 02:26
>>453
同感。
「はあ?死ね」
これを冗談でなもなくケンカしているわけでもなく
彼女に言うのはかなりどうかと思うよ。

456 :417:03/12/31 02:31
>>453>>455
わたしも、言われたときはかなりひきました。
ある程度は良識のある人だと思ってたので、
冗談でもなく喧嘩してるわけでもなく、まさか
死ねなんていわれるとは思わなかったです。



457 :恋人は名無しさん :03/12/31 02:43
寝食を共にするような環境になったとたん人が変わるって
いうのはよくある事だよ。
でもそっちが本質だと思うよ。
変わったんじゃなくて、たんに知らなかった部分が見えた
ってだけだよね

458 :恋人は名無しさん:03/12/31 02:47
「死ね」にもいろいろあるからなぁ
俺はよく冗談で彼女に「早く死ねよ」って言うけど面白がってるよ

459 :恋人は名無しさん:03/12/31 03:36
私の彼はキレた時はいっつも死ねとかクズとか言ってきます。
もうなれたし、いいんだけどね。
>>417
約束してないで彼の家にいったとき、起こすのはダメなんじゃない?
あとさりげなく「最近機嫌悪くない?」とか話して理由きけばいいじゃん。
疲れてたり、仕事関係でイライラしてるかもよ。

460 :恋人は名無しさん:03/12/31 03:38
言い方だろ

461 :恋人は名無しさん:03/12/31 03:43
>>458
>キレた時はいっつも死ねとかクズとか言ってきます。

それもすごいね。
今の若い男の子ってこんな感じなの?<三十路ババア


462 :恋人は名無しさん:03/12/31 03:45
>461
私の彼、考えがお子様だからすぐ言葉の暴力ふるうのです。
まぁDVになりそうな危険な彼だけど、来年あたりケコーンしそうw
今の若い男の子すべてがそんな人じゃないですよー。多分。

463 :恋人は名無しさん:03/12/31 03:47
>>461
がんがれ三十路ババア

464 :461:03/12/31 04:00
>>462
うちの(32オヤジ)も若い頃は怒って口ゲンカもしたりしたけど
だんだん温和になってきたなあ。
(どちらかといえば元々温和だけど)
きっと彼氏さんも結婚して落ち着いて年取れば丸くなると
思いますよ。お幸せに

465 :恋人は名無しさん:03/12/31 06:43
はじめまして。
417さんと少しかぶるかもしれないけれど私も
悩みがあります。
私のカレは私にだけキツイことをしょっちゅう言ってきます。
しかも友達と一緒の時に限ってみんなの前でキツイことを言います。
あまり言われるとこっちのテンションもどんどん下がってきてせっかく
みんなと楽しみたいのにブルーになってしまう・・・・
その後二人きりになって、好きだよとか言われても信じられません。
彼氏のそういう行動がわからなくて悩んでいます。
皆さんのアドバイスお願いします。

466 :恋人は名無しさん:03/12/31 06:46
>>465
ちょっと偉そうな亭主関白がカコイイと思ってるに一票。
つーか、キツイことってどんな事?

467 :465:03/12/31 07:05
>>466
焼肉に友達含めて行った時、友達のお皿にお肉が残ってたので
分けなかったら、「自分ばっか食べてないでちゃんと○○にも
肉分けろよ。気の利かないやつだな(ココが余計)」、
「お前が全部焼け。あんまり食べるな」とか言われました。
あとよく言われる言葉が、「鈍くさい」「気が利かない」
「無神経」「頭悪すぎ」などです。
書いててヘコんできた・・・・
二人の時は大事にされてるなって思うのに・・・・


468 :恋人は名無しさん:03/12/31 07:10
その彼、A型っぽいな

469 :465:03/12/31 07:13
>>468
AB型の一人っ子です。



470 :恋人は名無しさん:03/12/31 07:26
>ちょっと偉そうな亭主関白がカコイイと思ってるに一票。
俺も一票追加で。それがかっこいいと思ってるんだよ、きっと。
一回本気で話してみたら?言えば分かってくれるかもしれないし。
それで何も変わらなかったら彼は天然でそういう奴かと。

471 :465:03/12/31 07:36
>>469
そうかもしれません。
友達にキツイことは一切言わない人なので
天然ではないなー。
一回話してみますね。
ありがとうございました。

472 :恋人は名無しさん:03/12/31 07:48
自分もそうだから分かるんだけどさ、
言葉の暴力を振るう男を直すのは難しいと思う。
性格からきてるものだから、
何年も時間をかけて直すぐらいの覚悟でないと無理かも。

473 :恋人は名無しさん:03/12/31 08:21
私の彼も>>465さんの彼と全く同じタイプなのでびっくりしました。

本当に嫌だったんで一度彼に直接聞いた事あるんですが
『気が利かない』
『使えない奴』
等は彼にとって普通の発言らしいです。

私なんか近所のレンタルビデオ屋さんにビデオ返却に行った帰りに彼に
『今何時?』
と聞かれたんですが
家に携帯を忘れてしまっていて
『ごめん、分からないやι』と言ったら
『使えない奴』
とボソッと言われました。
彼にとっては何でもない発言なんだろーけど私はその時懸命に涙を堪えてました。
精神的に弱すぎると言われてしまえばそれまでなのですが‥
気にするなと言われても無理なんですよね。。
彼とは付き合ってもうすぐ一年なのですが、
半年以上彼の私に対する発言で悩んでいます。

474 :恋人は名無しさん:03/12/31 08:26
>>473

言い方にもよるけど、ヒドイな。

絶対ダメ、ついていけない。
感覚がちがう。

475 :恋人は名無しさん:03/12/31 08:29
教育って大事だよね。
自分は、平気でも、他人は自分と違う感情をもつって
わからないバカなんて、ふっちゃいましょう。
未来はないよ。
傷つくだけだよ。かわいそう!

476 :恋人は名無しさん:03/12/31 08:39
早速レスありがとうございますm(__)m

別れればいい。
そうなんですよね‥でもそうじゃない時の彼は本当に
優しくて自分を大事に思ってくれてる事が伝わるだけに
離れられなくて‥私も好きだから彼の発言に一喜一憂してしまうと思うんです。
けれど彼は私が強くなる事を望んでいるみたいで
何度直訴しても解決しません;
別れる以外にはどんな手段がありますでしょうか‥?
このスレを見せたら怒られますよね;

477 :恋人は名無しさん:03/12/31 08:58
>>476
彼はただその時の感情をあなたにぶつけているだけで、
あなたが強くなることを望んでいるわけじゃないと思う。
彼が子供すぎるんだよ。
そんな彼と付き合うことになったあなたが可哀相。
これといった解決策も見当たらないし、別れた方がいいかも。

478 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:12
そういうことを平気で言える人間性自体が問題
親の顔を見てみたいもんだ。

479 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:15
きっと小さい頃から甘やかされて育ったせいだと思う。
俺もそうだからよく分かる。
きっと彼のその言葉の暴力は一生直らないよ。本人の相当な覚悟がない限り。
別れるべきだと思う。

480 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:28
そうですか。。
彼が変わってくれる事は有り得ないのかな‥?

こうして他の方に相談しているのがバレても
『悲劇のヒロインぶるな』と怒られてしまうのも辛い所です。
そうすると溜め込むしかなくなって
爆発して泣くと彼はウザがるし‥
これも見つかったら怒られるんだろうなぁ。。

でも今まで耐えて来た分ここで終わらせてしまったら
今までの私はなんだったんだ?ってなる気がします。
意地になってるのかな;
どなたかこうゆうケースで解決した方いませんか?
そうでなくてもこんなんはどうだろ?みたいな提案があればお願いしますm(__)m
今は別れる方向では考えていませんのでよろしくです。
お互いが大人になるしか手立てはないのかも‥
そして私が無神経な人間だったら気にならないんだろーなぁ;
なんか長くなってしまってすみません(>_<)

481 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:30
一生治らないですか‥。私は目が覚めないバカ女なのかもしれませんね。なんかもう自分が分からなくなって来た

482 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:48
>>479
君も彼と同じような態度を取ってみればいいんじゃないかな?
そうすれば彼氏も気がつくと思う。
いかに自分が酷い言葉を相手にぶつけているか。

483 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:48
間違えました。>>479>>480へのレスです。

484 :恋人は名無しさん:03/12/31 09:50
いや、>>482>>480へのレスでした・・・。
スレ汚しすみません。
逝きます。

485 :恋人は名無しさん:03/12/31 10:11
私には自分が言われても平気な発言をしている
と言っていたので多分、分からないかと‥
助言ありがとうございます。
彼が自分が言われて嫌だと思える人ならその方法も通じるんですけどね;


486 :恋人は名無しさん:03/12/31 11:07
やっぱり彼が改善しようと努めてくれるまで私が我慢して付き合って行くしかない様ですよね‥。
でもぶちまけたら結構スッキリしました。
レス下さった皆様ありがとうございました!
いつか私の思いが届く事を信じて行こうと思います。

487 :恋人は名無しさん:03/12/31 11:25
>>486
頑張って下さいとしかいえないけど、とにかく彼の暴言癖が治りますように。

488 :恋人は名無しさん:03/12/31 14:23
>>480
私の彼と全く同じ!!
私も「使えないやつ」とか「自分のことしか考えてないな」とか
しょっちゅういわれます。
でもあまりヒドイ時は「そんな風に言わないでよ」ってさりげなく
反論してたら最近は言う回数減ってきました。
難しいかも知れないけど、さりげなく言うのがポイントかも。
我慢ばっかしてたらいつか爆発しちゃうよ。

489 :恋人は名無しさん:03/12/31 14:31
付き合って8ヶ月なんですけど、キスがまだなんです。
ぎゅっとはしてくれたんだけど・・・
今年中にしたいです。今日が最後ですけど・・・
お互い仕事忙しくて月2回くらいしか会えないからしょうがないのかな?


490 :恋人は名無しさん:03/12/31 14:33
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< ムキー!>>489め!逝ってよしだからな!
   _| ̄ ̄||_)_\_________________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


491 :恋人は名無しさん:03/12/31 15:34
>>489
逢う回数や頻度より、あいての性分だと思う。
良い関係が築けているのなら、自分から誘うのもアリかと。

492 :恋人は名無しさん:03/12/31 16:20
二週間位溜め込んで、こないだ彼女の膣内にぶちまけてしまったーよ。
自分でもビクーリするくらいの量が出た。


ヤバーイ!

493 :恋人は名無しさん:03/12/31 16:44
>>492
猿。

494 :恋人は名無しさん:03/12/31 21:36
自分女だけど彼に「使えない」「気が利かない」「どんくさい」発言はよくする。
自分がA型で彼がB型なんで、彼が何事もタラタラしてるのが気に入らない。
なんで旅行行く前日まで予定決めてないんだよ、貴様はって感じです。

でも「どんくさいわね〜」と言いながら
それを代わりにやってあげるとかその分動くけどなぁ…。
それすらせずに言ってるだけなら亭主関白系だけどさ。

「そんな事言わないでぇ〜」とか言ってる香具師って
ひょっとしてこれでもかって程どんくさかったりしないか?
一度言われたのに何度言っても覚えてなくて何度も同じミスをするとか
棚上げして「そうよねぇ〜」とか傷舐めあいする前に
自分の行動見直せば良いのにってちょと思う。

495 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:01
>>494の彼みたいに、実際に気が利かない人とかもいるけど、そういう暴言て、
1.亭主関白気取り
2.八つ当たり・ストレスのはけ口にしてる
3.こっちの感情が動くのを見て楽しんでる
のどれかだと思うんだよね。他にもあるかもわからんけど…
私は3でやられる。もう慣れたけどね。未だにバカバカ言われるよ。
私が結構冗談きかない奴だったから怒ったり凹んだりするのが面白かったみたい。
>>465の場合他人といるときにだけみたいだから、1かな?
>>417は実際迷惑なのか、2と思われ。
3かどうかは、こっちの反応を見てどういう顔するかでわかるよ。

どっちにしても言葉の含む棘に不快感を覚えるならはっきり言った方がいいんじゃないかな。
付き合っていく気なら、なおさら。
それでも直らないお子さま相手には、こっちが大人になるか、別れるしかない。
実際気が利かないとしても、相手に合う言い方ができた方がいいには違いないもんね。
言い方は大事。なんか雑な文でスマソ

496 :495:04/01/01 00:01
ついでにあけましておめでとう。

497 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:51
私(19女学生)
彼(19学生)
交際歴1年
悩み
ささいな所(モラルのない所。ツバを吐くとか)が嫌いで別れたいとは思うのですが
まだ好きな気持ちと半々位で困っています。
どうしたいのか
私が気にしていることは
普通だったら気にしないようなどうでもいいことですか?
こんな事で腹を立てるのは変ですか?
意見をお願いします

498 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:52
>>497
やめて働けよ
そうすれば子供作れる。
どうせ3流大だろ?


499 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:54
>>498
なんかずれてないか、その意見

500 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:55
>>497
そんなことで気持ちが揺らぐなら別れておけ

501 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:57
>>497
別れた方がいいと思いますよー。
些細なことでも積もり積もるときつくなるから。

502 :恋人は名無しさん:04/01/01 00:57
>>497
そういうのっていつまでも直らないし、嫌だと思う方も慣れないもの。
一度しっかり話して、それでも改善されないならだめぽ。
気になる人は気になるものだからな。普通はとか考えないでいいと思う。
別れるなら別れるでいいんじゃない? 嫌なものは嫌なんだし。

503 :497:04/01/01 00:57
>>498
意見お願いしますm(__)m

>>500
やはりささいな事ですか?
普通だったらこんな事では引かないですか?

504 :497:04/01/01 00:59
>>501,502
まだ好きなので別れる踏ん切りもつかないんです

505 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:01
じゃあ続けろ

506 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:02
>>497
これから嫌いになっていく人間と付き合っててもしょうがないだろ

507 :497:04/01/01 01:02
自分で考えて耐えられなくなったら別れます。
ありがとうございましたm(__)m

508 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:03
じゃ、我慢できなくなったら別れなさいな。

509 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:03
>>504
どうせショボイ低学歴の男でしょ?
さっさと切ッCHINA

510 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:03
CHINA

511 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:05
>>507
ガンガレー

512 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:06
497は何しにきたの?

513 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:13
何かよく分かりませんがここにサクサクのエビフライ置いておきますね。


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´


514 :恋人は名無しさん:04/01/01 01:20
  ∧,,∧
  ミ,,・∀・ミ
〜ミ,,u,,uミ  いただきます〜! ♪

515 :480です:04/01/01 02:54
>>494
同じミスは繰り返さない様に心がけてます。
自分が本当にとろい事してミスった時は謝りますし。

携帯忘れて時間が分からないってだけで普通そうゆう事言えちゃうもんなんですか?
発言の後、渋々自分の携帯ポケットから出して確認していたけど‥
使えないとか言う前に自分で見ろよw
って思いますた。


経過報告です
あの後自分の思いを伝えました。
そしたら半逆ギレみたいな返答が返って来たので私はもうダメだと思い、別れたいと申し出たところ、何とか分かってくれた様です。
今後改善されてる事を祈ります。


516 :恋人は名無しさん:04/01/01 03:06
ほとぼりがさめたら繰り返すよ、こういうのって

517 :恋人は名無しさん:04/01/01 03:32
>>515
ヤレヤレ懲りない人だね
どっちかが諦めるか、互いに歩み寄らない限り、改善なんてありえないよ。

518 :恋人は名無しさん:04/01/01 05:02
Hする時服いつ脱いだらいい?

519 :恋人は名無しさん:04/01/01 05:04
>>518
まるちっこ。
性別書いてくれ。

520 :恋人は名無しさん:04/01/01 05:48
主体性のないやつだな

521 :恋人は名無しさん:04/01/01 07:50
>>518
服は脱がなくてイイ
するときパンツだけ!

522 :恋人は名無しさん:04/01/01 12:29
結婚前の記念にプライベートビデオ(ハメ撮り?)撮りたいのですが・・・
照明の明るいラブホありませんか?
この間撮ったら暗すぎてよくわからなかった・・・
関東です

523 :恋人は名無しさん:04/01/01 12:33
>>522がご臨終しました・・・ドラえもんも喜んでいます
                             / ̄ ̄ ̄ ヽ
                __           /ヽ)―- 、   l
           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  }
       | ̄ ̄|  | | >>522   | ̄ ̄|   <_))_,  |  /
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o
     |  |                 |    |   `ー―― ´
    |  |                  |    |
   |  |                   |   |


--------------終了------------------


524 :恋人は名無しさん:04/01/01 12:43
こいつと目を合わせた者は一週間以内に必ず、死にます。
それを解消するには違う掲示板に一つ、そしてこの掲示板に1つづつお書き下さい。
          
                      ,;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;、
                      ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;、
                  ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"   ゙``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、
                   ,iiiiiiiiiiiiiii''        `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!               `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__         _,`!iii!iiiiiiiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.   .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!! `ゝ_●..'ヽ :  :: γ.●,,ノ'!!iiiiiiiiiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'    ~""~` :  : ´~""~  '!iiiiiiiiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|'          ;  ;       'iiiiiiiiiiiiii
                     iiiiiiiiiii|:.        ,;'  ';,        |iiiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i;:.     . :'(.,;.  .;,)': .    ,!iiiiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'!;:.         `"´       /lliiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiil\:::..   ,:=二'二=:,  ./llliiiiiiiiiiii!
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:..  ~"''"''"~  /lllllllliiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!

