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女性差別を超真剣に探しまくるスレ

1 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:32 ID:PpZl1xdo

きーという名の革新的論者が現れたので、
次スレを立ててみました。

具体例、いい加減に出してみてね。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025714662/l50

2 名前： もぐたん ◆NflvFack 投稿日： 02/08/20 02:32 ID:zO7EQCTQ

（´-`）.｡oO（1げと。　　…もぐもぐ

3 名前： もぐたん ◆NflvFack 投稿日： 02/08/20 02:33 ID:zO7EQCTQ

（´-`）.｡oO（2だった。藁　　…もぐもぐ

4 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:33 ID:PpZl1xdo

>>2
それは無理。

5 名前： 月見＠山菜そば ◆he/Lqx9s 投稿日： 02/08/20 02:33 ID:c46jA5W2

>>2
えっ！？

6 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:40 ID:don3wE9A

きーはどこか？

7 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:40 ID:uH5LZ0rA

かなわないと分かって逃げたか・・

8 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:40 ID:8IzXL930

　　ヤタ！朕が前スレで1000げっとだ！！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

9 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 02:41 ID:72GFlRgV

1000get

10 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:42 ID:AZx6C61H

＞普通の人が差別だとも思わないことに対し、
＞「これは差別だ」という（一般的に言うと「ねつ造」する）
これは大衆から殆ど相手にされていない社民連中や在日どもがよくやるね。

「あなたたちにしてみれば言いがかりに聞こえるかもしれないが、これは差別なんだ。
何故なら私たちがそう感じているのだから」

11 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:43 ID:uH5LZ0rA

＞１０
その理屈でいけば「差別」でないものは
この世にないな

12 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 02:44 ID:72GFlRgV

>>10

＞私たちがそう感じているのだから

差別と言う言葉を吐く前に、何故？
を考えよ。

13 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:45 ID:PpZl1xdo

き−が俺にレスを付けてくる！
しかも（藁　とか後ろにくっつけてる。

これは差別なんだ。
何故なら俺がそう感じているのだから！

14 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:47 ID:A70nIy+0

>>12
レズスレのレズもそんな調子であったらしい。
「同性が好きなくらい許すよ」「許すってなに？　同性を好きなのは人間として普通」
「変態と言われても認めるくらいの強さがあっても」「露出狂や性犯罪者と違ってなんら法も犯してないしね」
「別にレズでもいいと思うよ」「レズって言われるだけで不快。差別語」
「差別の意味なんかで使ってないよ？」「私が嫌だから差別語」
「同性愛者だからって人権が制限されるわけじゃないよ」「差別はあるよ。結婚できないしね」

15 名前： きー 投稿日： 02/08/20 02:47 ID:H5TylBIy

＞普通の人が差別だとも思わないことに対し、
＞「これは差別だ」という（一般的に言うと「ねつ造」する）のは、
＞俺的には「噛みつく」と言うんだけども。

そう。何故かって言ったら、「差別」というものにつきまとう
マイナスイメージがあるから、そして、おそらくあなたが嫌悪する
フェミニストとやらが、「だから差別をなくしましょう！」と言うから、
そのイメージが私に来ているのだろう。


＞普通の人が差別だとも思わないことに対し、

まず、「普通の人が差別だと思う」是が違う。
普通の人以外の人も差別と感じるから、話が大きく、
私らの不快な方向に物事が進んでいるんだろ。
何が「議員数の男女比を平等に」だ。日本潰す気か。

具体例を私が挙げると、さっきから勘違いばっかりされてたまらんから
北原みのりのページでも見といてくれよ。
ttp://www.ummit.co.jp/love/minori/colum_main.html

16 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:49 ID:PpZl1xdo

北川みのりというと、もしかすると有罪確定な辻元をかばっていたキチガイのことですか？

17 名前： きー 投稿日： 02/08/20 02:51 ID:H5TylBIy

ああ、そういえばそういう事もあったね。
辻本かばって、マキコかばって。

18 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:53 ID:PpZl1xdo

誰だ、北川って・・・（鬱

北原ね。

19 名前： きー 投稿日： 02/08/20 02:53 ID:H5TylBIy

＞まず、「普通の人が差別だと思う」是が違う。 （15)