525 :恋人は名無しさん:04/01/01 12:45
飯田さんに目を合わせたら死ぬとはずいぶんな物言いだなぁ

526 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:22
質問待ち〜

527 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:42
相談者(年齢・性別・職業): 25歳 女 フリーター

恋人 (年齢・性別・職業) : 22歳 男 大学生

2人の交際歴        : 2年半

悩み(詳しく)         :

現在、彼の希望で、メールも電話も一切なし、という距離を置いています。
彼は大学4年生。もうあと数ヶ月しかない大学生活で、いろいろ考えたいことがあって、
「私に会う会わない」とかそういう時間がわずらわしくなってしまい、 
私のことも好きかどうか、幸せにしたいかどうか、これから続けていきたいかどうか
わからなくなってしまったそうです。だから距離をおいて独りで考えたいそうです。
いつまで考えたいのかと聞いても、「わからない」の一点張りです。つまり「無期限」。
結構、会う会わないを彼がいい加減にしていて、私が最近ヒステリックに問い詰めたのも
悪かったのかなと思います。

クリスマス前頃に言われたのですが、
私のヒステリーをありとしても、なんだか一連の距離置きがすごく彼のわがままに聞こえて
私は納得いきません。で、結局「おかしい」と私が何度も抗議してぶつかっています。

528 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:42
どのようにしたいのか    :

ひらたく言ってしまえば、私は彼がとても好きなのでこれからもずっと付き合って
いきたいです。
すごく考えて、距離をおきたいという気持ちは汲んであげたいと思ったけれど、
必ず戻ってくるという保証があって「無期限」ならば私も待つ気になります。
でも、この先どうなるかわからないと散々強調をされて、距離を置く期限を決めて
くれないのはちょっと納得がいかないので、どちらかにしてほしい。

でも、この選択を今迫るのはよいのでしょうか、と思います。

@今、私が「おかしい」と思うことを抗議してもよいかどうか
Aこういう彼の気持ちがわかる方、いらっしゃるか

教えて下さい。
私も大学を出るとき、卒業前で色々やりたいことを考えたりしたけれど、
こんなに勝手なことは言わなかった気がする。

新年早々ごめんなさい。宜しくお願いします。

529 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:52
>>527
私も大学を出るとき、卒業前で色々やりたいことを考えたりしたけれど、
こんなに勝手なことは言わなかった気がする。

それは恋愛絡みで?

530 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:55
>>527
Aだけでいいなら。私の知り合いの男友達も2年近く彼女と付き合ってて
そんな風に無期限って言って距離おいたんだけどさ
本音聞いたら「今は男友達とか他の女友達と遊びたい」とかで
彼女が遊んでってうるさいからそう言ったみたい。
で、結局1ヶ月ほど連絡一切してなくて、最後にやっぱダメだって別れたそうです。

とりあえずヒステリックになるのはマズかったんじゃないかな。
>私も大学を出るとき、卒業前で色々やりたいことを考えたりしたけれど
ってあるけどあなたもその気持ち分かってるなら
彼の言い分は勝手じゃないのでは?ただあなたがヒステリックに問いつめるから
こうなったんじゃないかと思います。長くてごめんなさい。

531 :恋人は名無しさん:04/01/01 16:58
>>530
大学出る直前てのは「最後の遊び倒し!」てのもいるのは事実だろうけど。

>>527
無期限、ではなく、とりあえず1-2ヶ月、と期限を切って、その段階で連絡
してみるのもいいとは思うけど。

532 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:02
>>527
一度そういう距離の置き方されたら、復縁ってまずないと思う。
相手がわからないなんて言ってるならなおさらね。
試すのは嫌だが、好きな人が出来たって言ってごらん、きっと怒りも焦りもしない。
彼はむしろほっとするかもしれん。
新しい相手見つけることをお勧めする。

533 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:06
>>527
無期限っていうのは、考えがまとまらなくて、いつ答えが出るかどうか
わからないって意味でしょ?戻る可能性もあれば戻らない可能性もある。
はっきりして欲しいなんて言ったら、別れを切り出されると思うよ。

534 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:07
ずるい奴ってさぁ相手を傷つけたくないって距離置くとかいって
別れようとするんだけどさ、それって相手のためじゃなくて
自分が悪者になりたくなかったり修羅場が面倒なだけだったり
するんだよな〜。
自然消滅しようなんて虫が良すぎなのにさ〜。

535 :527:04/01/01 17:08
早くに沢山のレスをありがとうございます。

>>529
恋愛がらみで、です。
まぁ、当時彼も私も学生だったし、ほやほやだったので
状況は今とは違うのかもしれません・・

>>530
ヒステリックはまずかったかもしれないですね。
でも、なんか、続けたいって気持ちがつい・・
きをつけようとおもいます。
ヒステリーが解決できるものも破滅に導いてしまっているのでしょうか。。

ちなみに、彼は女の子と遊びたいとかではないと思います。
旅行とか趣味とかに打ち込みたいっていうタイプかもしれないです。

>>531
区切って連絡するからって今言っておいたほうがいいのでしょうか。。

536 :527:04/01/01 17:21
ありがとうございます。

無期限で距離をおくと告げられたときに、
「じゃあ私が好きな人できたらそっちにいくから」と
強がりで言ったら、悲しいことに納得されました。もうだめぽ・・

>>532
アルバイト先で、まだ実ははっきり言われてはいないのですが
ちょっと気のある素振りを見せてきてくれる人がいます。
私のほうが好きだとは言ってないのですが。。
そういう人の存在を告げたら面白くなさそうにはしていましたが、
あせりはしていませんでした。

>>533
まさにそういうふうに言ってました。
はっきりしてほしいって言ったら、やっぱりそうなってしまうか・・・

>>534
ちょっと悪者になりたくない的なにおいはします。

537 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:26
>>536
キープにしたり、試したりするのは逆効果かも。

538 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:28
>>536
まぁ、俺も大学4年だけど彼女があまりにうるさいと、あ〜、ちょっと距離おきてぇー、って思うときあるよ。
実行したことはないけど。

539 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:31
>「じゃあ私が好きな人できたらそっちにいくから」と
>強がりで言ったら、悲しいことに納得されました。

はっきりさせないのは悪いと思うからだよね。待たされる方は辛いね。
受け売りだけどこんな風に考えてみたらどうかな?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1062754762/776

540 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:31
>私のヒステリーをありとしても、なんだか一連の距離置きがすごく彼のわがままに聞こえて
>私は納得いきません。で、結局「おかしい」と私が何度も抗議してぶつかっています。

会う会わないでヒステリーになったっていうけど、問題解決したくて
話し合いたくて、のことだよね。
なのに彼氏さんの態度って、前向きじゃないよね。
逃げてるだけか、話し合いがめんどくさいからうやむやな返事しかしない。
二人のことなんだからもっとちゃんと向き合って欲しいよね。
527さんがこんなに悩んだまま新年迎えたのが可哀想。
もっと大事にしてやってってビンタしたくなってくるわ(´・ω・`)
527さんがむばれ。

541 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:32
恋愛体質とそうでない場合の溝は埋めにくい。

542 :527:04/01/01 17:38
ありがとうございますー!
なんかみなさんの書き込みを見てたら
涙がぽろぽろ出てきました。
思えばずっと泣いてなかった気がする。。

>>537
試したりは、、できないけど、、
でもなんか、別れを告げても納得しそうな気がします。

>>538
ですよね。。私もそうでした。実行はできなかった。

>>539
なんか、そういう気持ちになったり、やっぱり絶望的になったり、
ほんと情緒不安定です。いったりきたり。
でもレスもらってまたそういう前向きな気持ちになりました。

>>540
泣いちゃった・・・

543 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:39
>>540
勃ちました

544 :527:04/01/01 17:40
彼は非恋愛体質。私はおそらく恋愛体質・・

545 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:42
>>543
勃つのか(w。

546 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:47
>>544
概して、男は非恋愛体質で女は恋愛体質じゃないかな。

547 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:49
>>546
男の恋愛体質は「うっとうしい」
女の非恋愛体質は「あっさりしすぎ」
・・・て言われそう。

548 :540:04/01/01 17:56
>>527さん
・゚・(ノД`)ヾ(・ω・ `

>>543
ω゛ヾ(・ω・ `

549 :恋人は名無しさん:04/01/01 17:57
試験前で多忙な彼氏に、仕事等の愚痴を言ってしまいます。
他に友達もいないのでつい。
嫌われたく無いので愚痴こぼすのやめたいのですが、
やっぱり友達つくるのが一番でしょうか。

550 :恋人は名無しさん:04/01/01 18:19
>>549
うん。彼に愛想つかされる前にそうするのがいいよ。



551 :恋人は名無しさん:04/01/01 18:22
>>549
彼は学生、貴女はOLさんか何か?
仕事の愚痴、てのは立場が違うのを聞かされると下手したら拷問でしかないし・・・。
他のはけ口(友達)作りましょ。

552 :恋人は名無しさん:04/01/01 18:22
>>549
浮気すれば(・∀・)イイ!

553 :恋人は名無しさん:04/01/01 18:25
549
あなたはきっと恋しちゃいけない人。
恋すると周りの気持ち考えずにノロケまくってませんか?幸せに溺れてませんでした?
だから友達いないんだとおもいます。
いないというより無くしたのではないですか?

554 :恋人は名無しさん:04/01/01 20:34
>>553 >>コレ入れてくれ。

555 :恋人は名無しさん:04/01/01 20:41
レスありがとうございます。
職場の同性は皆年下なので勇気いりますが、もうちょっと仲良くします。

556 :恋人は名無しさん:04/01/01 20:43
555=549です。

557 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:13
彼女が妻子持ちの男と不倫していた過去があるんです。それって許せますか?
結婚まで考えて付き合っていたんだけど、なんか汚らわしいって思ってしまって・・・。
結婚しても浮気されるかもって思ってしまうんです。しかも不倫の理由がスリルを味わいたかったとかで。
彼女をとても好きで、でも信じるのが辛くて・・・。どうしたらいいんでしょう?

558 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:16
>>557
どうもこうも、嫌だと思うなら別れりゃいいがな

559 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:19
彼女のしぐさや性格が嫌いな訳じゃないんだろ?
過去を知った事で、彼女の行動や性格が変わる訳でもなし
若気の至りと思って許容するぐらいの度量見せたり。

それが出来ないなら、その手の女とは付き合い続けるなんて無理ぽ

560 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:20
自分の気持ちに素直に行動汁

561 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:20
>>557
俺なら許すね。過去は過去だもん。
信じるのが辛いって言ってる時点で、愛しきれてないね。


562 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:25
だね。本気で愛してるんなら、彼女の過去も受け入れるべき。
それに結婚してから彼女が浮気するかどうかは
君の努力次第だと思う。

563 :557:04/01/01 23:26
彼女が反省して後悔してるなら良いんですが、なんか、
あの人は好きでいてくれた。悪いことだとは思うけど、いい思い出だと思うって
言ってるんです・・・。

564 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:28
そのへんで価値観が違うと思うなら別れる理由としては充分だが

565 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:31
私は「不倫の理由がスリルを味わいたかったとかで。」ってのはちょっと
引っかかる所があるなあ。結婚後やっぱり心配デショ。
ただ、そんなことにならないようにあなたがしっかり繋ぎとめて置ければいいんだろうけど。

566 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:33
遊びと割り切って男と付き合ってたんだな
割り切れば不倫も罪悪感無しに出来る女・・・

たしかに、そういう付き合い方が出来る女は嫌だと思うなら
別れた方が良いかもしれん

567 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:35
>>563
すでに過去の事として割り切ってるからこその言葉だよ
悪いとは思ってるなら、これから先に同じ事をするかどうかは
藻前の包容力次第
付き合い続けるかどうかも、藻前の気持ち次第だが

568 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:35
付き合うのはまだしも結婚はな…。
でもまあ、彼女のいいところとか一番分かってるのは相方さんなわけだし。
「不倫されるのがいや>彼女と結婚したい」
なら別れろ、ってそれしか言えなくね?


569 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:36
>>565
なるほろ
自分が結婚した立場でスリルを味わいたくなる可能性もあるって事だな

570 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:44
スリルや遊びの為に不倫するような女なんか願い下げ

571 :557:04/01/01 23:50
正直かなり苦しいです。でも、不倫したの本当に悪いと思ってる?
好きならしょうがないで何でもしてもいいの?俺のこと本当に好きなの?
って聞いた方がいいのかな?でもこの質問をする時点であいてが怒ったり、
傷付いたりして分かれたりするのが怖くて聞けない・・・。
聞かないべきなのか聞くべきなのか分からないです。

572 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:52
>>557
あんたは結婚を焦る程の歳なのか?今まで考えてたのよりも長い目で付き合いながら結婚を見つめ直してみたらどうや?
もちろん彼女を信じ切っての上やけど。最初から疑ってかかれば、彼女のいいところまで見えなくなるぞ。
その道中で彼女の浮気性が分かればそこで別れたらええやん!

573 :572:04/01/01 23:54
>>571
その質問聞きたいやろけどやめとき。「私はこんなにも信じてるのに、どうして疑うの?」と
彼女を傷つけることになるよ。そして一気に引かれる可能性大。

574 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:54
>571
好きで不倫そたんじゃなくて、スリルが欲しくて不倫してたんでしょ?
モラルがとかいう以前に、遊びで他人のものに手を付けるってのは
ちょっとねぇ・・・

575 :恋人は名無しさん:04/01/01 23:57
>>571
悪いことしたと思ってないから反省もしないんじゃないか?
ちょっとつまみ食い程度にしか考えて無いんだろう。

576 :557:04/01/02 00:00
いや、その人のことを本当に好きだったのは事実らしいです。
だからこそ聞きたいと思ってしまうんだけど、聞くとやっぱ
中がこじれますよね。聞きたい・・・。

577 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:02
>>557
好きでいてくれただけで好きではなかったの?
結婚しよう、ってのにする前からこんなもやもやしてたら駄目じゃね?
質問して怒って別れるレベルでこの先30年も40年も一緒にいられるの?

578 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:04
本気で聞きたいのなら、聞き方が問題だよな
少なくとも、「本当に悪いと思ってるのか?」これは禁句だ

579 :572:04/01/02 00:06
>>576
シチュエーションは違うけど、つい4日前に俺も彼女の事が信じられなくなって、浮気のカマをかけてみた。
すると、カンカンに怒ってそっから3日着拒&完全放置。怒らせた次の日、彼女から少し遅めのクリスマスプレゼント&メッセージカードが。
カードには「遠く離れてても心は一つです。幸せになれる日まで頑張りましょう!」
後悔した。激しく欝だった・・・。

大晦日にやっと電話が繋がって謝り倒した。傷つけたことも辛かったが、放置されたこと自体がやはりこたえた。
だからやめとけ。きっと後悔する。

580 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:07
彼女、本当は好きだったからしかたなく不倫になっちゃったけど、
素直にいえなかった可能性はない?
ってか普通に好きだったんだと思うよ。好きで好きでたまらない人しか付き合っちゃだめって訳じゃないでしょ。
既婚のちょっといいかなと思ってた人と仲良くなって、
つきあってる人もいないしいいかな〜。ってかんじだったんじゃ?
不倫でも彼女のなかではひとつの恋愛だったんだから、いい思い出ってかんじじゃない?
不倫を反省、はないんじゃない?てゆか、彼女は何を反省しなきゃいけないのかな?
家庭ある人を好きになったこと?

581 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:09
>>580
やはり奥さん、子供のことを考えたら可愛そうだと思うけどなあ。一つの恋愛と見る意見には賛成だけど。

582 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:11
>>576
つーか、その事実は彼女から聞いたわけ?だったらそんないかにも嫌がられるような過去をあなたにさらけ出しても付き合いたいという彼女の思いももっと尊重すべきじゃない?

583 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:21
>581
奥さんや子供の事、もちろんあるよね。
でもそれをいったら浮気でも一緒じゃない?
相談者さんは彼女の過去が浮気経験あり(自分と付き合う以前ね)でも気持ちに変わりはない?
まぁ私も不倫に賛成!って訳じゃないけど、
反省しなきゃいけないのは相手の男のほうであって、
彼女じゃないんじゃないのかなぁ、と思ってしまったんだよね。

584 :557:04/01/02 00:29
好きって気持ちに変わりは無いんです。
相手がこのことを話してくれたときは、あなたは真面目に付き合ってくれて
いるから黙っているのが辛かった。でもはなして、それでも好きでいてくれた
ことがうれしい、離したことで私の気持ちはだいぶ楽になったよって言われました。
たしかに受け止めたんですが、完全に許して、全く気にしないって言うのは無理で、
相手の男のことを良く彼女が話すんですが、そのときに、好きでいてくれた、いい思い出
だったって、肯定されるようなせりふを言われるととても辛くて、心が苦しくなるんです。
悪いことを下のに何でそんなに過去を肯定するようなことを言うんだろうって・・・。
だから、本当に悪いと思っているのか聞きたくなってしまうんです。好きだったんだから
仕方ないって自己弁護もするし。

585 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:39
>>584
彼女が過去に不倫をしていたのは君にとってはすごく辛いことだと思う。
だけど、それを責めてはいけないんじゃないかと俺は思う。
責めたら彼女の気持ちは君から離れてしまうかもしれない。
そして、前の彼はこんなじゃなかったと思ってしまうかもしれない。
今は時間をかけて君に気持ちを向けさせるように努力した方がいいんじゃないかな。

586 :恋人は名無しさん:04/01/02 00:54
うん、前のほうでもいってたけど彼女にとっては一つの恋愛だったんだよ。
あなたが不倫=悪いことって思ってしまうのはしょうがないけど
それができないなら、その部分には触れないほうがいいのかもしれないね。
平行線だもの。
あなたは彼女の前に付き合った人がいる?
いても彼女みたいには思わないかもしれないし、話さないかもしれないけど。
というか不倫どうこうにしろ昔の恋を今の相手に語るのはどうかと思うので、
その話題を禁止にしたら?

587 :557:04/01/02 00:57
じゃあそれを受け止めて自分の心の中で処理するしかないのかな。
辛いですね。でもこれだけ心の中で苦しんでる、辛いって言う気持ちを
彼女に話して伝えたりするのってだめなんですかね?自分の心の中だけに
とどめておくべきなのでしょうか?それとも話した方がよりいい関係を築けるのかな?