訂正。「普通の人が差別だとも思わない」是が違う。」

すまんね。

20 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:54 ID:AZx6C61H

北原みのり…(ﾜﾗ
もう寝よ…。

21 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:54 ID:don3wE9A

>>19
そんな言葉の細かいことはいいから中身について話してくれ

22 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:55 ID:PpZl1xdo

>>!5
あんた、何言ってるの？
教科書男女比の問題について触れずに、大きく話を逸らす気ですか？

23 名前： きー 投稿日： 02/08/20 02:56 ID:H5TylBIy

>21
話してるよ。通じないだけで。

24 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:56 ID:9f0A+dQt

一種の基地外だな・・

25 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:57 ID:don3wE9A

>>23
そう。通じないんだよ。それは君の論理がめちゃくちゃで論点をずらしてるからだ。
そしてそれに君が気づいていないからだ。

26 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:58 ID:O44WHxO+

きー　と　きゅー　は違うのか？

27 名前： きー 投稿日： 02/08/20 02:58 ID:H5TylBIy

分かんないかなぁ。

教科書男女比の問題は、「傷ついた人間がどう感じたか」
そして、論点は枝葉にシフトしてんだよ。

だからキミが「きーが俺に藁とレスするから差別」と感じるのも自由だよ。

28 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:58 ID:az+RlI7b

私はそうは思わないって言ってるだけだからな・・・
　　　　∧＿∧　 ┌────┐
　　　 （´∀｀　） ＜ 猫ジャラシ|
　　　 と　　　　） └────┘
　 ,,,,ノ（＿（＿_Ｊ
　 ''''

29 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 02:59 ID:O44WHxO+

差別のインフレーション

30 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 02:59 ID:PpZl1xdo

＞だからキミが「きーが俺に藁とレスするから差別」と感じるのも自由だよ。

ﾜﾗﾀ

31 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:00 ID:az+RlI7b

触られただけで、傷付くとかいう奴らだしなあ・・・

32 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:00 ID:H5TylBIy

＞そう。通じないんだよ。それは君の論理がめちゃくちゃで論点をずらしてるからだ。

残念でした。
論理がめちゃくちゃだとあなたが感じるのは、
自己の範疇の世界でしか判断出来てないから。

33 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:01 ID:PpZl1xdo

教　科　書　の　登　場　人　物　の　男　女　比　で　傷　つ　い　た　奴　が
あ　ん　た　以　外　に　ど　れ　だ　け　い　る　ん　だ　よ　（　藁　　

34 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:01 ID:igystMnH

とりあえず差別という言葉についての統一見解を・・・

35 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:02 ID:i2cpWUKE

>>27
＞だからキミが「きーが俺に藁とレスするから差別」と感じるのも自由だよ。
ちょっと待て！
「私が差別と感じたから差別」というのが最大の問題だろう？
論理的にそれが差別なのかどうかを検証してはじめて、差別かどうかのコンセンサス
を得るのではないのか？

36 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:02 ID:H5TylBIy

＞私はそうは思わないって言ってるだけだからな・・・

そりゃキミらだよ。
「これは差別だと認識されているらしいよ」「いや、そうは思わない」

しかし、いい加減脱却してくれんかね。

37 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:02 ID:O44WHxO+

底が割れてきたな。要は社会性を持たない自己中女。

38 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:04 ID:az+RlI7b

そうは"思わない" とは言って無い罠・・・

39 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:05 ID:PpZl1xdo

>>37
そういわずに、もうちょっと楽しもうよ。

40 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:05 ID:don3wE9A

一生懸命作った教科書を、登場人物の男女比という理由で作り替えさせられました。
一番傷つくのは制作者。

41 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:05 ID:H5TylBIy

＞３５
＞論理的にそれが差別なのかどうかを検証してはじめて、
＞差別かどうかのコンセンサスを得るのではないのか？

そう。多くの人間が言う「差別論」は多くの場合が感情論。
そして、感情論を論理的に検証しようって事なんだ。

靖国参拝だって感情論のぶつかりあいだろ。
論理的、という言葉に振り回されると痛い目見るだけだぞ。

42 名前： 40 投稿日： 02/08/20 03:07 ID:don3wE9A

ということで、制作者は差別だと訴えました。
フェミは差別だと訴えられたことで深く傷ついたので、それは差別だと訴えました。（以下繰り返し

43 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:08 ID:H5TylBIy

＞一生懸命作った教科書を、登場人物の男女比という理由で作り替えさせられました。
＞一番傷つくのは制作者。

そうだね。そう思うよ。
登場人物の男女比があるのは作者にとっては必然だからね。

44 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:08 ID:az+RlI7b

なんだぁ、なんでもごっちゃにして、荒らしたいだけなのねぇ〜

45 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:10 ID:H5TylBIy

＞ということで、制作者は差別だと訴えました。

ネタのつもりだろうが、これはあり得ない。
訴える方向としては、「表現の自由」ってところだろ。
表現の自由と差別問題の軋轢は頻繁に起こる。

46 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:11 ID:PpZl1xdo

そ　れ　で　、　あ　な　た　以　外　の　「　教　科　書　男　女　比　差　＝　差　別　」　論　者　の　例　は　？　

47 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:12 ID:don3wE9A

>>45
つまり言いたいのは、君の論理だとどんなことでも差別だといちゃもんをつけれるということ。

48 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:12 ID:PpZl1xdo

つーか、ネタに反応しすぎ。

49 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:13 ID:edlf6X7+

やっぱりこれ見てて思うのはもっと女は頑張らないと！
男を食わすっていう気合いでないと駄目だよ。
だから結局歴史は男が作ってきたような感じになっちゃってる。
ほんとの男女平等ってのは３Kの仕事だって理系の仕事だって
防衛だって男女半々でやるという風でないと本当の男女平等
にはなれない。
それが出来ないなら男尊女卑でヨシ！！！

50 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:13 ID:az+RlI7b

パイプカットﾀﾝ気持ちが解るが読みづらいｽﾞﾗ（;´Д｀）

51 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:14 ID:H5TylBIy

＞なんだぁ、なんでもごっちゃにして、荒らしたいだけなのねぇ〜

本当にくだらんな。
フェミニストも最悪だし何も分かってないが、
フェミニスト批判するべき人間がこれじゃ、弱者が勝利するだけだ。

アホ同士の議論なら社会的弱者が客観的勝利を手にする。

52 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:16 ID:az+RlI7b

>>51
すさまじい、過剰反応レスね・・・(　´�D｀)ノ

53 名前： 月見＠山菜そば ◆he/Lqx9s 投稿日： 02/08/20 03:16 ID:B1dH6Q4r

激論の中失礼ですが女性差別は結局何個見つかったんですか？

54 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:16 ID:PpZl1xdo

>>51
反論しやすいように、自分で自分の発言をねじ曲げて置いて、
「本当にくだらん」とは


片　　　　腹　　　　痛　　　　い　　　　（　　　　藁

55 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:20 ID:3gHKA4AX

>>51
さっきから見てたけどおまえが１番アホなんですけど・・・

56 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:21 ID:Wl7LWwbF

>>51
主観主観というけど、一回自分を客観視してみろ

57 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:21 ID:PpZl1xdo

＞27 ：きー ：02/08/20 02:58 ID:H5TylBIy
＞分かんないかなぁ。

＞教科書男女比の問題は、「傷ついた人間がどう感じたか」

↑
これまでなかったことにするんじゃないだろうなぁ？

58 名前： 通りすがり ◆U1kJSPA2 投稿日： 02/08/20 03:22 ID:RoBw6Fwq

男の方が多い教科書に問題意識を感じる人がいるのなら、
適切と思われる男女比の教科書を
自分達で作ってみればいいのではないかと思いますた。

「つくる会」の方達みたいなスタンスでさ。

59 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:22 ID:uH5LZ0rA

きーってなにを主張しているんだ？
さっきからくだらんだとかアホだとか
いうレスしかしてないようなんだけど・・

60 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:23 ID:3gHKA4AX

>>57
なかったことじゃないよ。
覚えてなんだよ。

61 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:25 ID:O44WHxO+

>>56
同意。女は客観的に見ることが不得手。
昔の人が女に学問はいらないといったのはそういう意味だ。
いらないというより、理解できない、つまり無意味なんだよ。
女性学やらフェミニズムという思想が見事にそれを証明しているわけだ。

62 名前： きー 投稿日： 02/08/20 03:29 ID:H5TylBIy

いやーーごめん、やっぱりくだらんわ。
＞大島不要論
いや、なかった事にしないよ（笑）
＞反論しやすいように、自分で自分の発言をねじ曲げて置いて、
違うなぁ。反論にもなってないもん。

うーーん、お互いあまり意味がないね。ずっと同じ事言ってんだけど。
まあこれは私の「伝える」能力にも原因があるな。

まあ、最初に投稿した時はここまでマイノリティになるとは思ってなかったよ。
ここの板にいる人は、本当に「差別はない」と思っているんだね。
それだけは分かったよ。
フェミニストがキライだからワザと極論言ってんだとばかり思ってた。

３時半になってしまった。寝ます。

63 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:30 ID:D734C0Kv

>53
無数に存在します（ｗ

64 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:31 ID:az+RlI7b

まあ優遇は腐る程あるな

65 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:32 ID:PpZl1xdo

＞＞反論しやすいように、自分で自分の発言をねじ曲げて置いて、
＞違うなぁ。反論にもなってないもん。

「きー自身が」反論しやすいように、と言ってるんだが？

まさか日本語も解読出来ない可哀想な子だったとは･･･（哀

ま、反論になってないのは当たってるが。（藁


で　、　「　教　科　書　（以下略

66 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:33 ID:Wl7LWwbF

>>62
>>ここの板にいる人は、本当に「差別はない」と思っているんだね。
だから例を出してっていうのがこのスレなのに、納得のいく例が一つも出ていないんだよ。もちろん君からもね。