588 :恋人は名無しさん:04/01/02 01:09
うーん。言い方にもよるけど伝えたいんだったら言ってもいいんじゃないかな?
伝えるだけで満足、とかなら。
あなたは彼女にもっと反省してほしいんだよね?
でも彼女がいった事から察するにそれはムリかも。
どっちもわかってほしいばっかじゃやっていけないでしょう?
あなたも彼女の事をわかろうとしてあげることも必要だよ。
いってる事を理解しようとはしてるけど、こう考えてしまってツライ
ということを話してみたらいいんじゃないかな。
あなただけが我慢しててもよくないと思うよ。

589 :恋人は名無しさん:04/01/02 02:15
なんかH終わった後、ティムポを抜くときにゴムが外れそうになったので
彼女にじっとしてもらって膣内からゴムを引っこ抜いたのですが
これって漏れるって可能性は無いですよね?
もちろん、ゴムが全部外れていたわけじゃないし、少なくとも亀頭まで被さっていた
状態で抜いたし、ゴムの中にも精子が溜まっていたので
大丈夫だと思うのですが、極度の心配性なもので・・・。


590 :恋人は名無しさん:04/01/02 02:24
可能性は低いけど、可能性が無いってのはどうかな。
うちらは必ずゴム使うけど、それでも妊娠しました。
(外国製はあてになんないね)
今後、彼女にピルを飲んでもらうといいよ。

591 :恋人は名無しさん :04/01/02 02:28
>>589
どうしても心配なら医者に行ってアフターピルをもらうといいよ。
(正式名称は知らないけど、行為後妊娠を防ぐ薬です)
ただし行為から3日以内に飲まないと効果はないけど。


592 :恋人は名無しさん:04/01/02 02:57
>587
彼女が反省してるかどうかが気になるんだよね。
私も不倫経験者だけど、彼氏に言うときは誤解受けないように言ったけどなぁ…
二度とあんな思いはしたくないし、そんなイイ思い出なんて、相手の奥さんの事考えたら言える話じゃない。

593 :557:04/01/02 06:56
うん、正直はなしたい。一人で耐えるのって限界だもん。
相手の奥さんや子供のことを考えると、そんなせりふ出てこないですよね、普通。

594 :恋人は名無しさん:04/01/02 08:02
>>557
後悔しない恋愛をすることはいいことだし、
相手の家庭を崩壊とかさせてなければ「好きになった」ことは
個人の自由だと思うけどね。
思い出は美しくってのもあるし、自分のした恋愛が間違ってないって
思いたいのもあるのかもしれない。
でも「スリル」ってのはやっぱり気になるところだね。

>悪いことをしたのに何でそんなに過去を肯定するようなことを言うんだろうって・・・。
彼女は「不倫が楽しかった」とは一言も言ってないんじゃない?
問題は、彼女が元彼(既婚独身不倫を問わず)のことを貴方の前で
話すことだよ。元彼のほうが良かったって言いたいのかと思うよね?
不倫問題でごっちゃになってるけど、貴方の引っかかってるのは
そこじゃないのかな。

595 :恋人は名無しさん:04/01/02 11:02
相談者(年齢・性別・職業):28 ♂ 会社員
恋人 (年齢・性別・職業):26 A女史♀ 会社員
2人の交際歴        :?
親友曰くA女史の性格分析=おくて&恥ずかしがり屋
A女史が親友に対して私に対する人物像の感想=この先どうなるか解らないが私と過ごす時間は楽しいらしい。
私のA女史に対する性格の推察=律儀で誠実な性格とかなり人見知り
過去のA女史と私の間に在った事柄=@以前に彼女の忌まわしい過去(去年の7月まで付き合ってた元彼が普段は優しいのですが、頻繁に肉体関係を強要し拒否すると暴れる。
この彼との間に妊娠し中絶の過去あり)を話した時にいたたまれなくなり別れ際にハグして頬にキスをした過去あり。拒否はされませんでした
Aデートの帰り必ず『心配だから家に到着したらメールして』と連絡あり
悩み(詳しく)         :
厳密に言うとスレ違いかもしれませんがこの女性の心理状態を皆さんに推察して頂きたく相談したいと思います。
今のとこ私がほぼ一方的に電話なりメール(彼女が出れなければメール&コールバックのは確実にあり)なりで連絡を取りデートのお誘いをしてこの女性からのデートの提言なるものは無いのですが
やはり私としては(私に関心があると仮定するならば)A女史からの提言が少しは欲しいなと思います

質問@=彼女からすれば私は単に男友達(A女史の親友の旦那の親友)なのでしょうか?                                                                       

どのようにしたいのか    :
私も今は好きになってく仮定だと思いゆくゆくは本当に素敵な女性なので彼女の過去も受け入れお付き合いしたいです
今は一人でも多くの方に第三者の視点でA女史の心理状態を推察していただきたいと思います

自分としては精一杯、今の状態を書いたつもりです
皆様ご助言お願いします
長文、駄文失礼しました


596 :恋人は名無しさん:04/01/02 11:08
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>595が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


597 :恋人は名無しさん:04/01/02 12:02
マジレスだけど
595は一人でテンパっているだけ。

598 :恋人は名無しさん:04/01/02 12:10
>>595
まあ落ち着け。
相談以前にここはカップル板だから板違いなわけだが。
ともかくその女性は奥手なだけだろう。
十分に必要とされてるというか、依存されてるというか、
男友達以上であることは間違いないと思う。
受け身体質や恐がりな人は自分からは何もできないからな。
前彼との件でトラウマでもあれば尚更のこと。
あとは純恋板で聞いた方がいいと思う。

599 :恋人は名無しさん:04/01/02 12:38
>>593
私も不倫したことありますが、私の彼氏が557さんように悩んでるんだったら
正直に話して欲しい。
確かに不倫したことは思い出したくない過去で、当時の事知ってる友人とかにでも
その話は触れないで欲しいくらいだけど
彼氏は別。
今一番大事なのは彼氏だから、自分の過去の事で悩んだり誤解されてたり
するんだったら納得いくまで話し合いたい。
それでダメなら自分がしたことなんだししょうがないと思える。

>>594
離婚してなくても相手の家庭にダメージを与えたことは変わりないと思う。
奥さんが気付いてなかったとしても、旦那さんには後ろめたい思いが一生
残るわけだし。

600 :595:04/01/02 13:22
>)596
・・・
>>597
やはりテンパってますかねぇ(汗)
恋愛経験値が低いもので
>>598
>ともかくその女性は奥手なだけだろう。
>十分に必要とされてるというか、依存されてるというか、
>男友達以上であることは間違いないと思う

アリガトウございます
女心はわかりませんが本当に素敵な人なんでガンバリたいです
上記の文章をコピペしに純愛板いってきます!!



601 :恋人は名無しさん:04/01/02 13:30
>>600
>恋愛経験値が低いもので

「女史」とか、言葉遣いの節々に出てるぞ。
でも誠実そうでいい香具師ぽいのでがんばれ。

602 :恋人は名無しさん:04/01/02 15:16
相談です。
今日、1年ぶりに、高校時代の友人達と
出会うんです。そのお誘いの電話が、昨日自宅に
あったんですが、約半年付き合っている彼の家に
大晦日からいたので、連絡が取れなかったんです。
彼氏が8年いなかった私なのですが、彼氏の存在を
友人達に告白するものでしょうか・・・
どうか、ご回答をお願いします。


603 :恋人は名無しさん:04/01/02 15:22
>>602
自分の心のままに。
彼氏の存在を話したいと思う友人たちなら話す。
そうじゃないなら話さない。
ていうか、携帯の番号を友人たちに教えれば連絡くらい取れると思うが。

604 :恋人は名無しさん:04/01/02 15:29
浮気してるとかそういうんじゃなくて、ただ単純にメールとか電話とかそ
のものが嫌いだから、彼・彼女からもらっても嬉しくないって人いますか?

605 :恋人は名無しさん:04/01/02 16:20
>604
忙しいときや他の事に熱中してるときは
彼氏からでも正直ウザい。

606 :恋人は名無しさん:04/01/02 17:11
>>605
なるほど,そんなもんですか。お答え戴き,どうも有り難う御座いました。

607 :恋人は名無しさん:04/01/02 18:47
すいません・・ぜんぜん悩みじゃないんですが・・

年末に彼と温泉に行って、彼は朝食食べない派で
「朝飯はいらない」と言って断ったんですが

その朝に、私があまりの空腹の為目が醒めて
前の日にコンビ二で買った、サンドイッチを冷蔵庫に冷やしてたの
(彼は寝ていたんですが)同じ部屋でムシャムシャ食べちゃいました。

彼が起きてから「あんまり、お腹すいたから食べちゃった」と言ったら
「あ、そうなの」と言ってたんですが・・

今頃、もしかしたら引かれてるんじゃないかって
内心、気にしてます・・・

男の人は、そんな行為引きますか?

608 :恋人は名無しさん:04/01/02 18:50
>>607




喰いっぷりの良い女( ・∀・)イイ!!

609 :恋人は名無しさん:04/01/02 19:04
引かないと思う。

むしろ朝食食べないヤツって、何か気に入らない。
彼氏に対して引いちゃっていいくらいだ。

610 :607:04/01/02 19:07
>>608>>609

そう言ってもらって、気持ちが軽くなりました
ありがとうです( ´Д⊂ヽ

611 :恋人は名無しさん:04/01/02 23:34
長文失礼します。よろしくおねがいします。

相談者:20代 社会人 女
恋人:20代 社会人 男
2人の交際歴:一ヶ月
悩み:1年ほどの友達期間を経てつきあうようになりました。
   お互いの関係は今とてもよく、彼の口から結婚の二文字がでるように
   なりましたが、そのことで却って最近悩み始めたことがあります。
   私は高校時代、ストレスから拒食をくりかえすようになり、
   見た目にはわからないうえに男性には理解しにくい
   さまざまな体調不良が人一倍大きいです。
   生理不順など、付き合っていくなかで彼に伝えた症状もあるのですが
   たとえば、骨粗しょう気味だったころの影響で歯がぼろぼろで
   ディープキスがしぬほど恥ずかしいことなど伝えていません。
   絶対ひかれる、って思って。。 
   根本の原因である摂食障害のことも話していません。
   現在のところは、おさまっているので過去のことをいまさら話しても
   という思いで、ずるずる言わないままになってしまいました。
   奥歯がない女と結婚するのなんかいやなんじゃないか
   早く今まで言わなかったことを彼に話したほうがいいんじゃないか
   と思う一方で話した後のことをかんがえると怖くなります。
   たとえうけいれてくれたとしても
   私の過去を受け入れたうえで、の同情結婚のようになるくらいなら
   だまっていたいという、妙なプライドとも卑怯な言い訳とも
   つかないようなおもいがでてきます。
   まだつきあって一ヶ月で、のぼせてるだけだから結婚とかいってるんじゃ
   ないか、とか彼の気持ちを疑ってしまい
   信頼しきれずに悩んでいます。
   
どのようにしたいのか:彼とずっと一緒にいたいです。
           こんなこと話したら男性はやはり、ひくでしょうか

612 :恋人は名無しさん:04/01/02 23:46
>>611
言うべきじゃないかな、コンプレックスやトラウマなんかは特に。
相手がそのことを把握してるのとしてないのでは天と地ほども違うよ。
大体言ったって言わなくたって過去も現状も覆せないじゃん?
だったら言って理解してもらおうとした方が前向きだと思う。
言わないで後でバレるのと、自分から申告するのでは相手のショックとかもかなり違うし、
そんなことで嫌いとか同情とか有り得ないよ。
ウチの彼女も奥歯が無いとかそんなレベルじゃない過去の病気の後遺症を持ってるけど、
ちゃんと自分から告白してくれた時は嬉しかったよ。
それだけ俺のことを信頼してくれて、全てをさらけ出そうとしてくれたんだってな。

613 :恋人は名無しさん:04/01/02 23:52
相談者:29歳(♀)4流大卒
交際相手:32歳(♂)旧帝大卒
会社の同僚の彼と結婚前提でお付き合いをはじめて1年です。
本社は東京で、私は生まれも育ちも東京、彼は生まれも育ちも北海道、今は転勤で
大阪にいます。
私には年子で弁護士の弟がいますが、高卒の人と親の反対を押し切り駆け落ち結婚してしまい、今はどこにいるのかわかりません。
私は大学時代から、両親から結婚相手は弁護士や医師や有名大卒の人じゃないと駄目だといわれており、同じ大学の
男性達とは遊んだこともありませんでした。(ものすごい剣幕で怒られるので)
ちなみに両親は弁護士でも医師でも有名大卒でもありません。

そして、今彼氏がいることを両親に話すと、「今は弟があんな風になったから、学歴とか職業よりも、次男で、東京の人じゃないと駄目だ」
とか、「もっとルックスのいい人じゃないと駄目だ」とか、「こんな派手な車に乗っている人は駄目だ。断りなさい」
といわれてしまいました。
でも、両親は見合いの話など1度も持ってきたことがありません。
両親がうるさいので、家を出ようと思いましたが、絶対に駄目だ!
後継ぎがいなくなったときの親の気持ちも考えず、勝手なこと言うな!!と怒鳴られました。
もう、どうしたらいいのでしょうか。



614 :恋人は名無しさん:04/01/02 23:57
>>613
自分はどうしたいんだ?

615 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:00
>>613
親なんて関係ないじゃん。
したいようにしろよ。
弟さんは頭いいよ。

616 :613:04/01/03 00:03
>>614
私は彼とお付き合いしたい。
でも、両親はそれは親に対する裏切り行為だから別れなさいと言ってきます。

617 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:04
>>613
親に聞いて、自分のことを決める年齢でもないように思います。

618 :613:04/01/03 00:06
>>617
私もそう思いますが、親が家はそういう育て方をしていないと言います。

私も行方をくらませるしかないかもしれません。

619 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:08
>>618今までよくグレませんでしたね。感心します。煽りじゃなくて。

620 :613:04/01/03 00:11
>>619
自分でも、親孝行の賜物だと思っております。
でも、たまに泣きたくなります。

621 :611:04/01/03 00:13
>>612
アドバイスありがとうございます。

>相手がそのことを把握してるのとしてないのでは天と地ほども違うよ。
>大体言ったって言わなくたって過去も現状も覆せないじゃん?

本当にそのとおりだと思います
わたしのなかに、やはり自分にとって恥ずかしいところは隠していたい、
「ええかっこ」してたいきもちがあるんだなと気がつきました
ありのままをうけいれあえるなら、そのほうがずっと、よいですよね
まだ決心つきませんが、「前向きに」考えたいです
ご自分の経験から話してくださってありがとうございました


622 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:13
>>613
何でそうじゃないといけないのか理由を聞いたことはあるかい?

623 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:15
>>618
ホントによく考えて行動した方がいいよ
駆け落ちして、自分に子供が出来て親になった時の心境と
今の心境かなり違うと思うから

624 :613:04/01/03 00:17
>>622
相手が高学歴ではないといけなかったのは、弟が高学歴で、私も小学校〜高校は一応
有名な学校を卒業している為だそうです。


625 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:19
>>613
読んだだけなので、詳しくはわかりませんが
あなたの両親は、あなた自身が幸せになれるかどうかより
自分たちの老後だけを心配してるように見えます。

そんな人たちに、自分の人生台無しにされるかもしれませんよ。
逆らえない育て方されちゃった方は、いい迷惑だけど。

626 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:19
お父さんとお母さんはどうして結婚したの?と聞いてみれ

627 :612:04/01/03 00:20
>>621
格好付けない方が楽だよ。
怖いかもしれないけど、相手が普通な人なら大丈夫。
むしろ話してくれたことで、あんたに対する信頼感が高まるんじゃないかな。
まあ決心が付くまでゆっくり悩んでみるといい、がんばんな。

>>624
親の見栄に付き合う必要はないんじゃないかな。
まあ他人事だから言えるんだけどさ。

628 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:23
>>624
全然理由になってない。

629 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:23
>>613
私が行き遅れたらどう責任取ってくれるの?と言ってみる

630 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:24
>>613
ちゃんと彼氏を両親に紹介した方がいいんじゃないか?
顔見て話せば、少しは違ってくるだろ。

631 :613:04/01/03 00:26
>>629
言いましたよ。そうしたら、「結婚なんて焦るもんじゃないし、勝手なこと言うな。本当に
お前は親の気持ちも考えず本当に自分勝手だ」と言われました。



632 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:28
>>631
「結婚なんて親の都合でするもんじゃないし、勝手なこと言うな。本当にお前は子供の気持ちも考えず本当に自分勝手だ」と言ってやれ。

633 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:28
>>631
何でも親の所為にしてるとね、不幸になったなと思ったとき、親を恨むよ。
まぁ、恨みたいなら言いなりになってればいいけど。

634 :613:04/01/03 00:29
>>632
怒鳴り散らされます。

635 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:30
>>634
怒鳴り返せば?

636 :613:04/01/03 00:31
>>633
今でも少しその気持ちはありますよ。
分岐点に立ったとき、自分の意志で人生の選択をしたことがないので。
全て親の言うとおりにしてきました。
怒鳴り散らされるので。

子供の自主性を尊重している家庭が羨ましいです。

637 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:32
相応しい結婚相手を今直ぐここへ連れて来い!と言ってみる。

638 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:32
>>613

>615に賛成。弟さんは賢い。


639 :613:04/01/03 00:32
>>635
そんなことができるのなら、とっくに家を出ていますよ。

640 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:33
>>636
>全て親の言うとおりにしてきました。
それはあなたの選択。
>怒鳴り散らされるので。
だったら何?


641 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:33
>>613の親は、子供出来たら堕ろせって言うのかな。
必殺・出来ちゃった結婚は使えない?

642 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:34
>>639
「家を継ぐのは長男の役目」
ってのはどう?

643 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:35
>>641
おそらく613にそんな事は出来ないと思う。

644 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:36
>>613
たまにはビシッと自分の意志を貫けよ。
なんか可哀相だとも思うけど、情けないよ。

645 :613:04/01/03 00:37
マジレスで、親を振り切るには、弟と同じく行方をくらませるしかありません。
どれだけ私が説得しても、聞く耳を持たないので。
言葉では説明しがたいですが、普通の家庭とは違うんです、本当に。

646 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:38
>>645
だったら、家を出なよ。自活すればいい。
いろんな家庭があるんだよ。普通とかで括るな。

647 :613:04/01/03 00:39
>>646
夜逃げしかないですね・・・。ちょっと、勇気が要りますね。
どっちが幸せなのかなぁ。

648 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:40
>>613
その話が本当のだったら、将来伴侶にも
迷惑かける事にも成りかねない。
結婚できたらの話だけど。

649 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:41
>>647
自分の幸せを求めるなら、自分で決めろ。
親の幸せを望むなら、一緒に居てやれ。

650 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:44
>>613
仕事してるんだし、収入があってある程度のトシなら
ひとり暮らしなんて誰だってしてることなんだし
今の状態が普通じゃないなら、勇気も何もないと思うけど。

どっちが幸せって…結局親元にいて、文句言ってるほうがラクだし
そうしていたいんじゃないの?

651 :613:04/01/03 00:44
迷いますね。
でも、自分の人生ですもの、やっぱり自分で決めたほうが後悔はないですよね。
今は、生きていること自体ストレスに感じることがあります。

652 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:45
相談者(年齢・性別・職業): 18歳、女、学生
恋人 (年齢・性別・職業) : 19歳、男、学生(同じ大学、別の学部)
2人の交際歴        : 1ヶ月弱
悩み(詳しく)         : 
1年半つきあった前の彼氏に去年の3月にふられました。その人は本当に完璧で
一生分の運を使い果たしたんじゃないかというくらい自分にもったいない人でした。
身長も高く、かっこよく、性格も天然で、バイク好きな男友達に慕われてる人で大好きでした。
でも、彼には既に好きな人がいる状態で振られました。振られてからは
「寂しくて男に走ったんだな」と周りに思われるのが嫌で、本当に好きになった人と
付き合おうと思い、9ヶ月くらい過ぎました。その頃、4月に学校で知り合った人と遊びに行くようになり
ついに好きって言い切れる人に出会った!と思い、1ヶ月くらい遊びにいったりして付き合えることになりました。
でも、前の彼と比べてる自分がいることに最近気づきました。今の彼は、前の彼氏と同じバイク好きで
そういうところに前の彼を重ねてただけなんじゃないかと思うようになりました。
こういう悩みが生じた時点でおかしいのかなとも思ってます。
前の彼のときは絶対別れたくない、このまま結婚したいとも思ってました。
前の彼は自分にはもったいなさすぎて手放したくなかっただけなのか区別がつきません。
今の彼の事好きなのかちょっとわからなくなってきました。
客観的に見て、どう思うか聞きたいです。お願いします。

653 :613:04/01/03 00:45
>>650
一人のほうがラクですよ。
会社の研修で、しばらく一人暮らしをしていたことはあるんです。

654 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:48
結局613は何が相談したかったのか良く分からない。
何言っても、それだとこうされる、って言うばかりだしさ。

655 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:49
だから一度、彼氏連れて行って、
「結婚させてください!」連発すればなんとかなるんじゃないのか?
一度で無理でも、諦めずに行けばわかってくれるだろ。

656 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:51
>>652
昔の思いでは自分の中で美化されるもの。
未練があるというか、忘れ切れてないだけだな。
でも今の彼氏にだっていい所はたくさんあるだろ?
違う所を見てやれよ。彼氏に失礼だ。

657 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:55
>>654
親の抑圧に麻痺しちゃうと、そうなっちゃうみたいだよ。
不満だけで自己完結しちゃうの。

658 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:57
>>652
656に激しく同意。
代用品じゃないんだから。一個人と付き合ってるんだからね。
今の彼しか持ってないものだって、あるでしょ。

659 :恋人は名無しさん:04/01/03 00:57
>>652
まだ一ヶ月も付き合ってないなら、彼氏のこと全然分かって無いわけだろ?
これから好きになることもあるかもしれないし、
別れたからって前の男を忘れられるワケでもない。
彼氏がちょっと可哀想だけど、もう少し付き合って悩んでみた方がいいと思う。

660 :恋人は名無しさん:04/01/03 01:00
>>652
ふっきれてない

661 :恋人は名無しさん:04/01/03 01:18
>>613
まるで、私を見ているようで・・・胸が痛くなります。
うちの親は、私が行方をくらませても執拗に追いかけてきそうですが。


662 :恋人は名無しさん:04/01/03 01:18
>>652
それは今の彼を心底愛していないっていう証拠だよ。
でも、せっかく出会ったのだから、しばらくお付き合いしてみたら?
何かがきっかけで、前の彼氏よりも好きになるかもよ。


663 :恋人は名無しさん:04/01/03 01:19
その先は、人生相談板でドゾー

664 :恋人は名無しさん:04/01/03 01:19
>>663
↑>661

665 :613:04/01/03 01:21
>>661
私も恐らく執拗に追いかけられますよ・・・。
我が家のほかにもあるんですね、こんな古臭い家庭が。
同じ立場の人がいて、嬉しいです。




666 :652:04/01/03 01:21
>656>658
今の彼のいいところですか・・・。嫌なところばかりに目がいってたかもしれないです。
いいところに目を向けて見ます。本当に彼に失礼だよね・・・。ありがとうございます。

>659
これから徐々にわかっていけますかね?
そうですよね、1ヶ月じゃそう大して何もわかんないですね。
もっと落ち着いて考えて見ます。

>660
ふっきれてないんでしょうか・・・。
比べてるうちはまだふっきれてないのかな?

>662
心底愛せるようになりたいです!
嫌な部分ばかりに目がいってたみたいなんで
これからはいいところに目を向けてみます。

みなさんありがとうございました。客観的な意見が聞けて嬉しかったです。

667 :恋人は名無しさん:04/01/03 11:32
age

668 :田中サタン ◆268i9tslsM :04/01/03 13:29
『押したり引いたり』って具体的にはどういう意味なんですか???

669 :恋人は名無しさん:04/01/03 13:38
相談者(年齢・性別・職業): 30代、女、社会人
恋人 (年齢・性別・職業) : 30代、男、社会人
2人の交際歴        : 1年半

昨日彼氏とケンカになりました。
きっかけは些細なことですが、今までのことがあったので
私はどうしても不快感が抑えられず、黙り込んでしまい
そんな私に彼氏もキレて、現在冷戦状態となっています。

一晩経って、自分の悪かったところも反省したので
今日の約束はどうするのかとメールで尋ねたら
「疲れてるので考えさせてくれ」との返事が返ってきました。

今までこういう突き放したメールが返ってきたことはなかったので
どうリアクションしたらいいのか戸惑っています。

今日会って色々と今までのことをも含めてじっくり話せたらいいと
思っていたのですが、こういうときにあまりくどくどメールや電話を
するのは逆効果なのかとも思ったり。

彼氏は遠距離なので明日帰ってしまいますが、やはりしばらく
時間を置くべきでしょうか。




670 :恋人は名無しさん:04/01/03 13:41
>>669
遠距離ならどうしてもしばらく距離おくことになるので、彼氏もゆっくり考える
でしょう。
今まで同様のケンカしたことは?

671 :669:04/01/03 13:56
>670
早速レスありがとうございます。
同様のケンカは数限りなくありますが、彼氏の家族の問題が絡んでて、
彼氏はこの件に関する限り殆ど話しをしてくれません。(不倫ではないです)

一応人様の家庭の問題なので、こちらもあまりクチバシをつっこむことは
するまいと我慢するので、どうしても根本的な解決にはならず、
同じようなシチュエーションに陥るとどうしても同じことの繰り返しになってしまいます。

彼氏はこの問題にはできれば触れたくない、と思っているように思えます。

できたらこの問題も一緒に話をしたいと思ったのですが、今日明日というのは
性急にすぎるでしょうか。


672 :恋人は名無しさん:04/01/03 14:02
>>671
家庭のことまで絡んで、しかも彼氏の方が話したがらない内容なら、少なくとも
今日明日・・・というのは逆効果のような。
よもや・・・創○?

673 :恋人は名無しさん:04/01/03 14:24
>672
>>よもや・・・創○?

違いますよ〜www。
彼がはっきり話してくれないので、事実から推し量った想像なのですが
彼の家族は(特に父親)は、どうやらかなり高圧的・支配的な人らしいんです。
帰省中は行動にもいちいち干渉されるのか、常に帰宅を気にして絶対に外泊をしようとしません。

私が不満なのは、三十を過ぎた独身男性が、別に悪いことをしているわけでもないのに、
なぜ家族に気を遣ってこそこそ隙をうかがうように彼女に会いに来るのか、ということなんです。

彼の家族に紹介してもらって、いずれ結婚、という夢を抱いているわけでもないけど
自分がつきあっていることすら隠さねばならない存在である、ということが常にひっかかっていて
些細なことでも不機嫌になってしまうんです。

昨日のケンカもその辺りが原因ですね。



674 :恋人は名無しさん:04/01/03 14:29
>>673
ああよかったw

うちも遠距離で(漏れ♂ね)三十路過ぎですが、さすがに6年近くつきあってるので
隠し隠されはしてないのですが。

確かにねぇ、そこでそんだけ父親のことを気にするというのは(それなりの事情
はあるにしても)ちょっと・・・てな気はしますな。

ちなみに彼氏は長男?

675 :恋人は名無しさん:04/01/03 14:52
>674
はい、その通りです。

676 :恋人は名無しさん:04/01/03 14:57
>>675
けっこう田舎のほうで、しかも長男で、いずれ家を継がないといけない・・・て
状況だと、彼氏が父親の顔色を伺うのは少しわかる気もする。
堂々とあなたを紹介しないのもそのあたり絡んでるんでしょうねぇ。
最悪、家を捨てるかあなたを(rか・・・の選択を迫られる可能性あるし。
「家を捨てておまえをとる!」なんてのは安い月9ドラマ(懐かしいな・w)でしか
成立しませんしね。

677 :669:04/01/03 14:58
>675は669です。ごめんなさい。

678 :669:04/01/03 15:02
>最悪、家を捨てるかあなたを(rか・・・の選択を迫られる可能性あるし。
>「家を捨てておまえをとる!」なんてのは安い月9ドラマ(懐かしいな・w)でしか


彼氏にそこまでは求めてないんだけどなあ・・・

679 :恋人は名無しさん:04/01/03 15:10
人の家庭の在り方を否定してきませんでしたか?>669
板ばさみで気の毒な彼の姿を想像してしまった

680 :670=672=674=676:04/01/03 15:10
>>678
求めてはいないとしても、彼の方で少し考えるところがあるのは事実なんでしょうね。
でも、長男・家を継ぐ・・・だったら三十路になる前に手近(失礼)で結婚
させられてそうな気がするけれど。

他にオンナのいる可能性とかは?それこそ家の肝いりの。

681 :恋人は名無しさん:04/01/03 15:11
>>679
育った環境の違いはなかなか埋まらないのは事実。
理解できない部分もあるでしょうが。

682 :恋人は名無しさん:04/01/03 15:14
>679
う・・・考えてみれば・・・(汗
言葉にこそ出さないようにはしてきましたが
いつまでも問題解決から目をそらそうとする彼に
苛立ちは隠せませんね。

やっぱり私がガマンするべきなんでしょうかね。

683 :680:04/01/03 15:18
>>682
でも<ガマン>はどうかという気もしますね。
きちんと冷静な環境で話し合いを持つのが一番。
遠距離かつまだ一年半と短期間だから、そこまで冷静にはなりきれないのかも
しれないけど。
逆に一時期のような「このヒトに出会うために今までの(r」といったある意味
勘違いの時は過ぎてると思うので。

684 :669:04/01/03 15:36
>680
多分、それはないと思います。
そういうウソがつける人ではないと思ってるのでそれを疑ったことはありません。
真実はわかりませんがw。

>681
そうですよね。理性ではそれもわかってるんですが・・・

>683
>きちんと冷静な環境で話し合いを持つのが一番。

たった今、彼氏からメールがありました。「ちょっとくらいなら会えるけど」ということでした。
まだ機嫌が直ったようには思えないので、もっと時間を置いたほうがいいのかな?
でもここで意地はっちゃうともっとダメかな?

685 :680:04/01/03 15:38
>>684
遠距離、で会う頻度にもよるのかな。
ちなみにどのくらい離れてるんでしょ?

向こうから連絡が来たのなら、「ちょっと」会ってきて、次のことをきちんと
決めてきてもいいのでは?
ただ、昨日のことをにおわせるような発言を(しかも感情的に)したらアウトでしょう。

686 :恋人は名無しさん:04/01/03 15:42
>>684
ここで意地はってどうすんの?いい年した大人なんだから、大人らしい対処をしなさい!

687 :恋人は名無しさん:04/01/03 15:46
喧嘩したままだと、後々もっと悩みそう・・

688 :669:04/01/03 15:47
>685

距離は車で2.5時間〜3時間(高速で)、会うのは大体月2度くらいです。

> 向こうから連絡が来たのなら、「ちょっと」会ってきて、次のことをきちんと
> 決めてきてもいいのでは?
> ただ、昨日のことをにおわせるような発言を(しかも感情的に)したらアウトでしょう。

そうですね。ホント気をつけなきゃ。性格的にせっかちで、問題はその場で
解決したいと思ってしまいがちなので、そう言ってもらってなければ、その通りのこと
してたと思います。

丁寧なレス、どうもありがとうございました。頑張って仲直りしてきます。
ホントに(精神的にも)助かりました。

689 :669:04/01/03 15:49
忘れてましたが他のレス下さったかたにも感謝です。m(_ _)m。
では逝ってまいります!

690 :685:04/01/03 15:49
>>688
うい、気をつけて行ってらっしゃい。
あとで結果教えてくださいね。
どうせ今日は仕事で朝までだから(涙)、真夜中まで常駐してます。

691 :恋人は名無しさん:04/01/03 16:04
ぼくはちゅうがくいちねんせいでじゅうさんさいですこれからおなにいをしたいからだれかてつだってください

692 :恋人は名無しさん:04/01/03 16:29
ちゅうがくいちねんはかえれしょうがくせいだろうばかもの!

693 :恋人は名無しさん:04/01/03 21:49
悩みcome on!

694 :恋人は名無しさん:04/01/03 22:48
>>693
ぼくはちゅうがくいちねんせいでじゅうさんさいですこれからおなにいをしたいからだれかてつだってください

695 :恋人は名無しさん:04/01/03 22:55
つまらん。

696 :恋人は名無しさん:04/01/03 23:35
アディダスのジャージで
黒に白い3本ラインと
紺に赤い3本ラインなら
どっちがおしゃれですか?


697 :恋人は名無しさん:04/01/04 00:51
彼女が僕と別れようって言うんですけど、その理由が自分がふさわしくない。
僕を傷つけてばかりだって言うんです。それ以外の理由もあって、彼女自身が
精神的に弱く、物事から逃げがちな人です。自分と同じ人を見るとその気持ちがわかる。「辛いよね。でも一緒に頑張ろうよ」って励ましたくなるらしいんです。
でも僕は自分のことは自分でやるし、彼女に甘えたりもするけど、
いつも精神的に不安なところをなだめたり、包み込んだりって言うのがほとんどです。
彼女はその不安定さのせいか、僕を傷つけることをよく言ってしまい、
それで僕には「ふさわしくない、あなたならもっといい女の子がいて、その子ならあなたをもっと幸せにできる。それに私はあなたと付き合っていても、
ほかの人を包み込んであげたいって思ってしまう。ほかの人を心に浮かべる
ってことはあなたのことを本当に好きじゃないのかもしれない。
そんな中途半端な気持ちであなたみたいな真面目な人と付き合うわけには
行かない」って言うんです。
僕は彼女の優しいところ、不安定でも感受性が高く人の気持ちに敏感な
ところ、しぐさなどが凄く好きなんです。でもそれを伝えても、
私はあなたにふさわしくないの一点張りで・・・。どうすればいいのでしょう?

698 :恋人は名無しさん:04/01/04 00:55
>>697
ああ、傷を舐め合いたいタイプのニンゲンね。
自分と同じ境遇のニンゲンを見つけて安心したいだけだよ。
そういうヤツは疲れるよ。それでもいいならガンガレ!

699 :恋人は名無しさん:04/01/04 00:56
>>697
ちょっと強引に
「俺にはお前しかいないんだよ、俺のために俺といてくれ!
俺は!お前がいいんだ!」
と主張してみるテスト

700 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:01
>>613
結構マジレスだけど、親の前で、付き合うことを許してくれないと生きていても
つまらないって言って手首を切ってみる。包丁とかじゃなくて、かみそりみたいな
小さな刃で、手首の小指側を切れば、動脈は切れないんだ。小指側は筋肉の
密度が濃く、動脈が奥深くに埋まっているから。
医学生なので信用してください。ただし、相当の度胸がいると思いますが。
親が自分の老後だけを心配しているのか、娘のことを心配しているのかが分かるはずです。
でもすぐに救急車をよぶ準備をするとかはしていてください。

701 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:06
本物の医学生ならリスキーなこと教えるな  ベーネン

702 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:11
相談者(年齢・性別・職業): 21歳・♀・大学生
恋人 (年齢・性別・職業) : 22歳・大学生
2人の交際歴        : 1年半
悩み(詳しく)         : 

自分勝手な書き込みお許しください。

仕事と私どっちが大事?なんて言う女にはなりたくないと思ってたんですが。
…だけど結局私も、そういう女だったようでへこんでます。

彼はとても真面目で、誠実。同じ部活なのですが、そのミーティングにはキッチリ出る人です。
私たちは同じ学校でも、なかなか会えなくて、
親が厳しくて思うようにデートも出来ないので、
いつもは授業の空き時間とかを使って会っています。
冬休み明け久しぶりの火曜日、15分くらいだけど、すごく楽しみにしていたのに
「ミーティング入る可能性があるから、会えるかわかんない」って言われました。
あぁまたかって思ってしまいました。やっぱり私よりもミーティングだぁって。

彼は、私が話し合いだからって言えば、普通に快諾してくれる。それも実は癪で、本当は「もっと俺と会え」って
そのくらい言って欲しいのに…と思ってしまって。
彼が悪くないことは分かってるしむしろ正しいのですが、イライラしてしまいます。

彼が私を思ってくれてることも分かる。だけど、なんか
たまには、ちょっとくらい私のこと優先させてよ、って思ってしまうのです。
こんなのわがままだなぁって思うけど、
彼にそんなこと言えなくて強がって、の繰り返しで…。

どうしたらもっと心から分かるようになれるのか…何か意見をいただきたいです。


703 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:15
>>702
大学生ってそんな忙しいか?
会う時間くらい作れるだろう。
作れないんだったらその程度の愛。

704 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:18
彼がいつもバイトで、私も休日は家の手伝いがあるので、時間が合いにくいのです。
バイトも塾講師なので休めないし。いつも大抵学校で会っているのですが…。

705 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:21
「寂しいからもっと会いたいよぅ」と素直に伝えればいいんじゃない?
愛されてるなら解ってくれると思うよ。
男にとっては仕事や友達、飲み、趣味、生活の一部に女がいるし、
女がいるからって生活パターンを変えない男が多いけど、女は違う。
男に惚れたら、仕事、趣味、友達、どれよりも彼氏優先な子が多い。
この辺の感覚の違いが辛いんだよね。


706 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:22
ところで学校以外ではどんな感じで会ってるの?

707 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:22
>>704
私は週6で部活
普段は学校でしか会わなくて寂しく思ったりしたけど
たまに会える時間を大切に思うと耐えられたよ
ガンガレ

708 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:22
どんなにお互いが忙しくても2週間に一度は無理してでも会う時間を作りなさい
何のためにあなた達はお付き合いしているのかしら?

709 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:23
得意げな顔して何が、「私は週6で部活」だ、ボケが

710 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:25
>>703
なるほど、それは会い辛い罠。失礼。
やはりしっかりと話し合うしかないんだろうね。
おれも仕事で彼女と会えないことが多かった時は、
お互い時間を合わせられるようにスケジュールを伝え合って
なるべく会える時間を増やせるようにしたよ。
そういうのは?

711 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:26
710です。
>>703じゃなく704です。

712 :697:04/01/04 01:29
必要だって言っても、毎回自分が傷つけてるから、申し訳なくって
自分で自分が本当にあなたを好きなのかわからないって言うんです。
でもデートしてテンションがあがっていたり、楽しい気分のときは
自分から好きって言ってくれるんですよね・・・。

713 :704:04/01/04 01:29
みなさんありがとうございます。

>>705
そうですね。
そうしても私も時間が作れないもので、あまり言えなくて…でも言ったほうがいいですよね(´`)
今回も「えー折角会えると思ったのになぁ」とか言えばよかったのかもしれないんですが…
強がって「困らせてやろう」なんて思ってる。その繰り返しです。最悪。
付き合ってるのに…自分でもこういうところを直したいんですけど。

>男にとっては仕事や友達、飲み、趣味、生活の一部に女がいるし、
>女がいるからって生活パターンを変えない男が多いけど、女は違う。
>男に惚れたら、仕事、趣味、友達、どれよりも彼氏優先な子が多い。

わぁー(゜Д゜)やっぱりそうなんですか?!私も最近友達に誘われても彼との約束が入りそうだったら
断ったりしてました…。友だちの彼とかは、部活に熱心ではないので……
こういうとき彼女を優先させていて羨ましくなってしまったりします。



714 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:31
>>706
いちばん最近会ったのはクリスマスです。
学校が始まると学校以外ではほとんど会えません。

>>707
週6ってすごいですね。私も707さんみたいになりたいんですけど…・゜・(ノД`゜)・。・


715 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:31
「ダルシムがヨガファイヤーしかしません」スレを立てた者だが、
あのスレがどうなったかを知っている者はおるか?

716 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:37
あなたが思う程、私は>>697のこと好きじゃないの・・・
って感じじゃないだろうか?気持ちが重いと推測。ごめんね。

717 :704:04/01/04 01:37
>>708
ホントですね・゜・(ノД`゜)・。・
学校で会っているので、、忙しいとお互い分かっているので特に外で会おうとしていないというか。。
そんな感じもあります。

ちなみにチューも手を繋ぐことも外(外出先)ではしないので。
あ、Hもまだです。どうでもいいけど…。
私のほうが性欲強いのかなと思うと鬱ですが…

718 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:37
楽しい気分のときはノリで言ってる80%

719 :704:04/01/04 01:40
>>710
ありがとうございます。
私は自分でそういうことをしようともしないで、待っているだけかも…。

なんか、求めてばっかりなのですが、
愛して欲しいという気持ちが大きいのか、、自分から言い出すより彼から言い出してくれることで
好かれていると感じられるというか。
なんか歪んでますよねー・゜・(ノД`゜)・。・

720 :697:04/01/04 01:45
でも別れたくないんです。どうしたらいいのでしょう?

721 :カプール王 ◆MFXC3eZ5NI :04/01/04 01:46
多分に無理じゃな
ふぉっふぉっふぉっふぉ

722 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:46
>>719
求めるものを手に入れたければもっと頭を使いなさい
愛して欲しければ、愛されるように
言わせたいことがあるなら、彼がそう言うように誘導尋問に
恋愛はかけ引き
彼氏を手玉に取れるくらい ズルイ女になりなさい

723 :704:04/01/04 01:50
>>722
掌で転がすというか、彼より優位に立てということですね。
うんうん。。駆け引き大切だと思います。ただ私が卑屈なのがちょっと問題ですが・゜・(ノД`゜)・。・
彼が思うような言葉をいってくれても顔はほころぶのに
「フン」って言ってしまう。なんなんだ。

ズルイ女、かっこいいですね。


724 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:52
犬のトイレのしつけと同じで、約束を破ったり間違ったことをしたら冷たく接する。
良いことしたときは沢山誉めて喜ぶ。
言葉でギャーギャーわめいても伝わらないよ。
態度で示さないと。

困らせてやろうなんて思ってると逆効果で相手の愛情が磨り減るから気を付けてね。


725 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:52
はぁ?恋愛は駆け引きだぁ?
何言ってんだ、この馬鹿は
704は「かっこいいですね」とか言ってるし、もう見てらんない
気の合う者同士が付き合う、それが恋愛だろ
何が、「恋愛はかけ引き」だ、ボケ

726 :恋人は名無しさん:04/01/04 01:53
【駆け引き】どっちが惚れてる?【直球】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1065507297/

駆け引き最悪という意見もありますので慎重に。

727 :704:04/01/04 02:00
>>724
なんか、ペットを育てるのも、子どもを育てるのも、恋人とうまくやるのも、
共通するものがあるのかも…。
私も、なんで困らせ様なんて思っちゃうのか…わからないです。
いつまでも彼に強がっていると向こうも怒り出すので、そうすると急に弱くなる私…。なにやってんのって
冷静になると自分でも思います。

>>725
私も駆け引きなんてしたくないけど、結局必要なものだと思うんですよね。。。
それが上手く出来ないから、うまくできてる人はちょっとかっこいいと思っちゃうって言うか。

728 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:00
>>704の場合、素直な気持ちをそのまま伝えるのが駆け引き。

729 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:02
私は彼氏が悪さするとタマタマをギュっと握って「今度したら潰す」とボソッと言いますよ^^

730 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:04
読んだだけでタマタマ縮んだよ。

731 :704:04/01/04 02:08
>>728
あぁ。。いつも素直でいればいいのか……
これから心がけなくては………
彼がいい思いをすることを癪とか思っちゃいけないんですよね。。。
ってちょっとおかしいなぁ・゜・(ノД`゜)・。・

>>729
マー!!!

732 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:09
>>725
いきなりキレ出すような香具師には永遠に気の合う者など
現れることはないと思うのはおれだけだろうか?

733 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:11
704はアホだろ

駆け引きがどうのこうの言ってるが
結局自分が「されて」嬉しいか?
彼氏がカッコいいと思えるか??

( ゚Д゚)ヴォケ!!

734 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:13
>>704 年が近いとそういう風に思う事はあるよ。
癪に触ったところで、目的が達成できればそれで良くない?

735 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:14
>>732
お前だけだよ、残念ながら

736 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:18
>>733
まあ、704は確かに調子こいてる罠


737 :704:04/01/04 02:48
>>733
はい…嬉しくないでつ・゜・(ノД`゜)・。・
彼氏はかっこよいと思えないです…。
ただ、なんか駆け引きを上手くして手玉に取ってる女の人のイメージがあって、、
なんかかっこいいって思ってしまったので…。

>>734
ありがとうございます。
考える目的ですね…。。

>>736
そう思われてしまうのか…調子こいてるかぁ…すいません…
そんな意識は全くなかったのですが…

738 :恋人は名無しさん:04/01/04 02:52
駆け引きは必要でせうな

739 :カプール王 ◆MFXC3eZ5NI :04/01/04 02:54
ワシのスレッドに相談に来た者の話を聞いてやってくれ。


740 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:04
男の人は童貞だったら付き合っている彼女が居ても、
性欲ってガマンできるものですか?

741 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:06
>>740
?

742 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:07
>>740
それは単なるビビりなんでは…

743 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:09
>>740
うん

744 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:10
>>740
俺が童貞の頃は彼女いたけど従姉妹のオネーチャンに手で抜いてもらってたよ

745 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:13
相談者(年齢・性別・職業):20歳女大学生
恋人 (年齢・性別・職業) :20歳男大学生
2人の交際歴        :中学のときいっかい付き合って、去年よりが戻りました(計1、5年
悩み(詳しく)         :
彼が交際について親に話してくれない。「親に干渉されたくない」とか言ってるけど
中学のとき一回家族ぐるみでつきあったこともあって言うのが恥ずかしいみたいなんです。
実家は近所なのに、彼の住んでいる横浜まで私が行くことが多いんです。 

どのようにしたいのか    :
地元(埼玉)でも堂々と会いたいんです。彼の家にも行きたいし、
それに、交際について真剣なのかな?って、疑っているわけじゃないけど
私との付き合いが恥ずかしいのかな?って思ってしまいます。

こんな時間にすみません。彼が地元だととても消極的なので、心配なんです。

746 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:15
お前がブスだから皆に知られたくないだけだろ
ちょっと考えれば解る質問だな

747 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:16
彼氏は23歳です。私はもうすぐ21歳になります。

もう付き合って一年以上経つのに、
胸を揉む、吸われる止まりでそれでありがとうって言われておしまいです。
こないだは顔挟んでたけど…。
何も言われないので…いいのかなって。。。

748 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:18
>>746
なるほど・・・
自慢の恋人になれるようにがんばるよりどうしようもないですかね?

749 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 03:18
性欲はオナニーで解消するしかねーんだよ。
彼女がいたって実家帰ってるからオナニーしかねーんだよ。
しかもこの時期生理だから、姫初めも1週間はまた我慢だ。

750 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:19
。>748
どうしようもないな
世間には人の目を異常に気にするケツの穴の小さい男がワンサカいるのさ

751 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:20
>>748
おいおい、真にうけるなよ。
ただ単に彼女といちゃついてるのを、
知り合いに見られるのが嫌なだけかもだろ?
俺はそうだ。

752 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:20
>>胸を揉む、吸われる止まりでそれでありがとうって言われておしまいです。

笑った
俺も今度彼女に「ありがとう」って言ってみるかな

753 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:22
>>750
それについて彼に訊いたりしちゃまずいでしょうか?
私と付き合ってるのが恥ずかしいの?みたいに。
彼とはほとんど対等な立場なんですが。

754 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:22
>>752
ほんとなんですよーこれ!
必ず最後にありがとうって言ってくれる…。。んー、誘う勇気がないのかしら?
私も承諾できるか微妙だけど


755 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:24
>>751
私は周囲にコソコソしながら付き合いたくないんですけれども、
そういった希望は受け入れてはもらえないものなんでしょうか・・・

756 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:24
>>753
まずくはないけど、あまり変わらないんじゃないかな
でも訊くのは良い事だと思うよ
独りでモンモンと考え込むより二人で話し合う方がよほど良い

757 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:25
>>754
君も彼のを触ってみたら?
今度吸われたら「あたしも吸ってあげる」って

758 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:26
「あなたのおチンポ吸ってあげる♪」とか言っちゃダメだぞ

759 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:27
>>757(゜Д゜)!!そんな…私も処○なので、、そんな積極的に…ひかれないかな

760 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:29
>>756
実は一度訊いたんですけど、「周囲の干渉を受けたくない」とか
「こういうのは二人でするもんだし、親に言うと重くなる」とか言われて
やっぱ恥ずかしいのかな?とは思うんですが、
堂々と地元で会える日はまだ遠そうですね・・・

761 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:31
>>759
あー、そうなのか
だったら焦らず徐々にで良いんじゃなのかな
でも、一度ヤったらしばらく二人とも猿になるぞ(笑

762 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 03:31
>759
それだけじゃ、ツマンナイだろ。
つーか、感じてきたらモンモンとしてくるもんじゃないのか?
俺も最初は触るぐらいだったけどなぁ…
「もっとして」とか言ってみれば?

763 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:33
本当に恥ずかしいんじゃないですか?
でも堂々と紹介して欲しいよね。
私は女ですが、近所とかの監視もあるので、
ウチに呼んだりこのへんで遊ぶっていうのはほとんど出来ないよ。
そういうのもあったりするかも。

私は、あなたができるなら、彼に聞くのが一番だと思います。

764 : ◆GZrABNwtFc :04/01/04 03:38
>>763
私の場合、二人とも同じ地元だから共通の顔見知りが多いのですけれど、
私は周囲に抵抗ないのに彼には周囲に抵抗があるみたいで。
親にも言えないというのが理解できないのですが、

でも、他にも同じ境遇の方がいると思うと気も楽になりますな。
気長に説得します。

765 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:39
>>761
キャーでもやっぱり初めは怖いですね。。
>>762
あんあん、とはあはあだけしか言えなくて…付き合う前は何でも言えると思ってたんですが…
ある程度済んだあとに「よかった」としか言えないんですが…
もっととか言ったらもっと彼も気持ちよくなってくれるでしょうか。。
頑張ってみようかな

766 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:40
処女があんあんとか言うと萌える

767 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:42
>>766でも、言い過ぎて彼に「大丈夫?」って言われてちょっと鬱です…

768 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:44
>>767
笑った
奥手な彼氏なんだな
この際、君がリードしてあげたら?
「本性出したら彼に引かれるかもしれなくて不安です・・・」とか言うなよ

769 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:47
>>768そうですねー。。図星です。でも最後までは…途中まででも大丈夫でしょうか?2人とも奥手です…



770 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:51
>>769
途中までっつーのは何処までの事?
こんな事を処女に言うのは気が引けるけど、男なんつーのは
フェラチオして勃起させれば勝手にやる気になるもんだ

771 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 03:52
>765
俺がその状況だったら、「いっていいものか」悩んでるな。
SEXしたいが…いくにいけないってヤツで。
お泊りは行かないのかい?

772 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:53
ベッドで抱き合って寝るとか…。脱ぐまでならいいのですけど、
入れるのはまだ…っていう

773 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:55
そうかもしれないですね…。彼氏も言うに言えなくて、という状況かも…。
うちはお泊り禁止なんです…悲しい。

774 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 03:57
「したい?」って聞いて「いいよ」って言われたら(*´д`*)ハァハァしちゃうな。
やっぱり、お嬢さんの方から誘うのがいいのかもよ。


775 :恋人は名無しさん:04/01/04 03:57
>>772
あー、その抱き合うってのは良いよ
変にセックスを相手に意識させるより全然良い
多分ね、俺が思うに君の彼が途中で止めるのは
緊張で勃たなくて何をして良いか解らないんだと思うな
だから、何もせずにベッドで抱き合って寝る、これはすごく良いよ

776 :恋人は名無しさん:04/01/04 04:02
>>774
なんか素敵なシチュエーション!(笑)私も萌える
誘うのカァーむーー。

>>775
それが、お互い実家生で家も遠いので、いつも図書館の地下室なんです…(_ _;;)
地下室って言うか^^;;場所がなくって地下なら誰も来ないから…。でもホテルとかにも誘われないなぁ…

777 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 04:07
>776
実家に呼ぶ、または行くはダメ?ダメっぽいな。
俺はいつでも家でしちゃってるけどなぁー。

778 :恋人は名無しさん:04/01/04 04:09
養われてる身で実家でエロいことしてんるんじゃありません!

メッ!!

779 :恋人は名無しさん:04/01/04 04:10
>>777
777ゲトオメデトゴザマース(゜Д゜)
お互い閉鎖的な家かつウチは過保護で家に呼べるような状況ではないのでつ。(´Y`)
ありがとう。。いいなーいつでもって。。私もいつでもいちゃいちゃしたい。

780 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 04:14
>778
すまん。だが、我慢できない。

>779
そうなると…ホテルが一番かも。
フリータイムならゆっくり昼間の間いられるし。
そういうことする場所だから、やるしかないだろうしな。

781 :恋人は名無しさん:04/01/04 04:15
>>780
まぁ気持ちはわかるけどな。
バイト代からちょっとくらい家に入れとけ。

782 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 04:20
>781
携帯代と定期代は払っているよ。
あと時々、シュークリームやアイス買って帰る。

783 :恋人は名無しさん:04/01/04 04:26
>>780
そうかもですね。まずはちょっと積極的に「もっとー」って言えるように…そこからがんばって(?)みます。
何度も有難う(´∀`)ノ
シュークリームやアイスってか、かわいいですね。


784 :669:04/01/04 05:21
>690さん、もう来てないかな。
レスがめちゃ伸びてるからびっくりしました。
今帰宅したんで、一応事後報告だけでもと思って。

えーと、とりあえず昨日(つか一昨日か)のケンカについては
仲直りはできました。最初はちょっと気まずい雰囲気が流れて
どうしようかと思ったけど、向こうから何もなかったかのように
話をしてくれたので、まぁ私も角がたたないように謝ることが
できました。

その後は普通に食事とかドライブをして、共通の趣味の
遊び場に行って帰ってきた次第です。

仲直りできたことは自分にとってはホっとしたことなんですけど
反面、ああまた問題の根本的解決には至らなかったなあという
気分も残っています。

このままだとまた近いうちに同じことでケンカするのは目に見えてます。
でも何か大きな転機がなければ、彼はこの問題に向き合っては
くれないんでしょうね。

まあでも次回までなりゆきを(なるべく)静観するように務めます。
690さん、それ以外の方もお世話になりました。2chて素晴らしい!

785 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:23
>>784 がんがれ!

786 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:47
喧嘩とかではないんだけど「悩み」なんで相談させてください。
自分23(就活中)、彼女24(OL)

自分は総合職希望です。就職先によっては全国転勤もあります。
彼女は一般職で、将来的には主婦になるつもりです。
遠距離になるのがつらいので就職が決まったらあるいは就職したらすぐにでも結婚の話を進めたいと思います。
彼女と結婚したいとは思いますし、性格的には問題ないです(付き合い歴約1年)。

これは慌てすぎでしょうか。勿論結婚なんて人それぞれだと思いますが、意見を聴いてみたいです。

787 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 05:51
結婚なんて30近くなってからと思うのだが…
きちんと職と家があってようやく結婚じゃないかねぇ

788 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:52
>>786
自分が気が合うと思って、この先も一緒に居てほしいと思って
それで彼女が受け入れてくれればいいんでないの?
彼女が仕事よりも>>786をとるならの話だけど。
さらに言うと、自分の都合で彼女の仕事をやめさせてもいいと思ってるなら。

789 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:54
一年だからダメってんじゃないけど、
就職してからある程度経ってからの方がいいと思う。

790 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:55
>>787
ですかね、やはり。

>>788
結婚したら仕事を辞めて付いていく、とのことです。

791 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:56
>>790
んじゃ好きにしてくれ

792 :恋人は名無しさん:04/01/04 05:56
>>786 慌てすぎ、とは思わないけど気になる事があるな。

    「〜たら」っていう書き方してるけど就職出来ない、という
    未来もあるわけで、その場合どうするの?

    結婚資金はあるの?

    彼女はあなたと結婚したいの?

    自分が彼女の親なら・・・反対するな。かなり優柔不断、と思われる
    所がネックですな。

793 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 05:57
>790
子供とかできると金かかるから、
少しでもお互い働いておくほうがいいんじゃないかい?


794 :恋人は名無しさん:04/01/04 06:04
>>792
就職は決まることが前提です。
結婚資金は貯まる目途はあります。
結婚に関しては、むしろ彼女の方がする気満々です。
彼女の親とは何回か会って、(まぁ恐らく学歴から判断されて、)一応の信用はあるようです。


>>789>>793
子どもは経済が安定するまでは考えないです。
が、やはり経済面が一番不安ですね。




795 :786:04/01/04 06:06
客観的に見て皆さん、あまり賛成、と言う感じにはならないようですね。
解りました。よく考えてみます。

796 :恋人は名無しさん:04/01/04 06:07
付き合いは双方の親公認か?
彼女の親に挨拶もしたことないのに結婚とか言ってないよな。

797 :恋人は名無しさん:04/01/04 06:10
好きにしろってのは
人に聞いて辞めようと思うんだったら
しなくてもいいんじゃね、って思ったからなんだけどなぁ。
別に否定的な意味で言ったわけではない。

798 :786:04/01/04 06:11
>>796
彼女の親には何度か会いました。
自分の口からは言ったことはないけど、彼女の口からは「結婚」の言葉は出したようです。
もちろん就職が決まったら、という前提で。
彼女の親の彼女への答えは「じゃあ向こうの親にも挨拶してきなさい」という感じのようです。


799 :786:04/01/04 06:13
>>797
丁寧にありがとう。
この匿名の場所で客観的な意見が聴きたかったんです。

800 :786:04/01/04 06:18
何度もすまんです。
>>798の書き方が変な気がするので。
彼女の親の反対はない、という前提です、ということが言いたいのでした。

801 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 06:21
まだ、1年なんだからもう少し付き合うのも手かと。
じっくり見詰め合って、本当にこの人しかいないと思うまでは
決め付けない方がいいんじゃないか?

802 :786:04/01/04 06:27
>>801
彼女が結婚を急いでいる感があってそれに乗せられている所もあるんです。

>じっくり見詰め合って、本当にこの人しかいないと思うまでは
決め付けない方がいいんじゃないか
当たり前のことながら大事なことですよね。ありがとう。


803 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 06:31
そこで「急いで結婚しない」と言って
彼女さんが「結婚したくないの?」って思うと悲惨になるなぁ。

804 :恋人は名無しさん:04/01/04 06:58
彼女が結婚を急いでる感がある、ならいいんじゃないのかな?
二人の環境もそれだけ就職によってかわってしまうし、二人が
ちゃんと話して納得しているのだったら、それも人生計画のひとつだと思うし。
きちんと生計たてられるまでは、彼女にもパートかバイトしてもらわなきゃ
いけないんだろうけど将来的に専業主婦になれるだろうし。
がんばってね。

805 :恋人は名無しさん:04/01/04 07:39
>>786
私自身が突っ走る性格なのですが、その経験談です。

昔、つきあって数ヶ月の男性に、勢いで「結婚したい」と言いました。
※その時はラブラブで燃え上がっていた時期だったので、※
自分でも何の違和感もなかったのですが、あれよあれよという間に
結婚の準備が進み、一年後に支度が整う頃には気持ちが冷めて
きていました(ちなみに、結局離婚してしまいました)。

※印の部分が一番言いたいところです。彼女は、遠距離になってしまう
ということも手伝って感情的になってしまっているんじゃないのかな。
このまますぐに結婚してしまったら、「こんなはずじゃなかった」と
後悔する人のような気がします。他の方と同じく、あと一年くらいは
遠距離で頑張ってみる方がいいと思います。長文すいませんでした。

806 :786:04/01/04 13:19
亀レスですが、>>804>>805ありがとう。
ありがたい応援と辛口?のアドバイス、どちらも参考にします。


807 :大学生:04/01/04 14:40
考え方がマイナス志向な彼女とどう付き合っていけばいいですか?
親と喧嘩したとか、風邪がひどくなったとか、ちょっと何かあるとすぐに半べそかいてウジウジ。
そのたびになだめて、励まして、元気付けて・・・・やっと彼女の気持ちのスイッチを切り替える日々です。
そういう事があるたびに「もうウジウジしない!」って自分から言うくせに
結局マイナス志向は変わらない。
昨日「またか」って思うような事があったので、俺もちょっとムカッときて
「ウジウジしないって言ってるくせに変わってないじゃん。もう少し自分自身が強くなんなよ」って強い口調で言ったら
ますます落ち込んじゃって「私と付き合わない方がいいかも」とか言い出して・・・・。

808 :恋人は名無しさん:04/01/04 14:43
考え方ってなかなかかわらないもんだよ。
気長に付き合っていけないなら考えた方がいいかもね。
彼女だって、辛い時にはちゃんとささえてくれる相手のほうがいいだろうし。
弱い人ってほんと弱いからね、誰かに依存してしまうとか。

809 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/04 14:46
>807
もとからそういう性格の人なんだろーな。
うちは自信もってない女だから似てるかも知れないな。
壁にぶつかるとすぐ凹んで、愚痴る。そんなときは放っておく。
そんな時に励ましても無駄だから。
でもあんまし放置しすぎると「なんで心配してくれないの!?」
と逆にキレたりするので注意。

810 :恋人は名無しさん:04/01/04 14:51
>>807
いるねー、ネガティブで悲観的になる女。
漏れも大学生のときにそんな女と付き合ってました。
>>807さんと同じことを言った覚えありますね。
結局分かれちゃいました。でも今なら解決方法がひとつありますね。
個人的な考えですが、本を読ませてあげてはどうでしょう?
中谷彰宏の本は読みやすくて良いと思います。
内容は簡単に言えば「ポジティブにさせる本」かな。就職関係の本も
出しているので一緒に呼んでみてはいかが?

そんなの知ってるよ って思ってたらスンマセン

811 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:33
12才年上のバツイチ子有りの彼と結婚しようと思ってるんですけど、
私の家が旧家で古い考えの人達ばかりで、ばれれば反対されるのは
判っていますから、彼が×イチであることを言っていません。
両親には話した方がいいと思いますか?
意見を聞かせて下さい。

812 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:35
黙ってても、いずればれるなら早めに言った方が良いんじゃん?

813 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:39
>811

今、両親に告げる→反対される。
今、両親に告げない→「この子は・・・。」って落胆される。
          その後は「しょうがない」と思われるか「勘当だっ!」ってなるか
          ぐらいでしょ。

ま、遅かれ早かればれるんだから、夫婦になってきちんとした態度を示せば
そのうちにご両親には判って頂けるのではないかな。
親戚はなんやかんやと陰口叩くだろうけど。


814 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:41
>>811
ただでさえ親受け悪い条件なのに、
これ以上悪い印象を与える要素を徒に増やす事はないと思う。
結婚ギリギリまで黙ってたら
彼 氏 が「子どもまでいるのに常識も礼儀もない男」と更に反感を買う。

815 :811:04/01/04 21:43
>>812
彼がもし亡くなったりして相続の時にバツイチが表面化するかも
しれないけれど、その頃には親はいないと思うのです。
彼は戸籍を移しているので、×であることは登記簿上では
わからないようになっているらしいのです・・・
親戚が書類上の身元調査らしきことをしたみたいですが、
なんとばれなかったので、このまま私が黙っていれば、
ばれないかなぁと思うのですが、伝えた方が良いと思いますか?

・・・ちなみに、結納はしてしまいました・・


816 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:49
子供はどうするの?

817 :恋人は名無しさん:04/01/04 21:51
登記簿上では判らないようになってるって・・・

結婚詐欺とかしてないだろうな、その男

818 :恋人は名無しさん:04/01/04 22:00
>>815
そんなに言いたくないなら、黙ってたら?
後になってもバレないって確証があるみたいだし。
今は波風立てたくないんでしょ?


819 :恋人は名無しさん :04/01/04 22:50
>>817
住民票移すんだっけ?方法があったはず。
と言っても戸籍の表面上に載らないってだけだと思うけど。
あの宅間がそうやって次々とケコーンしたんじゃなかったっけ?
あやふやなのに書き込みしてスマソ


820 :恋人は名無しさん:04/01/05 00:59
私には付き合って2ヶ月の彼氏がいます。
それなりに良い感じに付き合ってます。
でもこの前地元の飲み会があったとき、昔の彼氏とやってしまいました。
かなり酔ってて勢いで・・・
その昔の彼氏と微妙に付き合いそうな勢いです。
今の彼氏良いひとだし好きだし別れようなんて言えない。
でも前の彼氏とヨリを戻したいとも思う。
浮気をしてしまったし今の彼氏と別れるべき?
それともつづけるべき?
よくわかりません・・・

821 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:05
>>820
ヨリ戻したいなら謝ってキッパリ別れれば?
今の彼氏と付き合っていっても
ヨリ戻したいって気持ちは消えそう?

822 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:05
>>820
二股をかけて、双方の相手に不快な思いをさせない自信があるなら、両方と付き合えばいいし、
一人に絞りたいなら、今の彼を大事にすれば良いと思う。

823 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:07
>>820
あなた自身のことは置いといて、の意見ですが。

酔った勢いとはいえ、彼氏がいる女とやってしまえるような男と
つきあっていくつもりですか? それから、その昔の彼氏とは
ひさしぶりで新鮮に感じたから惹かれているだけだと思う。
ちなみに、昔の彼氏とはどういう理由で別れたの? それが重要。

824 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:13
生理前のマムコってびっくりするくらい臭いですよね?あれは予防できないんですか?
風呂に入ってもす臭う?

825 :820:04/01/05 01:32
皆さんレス本当にありがとうございます。

元彼は私が彼氏がいるってゆうのたぶん知らないと思います。
昔別れたのは色々あって(たぶん私が悪かったはず)もう別れようか
とゆう感じで別れたけど、別れた後も仲良かったんです。
今の彼氏と元彼は同じ学校の人なんでこんな事になったことが
バレるんじゃないかと自分勝手ながら心配です・・・
今の彼氏は優しい人だし、別れて気まずいのも辛いし・・・
でも今元彼とヨリを戻さなかったらこの先もうヨリを戻すことはなさそうだし・・・
自分勝手とわかっているんですが、自分がどうすべきかわかりません。

826 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:36
>>825
>でも今元彼とヨリを戻さなかったらこの先もうヨリを戻すことはなさそうだし・・・

今付き合ってる彼と別れたら、もうこの先その彼と一緒に過ごすこともないけどな。

827 :恋人は名無しさん:04/01/05 01:41
>>825
あなたの書き込みみてると、元彼のことばっかりだね。
今の彼よりは元彼のほうに気持ちがいっちゃってるみたい。
二股は今の彼に失礼だから、別れてあげて元彼とつきあえば?

828 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:07
彼氏に仲のいい女友達がいます。
私がその子と友達になることは出来ません。(諸事情がありまして・・・)
その子は私の存在を知っています。
毎日、気になって悩んでしまいます。
どうしたら、いいのでしょうか?

829 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:09
相談者(年齢・性別・職業): 19 男 学生
恋人 (年齢・性別・職業) : 18 女 学生
2人の交際歴        : 半年

彼女が過去に遊ばれた経験があって、そいつに
処女を奪われたということを最近知ってかなりショックでした。
で、俺も彼女のことは好きなんですが、どうしてもその過去は
受け入れられず悩んでます。
どうすれば受け入れられますか?
そして俺はどうすれば?

830 :820:04/01/05 02:09
私はもうすぐ大学生になるんですけど大学生になると
どうしても今の彼氏とも元彼とも離れてしまうんです。
今の彼氏はたぶん遠距離して付き合うつもりはないと思うんです。
元彼は離れても遠距離でがんばろうって言ってくれてます。
たぶん言われた通り私は元彼の事が好きなのかもしれません。
今の彼氏と別れて元彼と付き合うのが良いのかもしれないですね・・・
でも彼氏になんて言ったらいいか・・・。

831 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:12
829
アホかお前は。
処女うばわれたぐらいで悩むかよ?
ありえん。
どーしようもないわコイツ

832 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:13
>>829
お前が大人になる以外に解決の道は無いと思うのだがどうか

833 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:13
>>829
受け入れられないのは、処女じゃないこと?
それとも、遊ばれたってことが?

834 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:14
>>830
遠距離で付き合うつもりはないと思うってのは彼の言葉じゃなくて
貴方の予想でしょ。
「遠距離になっちゃうから今から別れよう」って切り出してみ。
遠距離でも頑張ろうって今彼が言い出したら貴方はどうするんだろうね?

835 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:14
>>828
要するに何がどう気になってるの?

836 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:15
>>829
処女にコダワンナ!>>832の言った事が全てじゃ

837 :829:04/01/05 02:19
>>831
好きな人に奪われたならまだしも、
遊ばれて体許してるっていうことが気に入らない。
いまはそんなことはないんだけど。「過去」だから。

>>833
遊ばれて、ほいほいと体を許した過去の軽さが受け入れられないんです。

>>832
いつも思うんですが、どうすれば大人になれるんですか?
どう納得すれば気にならないのか是非教えていただきたいです。

838 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:20
>>829
ホイホイ遊ばれちゃうような彼女だったことが嫌なのかな?
(男を見極められないバカっていう意味で)
彼女がそのことを悔やむそぶりが無いとかならちょっと怖いかな。
遊ばれた、って言うのは彼女が遊んだのか彼女は本気だったのに
騙されたかでまた変わってくると思うけどね。

839 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:21
>>835
確かに・・・気にしたらきりがないのですが・・・
彼氏と女友達は下ネタとか普通に話す仲で・・・
浮気しているんじゃないかと・・・気になってしまうんです。
6年近く付き合っているのに、信じられない自分も情けないのですが・・・


840 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/05 02:21
その過去が今のその女性を作ったんだけどな。
しょうがないじゃん、起った事は。
その事実を>837が受け止められるかどうかだろ。

841 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:23
彼女は本気で好きだったのかもしれないじゃん。
傷ついてんのは彼女なんじゃない?

842 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:23
大人になるには、時間と経験が必要。
過去は過去と思うことが出来ないのであれば、
解決は不可能。

843 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:23
>>829
ここ見ておいで。 世の中の見方がちょっと変わる。

恋人にとって何人目のH相手?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1059045343/

844 :820:04/01/05 02:24
>>834
確かに私の予想ですが・・・
でもやっぱりそうゆうことを言ってくれるとゆうのも元彼に
惹かれるところでもあるのかもしれません。

なんかココに書き込んで皆さんの意見を聞くと自分の気持ちが
すこしわかったような気がします。
本当にありがとうございます。

845 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:27
そして>>844の彼はここに現れるヨカーン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1073048759/

846 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:27
>>839
あれだな。自信が持てないってこったな
下ねたが嫌だから友達になれねえのかい?

847 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:29
異性でも打ち解けてれば下ネタも出るよ。
本人たちは特にいやらしい気持ちとか無しに。
そんなに気にしなくていいんじゃないかな

848 :829:04/01/05 02:33
>>838
>ホイホイ遊ばれちゃうような彼女だったことが嫌なのかな?
>(男を見極められないバカっていう意味で)
まったくもってその通りです。
彼女はたぶん本気だったみたいです。
騙されたらしいんですが、詳しくはわからないです。

今まで2ちゃんでも、そういう馬鹿女が大嫌いで煽りたおしてきたくせに
自分の彼女がその「馬鹿女」だったなんて。トホホ

>>839
まぁその経験から学んで、今はいい女ですが。
俺は受け止められる自信がない。でも彼女は好き。
別れるか別れないでいようか迷ってます。

>>841
彼女も傷ついてます。でも正直俺からコメントするなら
「お前が馬鹿だったのが仕方ない。」としか言えない。

>>842
時間と経験ですか。これも経験の一つだと思ってどうにか
(別れるor付き合う)するしかないですな。

>>843
ありがとうございます。見てみます。


849 :820:04/01/05 02:34
>>845
彼氏はネラーじゃないですw

850 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:35
多分 気になってるのは、それだけ仲の良い異性の友達が
近くにいるのが嫉妬とか複雑な気持ちが絡まってモヤモヤしてんだろうな

でも、それだけ長く付き合ってるんなら大丈夫だと思うよ。
下手すると、自分がナーバスになりすぎて彼氏にうざがられる危険ありだな
自信を持って接すれば、相手の女性もあきらめというか、彼氏と一線を引くと思う

851 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:36
>>846
いいえ・・・関係が、私が関与出来ないところの友達でして・・・。
確かに・・自信が無いのです・・・。

>>847
頭では、理解できるのですが・・・
どうしても許せないのです。
私に、心配かけたくないのか、ただ単に隠したいのか、
私に隠れて会っているみたいです。(複数人のグループでですが・・・)
ドンと構えられたら、どんなに幸せか・・・と毎日考えてしまっています。

852 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:40
なんか>>849読んで激しくムカついた。なんだろうこのモヤモヤは。

853 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:40
>>851=828か?
名前欄に入れてくんない?

854 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:41
>>852
モチツケ。

855 :820:04/01/05 02:42
>>852
煤i・・)
何か気に障ったらすみません・・・

856 :828:04/01/05 02:43
>>853
はい。すみません。今度から入れます!

857 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:44
>>851=828か?
名前欄に入れてくんない?

そのとおりであーる

858 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:44
さっき電話でフられて、でも切った直後に電話の内容が曖昧で納得できないと思って、ちゃんと会って話したいって言った。そしたらオッケーで明日会うことになったんだ。でも友達とかに電話したらスッキリで自己完結したんだけど、やっぱ最後に会っとくべきかな?
なんか読みにくいけど(>_<)

859 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:45
>>851
んぁ〜隠すのは良くないねぇ。
そのことを直接言ってみたら?
まぁ知り合いになりたくないって気持ちもわかる。
なんかどうしても気に入らない相手とか居るからね。

あと>>829
彼女を追い詰めるような事はするな。
>彼女も傷ついてます。でも正直俺からコメントするなら
>「お前が馬鹿だったのが仕方ない。」としか言えない。

お前もな。

860 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:47
>>858
会っとくべき。やれることはやりつくせ!
それでも駄目だったら潔くフラレテ忘れようじゃないか!


861 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:48
>>858
ふられたんだよね?で・・・自己完結したんなら、会わないでいいんじゃない?

862 :恋人は名無しさん:04/01/05 02:49
>>858顔をあわせることって大切だと思う。GOGO。
自分の意見も言えるし、もういいや別れようって思ってても
「今までありがとう」 コレが言えたら貴方は彼女のなかでイイ男として
記憶に残るよ!!

863 :858:04/01/05 02:52
ありがとう(>_<
それじやあ明日会います!「今までありがとう」これ大切だ罠!

864 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:02
いぇーっす

865 :829:04/01/05 03:12
>>860
>彼女を追い詰めるような事はするな。
どうしてですか?
一回身をもって自分の馬鹿さ加減を思い知ったほうがいいと思うんですが。

とりあえず
俺の女を見る目がなかったってことで、次を探すことにします。

866 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:14
>>865
レス番間違い

867 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:16
>>865
>一回身をもって自分の馬鹿さ加減を思い知ったほうがいいと思うんですが。

誰にレスしてんだ?ぷっ

868 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:17
ごめん、>>859

869 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:17
>>865
>一回身をもって自分の馬鹿さ加減を思い知ったほうがいいと思うんですが。
あなた一体何様のつもり?
他人を弄んでたのならともかく、彼女さんは騙されてた側なんでしょ?
今度は自分が守って大切にしてやろう、という発想にはならないのかな。
そんな拘り方をしてしまうようなら、彼女さんのためにも別れた方がいいかもね。
一度も失敗をしたことのない完璧な彼女を探したいのかな?

870 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:18
>>865
おう、お前はわかりそうもないからそうしろ。

あのな、おまえ自身で遊ばれたって書いてるだろ?
騙されてってのは騙す方が悪いんだよ。
被害者さらに追い詰めてどうすんだよ。

871 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:19
>>829
19歳か、まだまだ青いな。
いつか自分がいかに甘ちゃんで現実が見えてないか知って、後悔する日が来るだろうよ。

872 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:19
もちつけw

873 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:21
>>865はあれか、女に対して「中古」って言葉を使ったことがあるだろw

874 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:22
限りない馬鹿が居るスレはここでつか?

875 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:22
>>829
自分の小ささが原因なのに、それを彼女に押し付けて別れようとするあたりが卑怯。

876 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:23
毒男板からきました。
女性の敵がいるのはこのスレですか?

877 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:23
829の彼女も馬鹿だな
こんなちっせーやつと付き合って
ほんと見る目がないあー馬鹿だ馬鹿だ

878 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:25
>>873
それだ!!
カップル板でやたら中古女だの非処女は氏ねだの下品で思慮の浅い発言をしているのは
こういう人だったのかも。

879 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:26
829……ちょっと目を離してる間に香ばしい展開になってるじゃねーか

880 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:26
初物いただいてポイするような男と
初物じゃないからとポイしようとしている男
そんな男に引っかかる彼女がバカということでFA。

881 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:27
 

882 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:27
つか寂しいから釣りやってたんだろ?
みんな構ってあげて優しいな。

883 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:27
>>880
それだな。

別れろ別れろ。
お前は女と付き合うにはコドモ杉だわ。

884 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:28
>>829
今日からお前はヒーローだ

885 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:30
ふと思った。829は童貞で、彼女と「嬉し恥ずかしはぢめて同士♪
二人で一緒に勉強しようね♪」って夢を見ていたのでは?

886 :829:04/01/05 03:30
>>869
何故か必死みたいですが、そういう経験があるんですか?
>今度は自分が守って大切にしてやろう、という発想にはならないのかな。
ごめんない。ならないです。
別れることにします。

>>870
もし、俺がわかりそうな奴だったら何とアドバイスしてますか?
参考までに教えてください。ダメだったらいいんですが・・。
被害者は被害者でもなんか違うと思うんです。
例えるならば、玄関に鍵をかけて、鍵を抜き忘れて
「空き巣に入られた」とか言ってる主婦のような。
でも追い詰めるのは俺もかわいそうだとは思うんで、
何も言わずに別れることにします。

>>871
自分でも思います。

>>875
小さいですね。


やばいな、祭りの予感。

887 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:31
祭りにならねぇよ。
もう寝ろ。そして別れろ。お前にはわからん。

888 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:33
>>879
俺もこんなにこんがりいくとは思いませんでした。

889 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:33
間に挟まれた>>858関連の話題が物凄い爽やかに見えるな。
なんとなくだけど>>858に幸あれ。

890 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:33
自分で祭りとかいってるよこの器のちっちゃいボウヤ
ヤレヤレ

はい次の方どーぞー

891 :869:04/01/05 03:36
>>886
私は生涯一人の人(結婚相手)としかしない、と決めているので、今の彼(婚約者)が
最初で最後。でも、もし何らかの事情で破談になったとしたらその後も他の人とは
しないつもりだけど、人生どうなるかなんて分からない。
相手が童貞だったらとても嬉しかったけれど、彼は経験人数数十人…。
馬鹿だとは思うけれど、それで別れを考えたりはしない。
過去は過去、そしてその過去があって現在の彼がいるのだから。

…なんだかレイプ被害者にも「お前にも落ち度があったんだ」と責めそうでさ、
本気で怖いよ。

892 :829:04/01/05 03:40
>>891
いいですね。その心構えは。
別にレイプ被害者を責めるようなことはしないですよ。

893 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:40
>>886
いつか大人になったら分かるよ。
死ぬまで理解できなかったらそれだけの人間だったってこと。
以上。おやすみ。

894 :829:04/01/05 03:41
>>893
はい、おやすみなさい。
ありがとうございました。

895 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:41
セックスしてるとき、彼が私の頭を抑えて無理やり口でさせようとするんだけど私は嫌。
ずっと抵抗してて、今までは許してくれてたのに、今日は凄く怒られたから渋々した。
でもやっぱりすごく嫌な気分。無理やりさせられたことで、彼への愛情も一気に冷めた感じ。
こんなことで別れるのはばかばかしいことですか?

896 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:41
>>892
藻前の例えは同じ事を言ってるのだと気付かんのか。
もう寝ろ。そしてさっさと別れろ。

897 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:44
>>895
あなたが嫌がってるのを無理矢理させているんでしょ?
しかもハッキリ抵抗しているのに、脅してまでさせているのなら、それはレイプと
同じこと。
セックスの嗜好や考え方は人それぞれだけど、一方的に強制する時点でNG。
充分別れる理由になると思うよ。

898 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:44
>>891
それはそれですごいなぁ。宗教系の影響とかある?
破談後に他の人を心から愛するようになっても体使えないって
大変そうだけど・・・ 結婚かー。お幸せに!!
うちとこは初めて同士ラブラブだけども結婚できるかどうか・・・_| ̄|○

899 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:44
>>895
おかしくない。
そんなことを強制する人は最低だと思う。
そんな酷い男となんて、どうせいつかは別れるよ。

900 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:46
>>895
無理矢理以前に自分から口でしたくなったことは?
・・・なさそうだな。
初めてのH相手?他の人にしたことはないの?

901 :869:04/01/05 03:47
>>898
無宗教でつ。
家がかなり厳しくて婚前交渉なんてとんでもない、という家庭だったので、
その影響かもしれません。頭固過ぎるとは思っても、今更中々変えられない
んですよね、これが・・・。
初めて同士って本気で羨ましいです、お幸せになってくださいね。
スレ違いなのでsage。

902 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:51
>>900 
前彼にはしたことはもちろんないし、強制されたこともなかったです。
>>897-898
やっぱり彼はひどいですよね。お二人のレスを見て
5:5くらいだった別れる:別れないの気持ちの比率が7:3くらいになりました。
でも明日になったらまた変わってるかも知れない・・・
私のこういう優柔不断なところがダメなんでしょうね。

903 :898:04/01/05 03:52
>>901
現在愛情か金か(手に職ついてるかどうか)という問題に局面…。
結婚難しいなぁ。頑張りますありがとうー! ノシ

904 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:54
あと最近、彼がどこへも連れて行ってくれなくて、
会うときはいつも彼の家まで行って、して、終わったら帰る、
帰り道は駅までも送ってくれない・・・
というのも気持ちが冷めてきた原因なんですよね。

905 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:59
彼氏から見たら「そんなことぐらいで・・・」って言われるかもしれない。
でも、貴方が心底嫌がってるということを最大限アピールしないと。
「嫌がるのを無理矢理」がプレイの一貫とか思っちゃったりしてる
かもしれないし。結局渋々でも「した」ことがネックかな。
SEX中じゃない、冷静な時に「嫌なんだけど」って切り出して
様子を見るのもいいかも。
SEX中の「イヤ、ヤメテ、ダメ」ほど曖昧なものも無いしなぁw

906 :恋人は名無しさん:04/01/05 03:59
なんか軽く見られてるんじゃない?

907 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:03
>>895
>>905さんのようなことも考えられるから、一度セックスの最中以外に、
彼氏と真剣に向き合って話すべきだと思われ。

908 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:07
レス番わすれた、>>905>>902に対してです。
>>904もかな?
うちも似たような生活してるけど、お互いが無頓着だから。
送ってもらった事なんてないし、どこかへ行った!っていう
デートは一年に2、3回。でも別に不満なし。昼寝が幸せ。

>>904で最近、ってことは「以前はこうだったのに・・・」があるのかな?
そのへんも全部ひっくるめて、本人にはっきり言ってから
別れ話するんでもいいんじゃないかな。
実は彼氏のほうが「気を使わなくなって夫婦みたいになってきたなー♪」
ってのほほんとしてたり・・・?

909 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:10
>>905
でもやっぱり冷静なときに、そんな話を切り出すのは・・・恥ずかしいし怖い。
彼は優しいときは優しいけど、怒ると「キレた」感じでものすごく怖いんです。
>>906
それは友達みんなから言われます。

ともかく参考になりました。ありがとうございました。

910 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:12
>>829
遊んだ男の方が1枚上手だっただけなんじゃない。
非処女だろうと処女だろうと彼女は彼女なんじゃないかな?
昨日には手が届かないし変えようがないんだから
明日彼女とどう楽しく過ごすか考えたほうが建設的だし
楽しく付きあえるんじゃないかな。
好きだったらもっと楽しく付き合うことを考えたらいかがでしょうか。



911 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:13
彼女が新興宗教にはまってる。放っておいたらヤバイかな。

912 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:14
>>911
「はまるなら俺にはまれ!」 とか言ってやれ

913 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:15
>>911
ヤヴァイです。非常にヤヴァイです。
速攻でやめさせるべきだと思います。
あなた自身が彼女にとっての宗教になってあげられるようにしましょう。


914 :911:04/01/05 04:23
>>912-913
奇しくも同内容のレスもらってワラタ。
しかも俺も彼女に同じようなこと言ったことある。でも、
「どうして分かってくれないの」って泣かれた。
仏教の一種らしいし、高いもの買わされたりするわけじゃなさそうだから、
静観しようかな、と思ってたけど、最近、俺に何も言わずに
俺の家族とか友達とかに勧誘の電話かけまくってること知って、
ちょっと危ないなあ、と思い始めてきたところ。
やっぱりぶん殴ってでも辞めさせた方がいいかな。

915 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:26
宗教やめるか、自分と別れるかの二者択一を突きつけるのが良いかと。

916 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:26
>>914
以前、家庭板と生活板に家族や友人が宗教にハマっている、という良スレが
あったんだけど、倉庫行きらしく見つからない。
正面きって説得したって無理だよ、自分で気付くのを待つしかない。

917 :911:04/01/05 04:34
>>914
俺が言った言葉がまさにそれ。そしたら泣かれた。
>>916
自分で気づくときが来ればいいんだけど、それも難しそうな感じ。
彼女を宗教に誘い込んだ彼女の昔の親友っていうのがウザイ奴で、
こいつから変わってくれないとどうにもならなそう。

は〜、面倒なことになったな。



918 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:46
23才でタメの彼女が異様に結婚したがります。
俺もしたいとは思うけど「今すぐにしたい」、「ちょっとでも連絡取れないと不安」、という感じです。
まるで速攻で結婚に持ち込まないと俺に逃げられると思っているような印象です。
自分としては彼女をかなり大切に接しているつもりだし、実際、愛妻家?ぶりは仲間内でも認められているくらいです。

919 :918:04/01/05 04:48
相談になってなかった…

どうしたらよいいんでしょう。

920 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:48
宗教はやっかいだよね。
自分がいいと信じきってるから、周りにも広げようと布教活動しちゃうし。
家族巻き込まれるのが嫌なら早めに何とかした方がいいよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:48
918は危ない

922 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:50
俺は23歳で結婚した。大したことじゃない。結婚してあげればいいよ。
結婚みたいな人生の一大事には、冷静さだけじゃなくてある程度の勢いも必要。
いつか結婚するつもりなら、今がいい機会かもよ。


923 :恋人は名無しさん:04/01/05 04:50
>>918-919
不安がりなのかな。
それか独占したいんじゃないのかな。

924 :918:04/01/05 04:57
>>921
どういうことですか?詳細きぼん。

>>922
ちなみに付き合って何年で結婚?結婚後何年ですか?

>>923
両方です。軽くメンヘルなのかなぁ。

ショーウインドウを見てたら、店員にいきなり「絶対この商品はいいですよ。今すぐ買わないと絶対売り切れます。だから迷うことなく今すぐ買ってください。」とまくし立てられているような気分になって「おいおい、大丈夫か」と逆に不安になるような感じです。
変なたとえでスマソ。


925 :922:04/01/05 05:05
>>924
つき合って5年かな。社会人一年目。大学出てすぐに婚約した。
結婚後、えーともう5年になるな。幸せに暮らしてるよ。

926 :918:04/01/05 05:11
>>925
なるほど。こちらはつきあってまだ1年なんですよね。
まぁそれはあんまり問題じゃないのかもしれないけど。

しかも、結婚前に同棲も嫌だ、と。
とにかく結婚結婚。

927 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:13
>>924
まぁ収入なんかと相談で、結婚してやってけると思ったら
結婚しちゃってもいいんじゃないかな。
あと期間はあんまり関係ないと思うよ。

928 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:15
>>926
売り込みに怖気づいちゃうのも仕方ないかもしれないけど、彼女も不安なんじゃない?

彼女に、結婚したい理由は聞いた?
じっくり話し合った?



929 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:18
>>926
どうしてもまだ結婚したくないなら、
918が結婚を避ける理由を、彼女にちゃんと話したらいいと思う。

930 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:19
>>924
わかりやすい例えだな。

付き合ってどれぐらいかにもよるんじゃないか?
小さな頃から結婚の約束をした幼馴染、
なんてゲームみたいな相手なら、結婚もアリかなって思えるけどね。

んで、>>918は正直どうなの?
その彼女と結婚したいの?

931 :918:04/01/05 05:23
>>927
彼女の両親がスピード結婚派で、うちの両親はじっくり派だったようです。
関係ないかもしれないけど、どこかで親の結婚観みたいなものが子どもに伝わってるのかな、と思ったりします。

>>928
とにかく早く安定したい。まわりの友達も結婚の話が出だした。結婚の保証がないのに付き合うのはつらい。等が主な理由です。
収入の関係であと1〜2年待ってくれと言っても、いったんは了承したものの、事ある毎に急かされます。


932 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:26
とりあえず同棲してみれば?

933 :918:04/01/05 05:28
>>929
したくないわけでなく、金銭的な問題です。
確かに親の脛をかじりまくれば可能でしょうが、そんな状態で結婚はできないです。

>>930
喧嘩というか揉め事の原因はほとんど「結婚」のことで、逆に言えばそれ以外でぶつかることはほとんどないだけに悩むとこです。




934 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:30
同棲はいやですぐ結婚したいってのはなんか大事な理由があるのかもね。
こだわる理由を聞いてみたほうがいいんじゃないかな。
まぁ正直同棲ってとってもいいものだとおもうけど。

935 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:31
>>933
結婚に関する金銭的な問題なら、彼女にも関係する事でしょう?
その問題が片付けば結婚できるとなったら、協力してもらえるんじゃないかな?

936 :918:04/01/05 05:31
>>932
同棲していくだけの財力があれば、結婚すればいい。
同棲を「模擬結婚期間」と見るなら、そんな不確実なもののために家は出たくない。
つまり、「同棲の意義なし」というのが彼女の意見です。

ツッコミ所はあるのですが…


937 :922:04/01/05 05:32
金銭だけが問題なら話は簡単だ。
彼女には結婚の約束してあげればいいよ。
そんで二人で結婚資金貯めながら、結納とか式のこととか現実的に考えていく。
結婚て決めてから実際にするまで準備で1年以上かかるからね。
今から準備して2年後に結婚したらちょうどいいと思うよ。

938 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:35
>>937
それいいね。とっても。

939 :918:04/01/05 05:37
>>934
936に書いたような感じです。

>>935
協力して貯める約束はしました。
が、事ある毎に「待てない」と言われます。自分はタメながらまだ学生の身分なので。
つまり、彼女としては「俺と貯金が貯まるまで待つ」or「今すぐ結婚できる奴を探す」しかないのです。
勿論好き同士で付き合っているわけで、簡単には後者の結論は出せないようです。

940 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:41
>>939
だったら、937さんの案で、万事解決じゃん。

941 :918:04/01/05 05:43
>>937>>938
なるほど。お金を貯めつつ、話を進めていくということですね。

まだ学生ですがバイトの収入で、入社1年目の収入並の貯金はできる計算があります。
仕事が始まったら勿論、頑張って更に貯金を増やすつもりです。


942 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:45
>>941
937さんも書いてたけど、
彼女は「約束」が欲しいんだよ。拠り所にしたいんじゃないかな。
愛されてるかどうか不安とかじゃなくてさ。
物理的な保証があると、安心するんだよきっと。

943 :918:04/01/05 05:47
>>940
ですね。

彼女は両親に「彼の就職が決まったら結婚したい」と言って(少なくとも)口では承諾されているようです。
ならば、自分も(何度か会ったことはありますが)御両親の所に出向いて、金銭についてのプランをしっかり話して安心してもらうのがよいですね。

944 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:50
>>943
素晴らしい。頼もしい。
応援したくなっちゃうな。

945 :918:04/01/05 05:53
>>942
その「約束」が結婚という形以外にはない、と言うのです。
口約束では、いくら愛されていると解っても不安だ、と。
自分としては誠心誠意「結婚しよう」と繰り返してすのですが、多分心のどこかで半信半疑なところがあるようです。
実際に、両親に挨拶→結納→…
などの手順を踏んで行けば彼女も実感が湧いて安心するでしょうね。



946 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:55
まだ学生なんだったら、まだまだ結婚には至らないよなぁ。
就職しても、1〜2年は研修だのなんだのと、忙しいし。
就職して4〜5年たって落ち着いてからでもいいと思うけどね。

ま、正式に婚約して、結婚のための(金銭的)プランを練るのが上策かと。

947 :918:04/01/05 05:59
レスくれた皆さんありがとう。

ただ、自分の両親にまだ正式には話してないので何と言うか…
「経済的に安定してからにしろ」、「(前述のように両親はじっくり派だったので)まだ早いんじゃないか」などと言われるのは必至です。
が、まぁそれは板違いですし自分の説得次第ですね。

948 :恋人は名無しさん:04/01/05 05:59
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

参戦 → 機を見て敵陣へ飛び込め
退避 → 速やかに新スレへ移動

949 :恋人は名無しさん:04/01/05 06:00
>>945
そうそ、まぁ、目に見える形を見せて、安心してもらって。
そうすれば918も精神的圧迫を回避できるでしょ。
最終的にどうなるかは、別の話でもいいじゃない。

950 :次スレ:04/01/05 06:03
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1073250130/

ほい。

951 :恋人は名無しさん:04/01/05 06:04
>>948
はやいよ

952 :恋人は名無しさん:04/01/05 07:38
>>918関連のレス、ひさしぶりに美しくまとまったレスの応酬ですがすがしい
気持ちになりました。
でも、>>918さんの彼女は束縛がきついような気がするのだが、大丈夫?

953 :918:04/01/05 12:41
>>952
確かに束縛したがりですね。
そこは自分としては「可愛いもんだ」くらいの気持ちです。

954 :恋人は名無しさん:04/01/05 14:15
相談者:20代後半 ♀ 会社員
恋人  :20代後半 ♂ 会社員
2人の交際歴:約10ヶ月

悩み :
彼がHできないんです。原因は精神的なものみたいです。
以前、話し合って治せるようにがんばろうとなったのですが、
結局できないままで、最近では、彼はむしろ、もうこのままでもイイ
と思ってるんじゃないかと思うくらいやる気?が感じられません。
でも、毎回ダメだと彼の傷を余計深くするのではと思うと、
私も無理に”しようしよう”といいにくくて悩んでます。

どのようにしたいのか:
Hできるようにしたい、というのが最終目標ですが、
とりあえず男性の意見というか心理を聞きたいです。
できないならそっとしておいて欲しいのか、治るまでがんばろうと思うのか。
体が全てではないとはわかってますが、体のつながりがないのも
やっぱり物足りない。。。。。

955 :954:04/01/05 14:16
あ、旧スレに書いてしまった。。。
新スレに書き直したほうがいいですかね。トホホ。

956 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:23
>>955
こっちにレスして良い?

957 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:25
>>954
緊張してうまくいかないのか、
過去にバカにされたとか嫌な想い出があるとか。

958 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:29
1000

959 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:29
>>954
裸で抱き合って寝るとかしてみたら?
君の精神的な満足感も少しあるだろうし。
彼の方も少しづつリラックスするかもしれない。

960 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:32
>>954
早い話がインポなんでしょ?
病院へ行くのがいちばんだよ。

961 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:33
インポって病院に行ってもなおらねー(w

962 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:33
>>960
精神的なもんが原因でインポなら病院いってもなおらないんじゃないの?
>>959を実践するのがいいと思う。

963 :954:04/01/05 15:36
>>956
よろしければ・・・(新スレの邪魔になるなら移動します)。

>>957
そうですね。多分後者の可能性が高いです。
でも、私は何があっても気にしないのに〜〜ヽ(`Д´)ノ

964 :954:04/01/05 15:39
>>959
しょっちゅうやってます。お互い手でしたりとか。。。

>>960
とりあえず勃つのは勃つんですが、いざとなるとダメなんです。
こういうのもインポっていうのでしょうか。よく知らなくて。。

965 :恋人は名無しさん:04/01/05 15:43
>>964
それじゃ確かに、もう彼氏はHしなくてもいいと思ってるんじゃないか。
もしくはHは嫌でメンドクサイもんだと思ってそうだなぁ。
でもあなたはHしたいんでしょ?
それを彼氏にちゃんと伝えたほうがいいと思う。
あと
>でも、私は何があっても気にしないのに〜〜ヽ(`Д´)ノ
これもきちんと彼氏に伝えてあげてね。
言葉だけじゃわからんだろうから態度でも示してあげて。

966 :954:04/01/05 16:03
>>965
やっぱ嫌なのかなあ〜。。
今度もしなさそうだったら、自分から言ってみます。。。
態度で示す、、、むずかしーーー(´Д`)。が、がんばります。



967 :恋人は名無しさん:04/01/05 18:09
彼氏が学生時代の仲間との忘年会(女性も混合)行ってたのを隠してました。
男性のみの忘年会については事前に申告してくれてたのですが・・
これは悪さする気満々だったってことでしょうか。
私は別に嫉妬深い方ではないので、事前に言われれば普通に行ってらっしゃいと
言えたのですが。

968 :恋人は名無しさん:04/01/05 18:19
>>967
彼氏に今まで申告してくれてたのになぜ今回は申告してくれなかったのか聞いてみよう。
悪さする気が満々というのは考えすぎ。普通に女性がいるから言いにくかっただけでしょ。
しっかり話し合えば今後無くなるはずだからがんばれ。



969 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/05 18:22
誤解を招かないと思ってつく嘘ってのは火種になるからなぁ。

970 :ゴローダ ◆krt8CJgplg :04/01/05 18:22
×招かないと思って
○招かないため思って

971 :恋人は名無しさん:04/01/06 11:53
招き猫

972 :恋人は名無しさん:04/01/06 12:04
>>967
女ですが、私も隠してます。
新年会を地元の幼馴染で(男性4人女性2人)やりましたが、
彼には言ってない。
なんでかというと、何もないんですがやっぱり男性がいる事で
つまらない嫉妬とか疑いを掛けられたくないから。
ただそれだけ。

973 :恋人は名無しさん:04/01/06 12:19
まだみてるかなー。
>>966=954
入れるばかりがセクースじゃないやな。
上にもあるけどさ、抱きあったり、触れ合ったり。
相手を急かさない事じゃないかな。
立つんなら、第一関門は突破してる。くらいの大らかな気持ちでさ。
やろうとはしてくれてるんだし。

互いの雰囲気にも寄るけど、
萎えちゃったら、「あ、今回はもう、お疲れらしいね。」って抱きついちゃうとか。
「ちょんまげー」とかして笑いに持っていくとか。
…変?

974 :恋人は名無しさん:04/01/06 12:21
忘新年会で何かあるんじゃないか?と考える方がおかしい。
もしも彼氏(彼女)が何かしやがったら
そいつを切り捨てるいい理由が見つかったと思わなきゃ。
その程度の人だったということが判明してよかったと思うようにしよう。

975 :恋人は名無しさん:04/01/06 12:34
>「ちょんまげー」とかして笑いに持っていくとか。
めちゃくちゃわろたw
でもこれ彼氏がノリよくないと寒いと思うぞ。

976 :973:04/01/06 12:52
>>975
やっぱり?w
なんか真面目そうな二人だもんね。
無理かもなぁ。難しいね、性の相性とかって。

977 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:01
こんにちは。初めまして。少しお時間よろしいでしょうか…
相談者(年齢・性別・職業)→高2、♀ 17歳 
恋人 (年齢・性別・職業) →高1、♂ 16歳
2人の交際歴  1ヶ月と13日      
悩み(詳しく) 彼氏が精神的にかなり弱く、なかなか気持ちが安定しないらしくて…
昨日部活をやっていた時(お互い吹奏楽で、N、Y、私、彼、と他4人の
計8人グループの練習なんですが)に、Nと言う女の子が遅刻してきたんです。
Nが、「9時集合」といったのに遅刻してきた、更に、
もし遅れるのであれば連絡の一本よこすべきだと思うのに、
連絡もよこさず堂々の遅刻。また更に、私と、Yという友達は、
時間どうりに来てやる気まんまんだったのにもかかわらず、
Nが遅刻してきたせいで、かなりキレていました。なのにも関わらず、
Nは「こんなテンションの下げあいみたいな練習ならやめる?」などと
でかいことを言い出す始末。もう私とYは黙ってキレました。
横に居た彼も、何故か不機嫌そうだったので、あぁこいつも怒ってんのかなぁなどと思っていました。
そしたら、夜に、怒らせてしまっていた事に気付いたんです(メールをしていて)。
彼の話によると、「Nは、遅刻したくてしたわけじゃない、というより、
具合が悪いのに無理してきてるのにあの態度はない」と言ってきたんです。


978 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:01
確かに、私が悪かった部分もあったので、そこは反省しようと思いました、が、
私だって何も無いのであればあそこまではキレなかったです、
その日の朝に2、3こほど頭に来る出来事があって、それにプラスされるように
Nがあんな態度をとったからキレたんです。
それを彼に言ったら「そんなに嫌な事あったの?」って言ってくれたんで、
さらっとは言ったんです。
が。その後の彼のメールが、
「なんか今日で一気に冷めちゃった。どうしよ」

これってどうなんでしょう。。意味のわかりづらい文章ですみません。
前にもこれよりひどいのがあったのです。ちなみに、
私は本当に彼が好きなので、「何があってもあなたのこと待ってるよ」って
言ったんです。そしたら彼は、見事に戻ってきてくれましたが…
話を元に戻すと私はその後に、「冷めたんじゃなくて今日のあたしに幻滅したんじゃなくて?」
とメールしたんですが、返って来ないんです。
今日の朝は普通にメールしてたんですが…
どなたかレス下さいましたら光栄です、本当にわかりづらくすみませんでした。

979 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:02

                    |
       ____.____    |
     |        | ∧_∧ |   <ガッ
     |        | (# ´Д`)|   |                      ∩  :・:∵
     |        |⌒    て)   人                    ⊂、⌒ヽ∴: ゲハァッ
     |        |(  ___三ワ <  > ====≡≡≡三三三三:⊂( 。Д。)つ←>>977
     |        | )  )  |   ∨                      V V      
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 



980 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:09
>>979
出なおして来い と言う事でしょうか…
すみません。

981 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:09
>>977
なんで彼はNが体調悪くて遅刻したってわかってたのかな?
あなたとYが怒ってるときにその理由を言えばよかったのに。

982 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:11
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 早いとこ1000とっちゃうぞ、ゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    ..(;´Д`.)俺は寝るYo
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983 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:12
>>977
吹奏楽でこの時期ならアンコンかな?練習お疲れ様。
その遅刻してきた人は本当に具合が悪かったの?
ならばちゃんと彼(とその人)に謝るべし。
そうじゃないなら「私はこう思ってこう腹が立った」と説明すればいい。
これはカップルとしてじゃなくて、人としての考えの行き違いじゃないのかな。
まぁ嫌な事があったら無視する彼も彼だが(;´д`)

984 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:14
>>981
レスありがとうございます。
Nは前日から体調不良だったみたいなんです。
彼は前日は部活に最後までいたようなのでそのことを知っていたんです。
私とYは前日は用事があって部活早退していたんです。
あ…、「どんな理由があろうとも前の日に帰ったのはYとR(←私)でしょ?」
とかとも言われました←蛇足でしたらすみません

985 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:19
>>983
レスありがとうございます。
関係ないんですが、アンコン県出場グループなので忙しいです…

説明しました、私の気持ちも。
した後に「冷めた」みたいな事を言われたんです。
でも前のように「別れよう」とは(まだ)言われてないんです。
なんか、、「もう別れないから」とか「あの時は俺がバカだった」とか
言ってたんですが…
それで冷めることもあっておかしくないことなのでしょうか。

986 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:28
                   ┌―――――――――――
                   |これより、>>977の排除に向かう。
                   └V――――――――――
                  ΛΛ
                 |゚Д゚ |      /|
                / ̄ ̄Λ    / |
_______ --―ヽ/     ヽヽv――---__________
 ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´   ヽ|Eヨ |\___--、-,― ̄ ̄ ̄ ̄
        ,〇、-==||日\  λ/ |Eヨ | |===ー  ,〇、
               ̄ ̄  ̄    └―┘´


987 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:30
>>987
すみません…でも本当に彼がすきなんです。

988 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:31
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!>>987がまた逃げて、何処かに迷惑かけてます!>
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch病院精神科.口口 |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|


989 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:37
まもなくここは 乂1000取り合戦場最前線乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < スレ終了間際、1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
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990 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:39
>>987
荒らしにいちいち反応しなくても良いよ。

991 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:42
>>987
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1073250130/
こっちへ移動した方が良い。
質問はコピペしとくから、おいで。

992 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:42
1000ゲトー \      \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡. \    / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡.\  /三√ ゚Д゚) /  \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\      \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*)≡≡ \   ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 >    ワーイ1000げっと...だ
い、今だ1000ゲットォ!! .< 感 戦 取 >   ヽ(゚д゚ )ノ
 .∧ ∧ =-       .<. !! の り .>    へ(  ) ≡=-
 (゚Д゚;) ≡=-     /∨∨∨∨∨\     く...........テテテテ
 ⊂┯⊂)  ≡=-   / 1000 ∧_∧ \―――――――――――
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-  ./ ゲット ( ´Д`)  \今だ!1000ゲットォォォォ!
   し\J   =-.  /しますた/,  /     .\    ∧∧   ) ズザーーーーーッ
  (( ̄(◎) ≡=-.../     (ぃ9 |      \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡


993 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:44
>>977
      
      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・∀・)< うるせーばか
 □……(つ   ) \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


994 : ◆MyMWoVuUJ6 :04/01/06 13:46
>>991
ありがとうございます!!

995 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:49
     \         \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \       / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
        \     /三√ ゚Д゚) /  \____________
          \    /三/| ゚U゚|\
           \   ,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
             \  //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
1000ゲトー        \  ∪  ∪   ,,、,、,,, (    )    (     )    )
∧∧ ≡≡≡       \ ∧∧∧∧∧   ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
(゚ー゚*) 、 ≡≡≡      <    千  > (    )    (    )    (    )
O┬Oc )〜 ≡≡≡   .<    取  >
(*)ι_/(*) ≡≡≡.   <  予  り  >
―――――――――――<     合 >―――――――――――――――
                <  感  戦 >                   ∧_∧
い、今だ1000ゲットォ!!   <   !!  の >      1000ゲットしますた ( ´Д` )
 .∧ ∧ =-           /∨∨∨∨∨\                 /,  /
 (゚Д゚;) ≡=-        /          \               (ぃ9 |
 ⊂┯⊂)  ≡=-     /            \             /   /、
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-    ./               \            /  ∧_二つ
   し\J   =-    /今だ!1000ゲットォォォォ!\ .        /    ̄ ̄ ヽ
  (( ̄(◎) ≡=-   /     ∧∧   )      (´ \       /  /~ ̄ ̄/ /
             . /   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡.\   )⌒ _ ノ    / ./
             /          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;.\   \ | /       ( ヽ


996 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:53
マターリいこうぜ

997 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:55
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・ )< うるせー馬鹿!……と
  _| ̄ ̄||_)_\_________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/


998 :恋人は名無しさん:04/01/06 13:59
                    ,..-──- 、    
                  /. : : : : : : : : : \  
                 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
                  ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
                {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    | できるだけ表へ出ろ!
                 .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   _ノ
               __,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"     \` ー一'´丿 !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


999 :恋人は名無しさん:04/01/06 14:00
そんで

1000 :恋人は名無しさん:04/01/06 14:00

                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /

ぼーろーぼろーにー KOさーれるー 夢を見て きみーにしがーみつーいたー♪
BLOWIN BLOWIN IN THE WIND♪


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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