67 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:34 ID:PpZl1xdo

差別の具体例の一つも上げないまま、革新派論客はお休みになられました。

68 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:35 ID:uH5LZ0rA

きーってなにを主張してたんですか？

69 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 03:36 ID:IBqBPpYT

教　科　書　の　男　女　比　っ　て　な　ん　で　す　か　？

70 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:37 ID:az+RlI7b

区別と差別は同じとかなんとか。
パフォーマンスによって区別されてる事も差別だとかそんな感じ。

71 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:37 ID:O44WHxO+

個人が差別だと感じればそれはとりもなおさず差別である。
私が女性差別があると感じるのだから女性差別はあるのです。

こんなところかな。

72 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:39 ID:PpZl1xdo

>>69
前スレのきゃつのレス、

＞873 ：きー ：02/08/19 11:33 ID:Sfc4FH3d
＞＞８７２
＞ふーん、この板にもコテハンっているんだ。
＞
＞処女と童貞の価値が違うこと
＞女のスカート
＞教科書で女はヒロイン扱い、男の登場人物のほうが多い
＞女は外見が大事。
＞婚姻制度
＞
＞あげだすとキリないですよ。

の三番目より。

これも差別らしい（藁

73 名前： 68 投稿日： 02/08/20 03:39 ID:uH5LZ0rA

>70
ども
なんかちゃんとした
議論になってなくてよくわからんかった

74 名前： 68 投稿日： 02/08/20 03:41 ID:uH5LZ0rA

＞７２
ども。
なんだ馬鹿だったのか。。
この程度で差別なら
男の差別は数え切れないね

75 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:42 ID:PpZl1xdo

エロゲーの登場人物は女の方が多い！
これは立派な男性差別です！

76 名前： 68 投稿日： 02/08/20 03:44 ID:uH5LZ0rA

＞７１
そりゃ電波だね。。

77 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 03:45 ID:IBqBPpYT

>>72

＞教科書で女はヒロイン扱い、男の登場人物のほうが多い

きーは、これに傷ついて差別だと主張してたのか（激藁

78 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:47 ID:Wl7LWwbF

驚愕の事実！きーが逃げた！！！

でも明日になると名無しで登場する予感！！

79 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 03:48 ID:IBqBPpYT

マムコがあるのは、女の方ばかりだ！
これは立派な男性差別です！

80 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:49 ID:igystMnH

>>71
付け加えると　その数が大多数に達すると
事実かどうかは別として　行政、司法のいう客観的差別になるということだろ

81 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:52 ID:D734C0Kv

教科書内で女をヒロイン扱いすることに何の問題があるのだろうか？

82 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 03:53 ID:IBqBPpYT

>>81

極端な、ジェンフリ思想からなのでは

83 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:54 ID:PpZl1xdo

>>81
「キー、こんな女でもヒロインになれるのに、私がヒロインになれないのは作者の陰謀だわ。
これはなにがしかの差別に当たるはずよ！」



いかん、某スレっぽくなってきたなぁ。

84 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:55 ID:wxk5JPkI

＞７２
こゆこと言う女は塩釜港でブロック縛り付けて沈めると良いある

85 名前： うんピー ◆UNKOUNXU 投稿日： 02/08/20 03:55 ID:IBqBPpYT

>>83

なんだ、ただの女の嫉妬か（ｗ

86 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:57 ID:PpZl1xdo

>>84
塩釜近辺の漁業関係者のみなさんが困るから、
そういうのはなしで。

風光明媚な所が、フェミに汚染されるのは忍びない。

87 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 03:57 ID:O44WHxO+

ヒロインの意味が違うのかな？
おれはヒロインとは女性のヒーローのことを指すと思うんだけど、
きーはヒーローに守られる女の意味で言っているのか？
ターザンのジェーンみたいな。

88 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 03:58 ID:PpZl1xdo

88げと

89 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 04:02 ID:wxk5JPkI

>>86
では灯油かけて福井の−−−−　　　以下。。。。

90 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 04:02 ID:PpZl1xdo

福（以下略

91 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 04:05 ID:3uxMqt3S

盛り上がってますねぇ(笑)
結局きーの言ってたことって、
「区別も差別と言ってみましょう。そうすれば、ほらこんなに差別がイッパイ♪」
ってことでしょ？

一番最初に「言葉遊び」と明言してるだけのことはある。

92 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 04:07 ID:az+RlI7b

とんでも無い時間に現れて美味しい所をもらっていくおばちゃん。

93 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 04:11 ID:3uxMqt3S

>>92
おいしいとこってなによ？
単に100Getしたいだけの謙虚な人間ですよ♪(笑)

94 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 04:19 ID:3uxMqt3S

嗚呼、スレが止まった、伸びない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
前スレの1000Getさんはこのスレでも1000Get（2進数）してるというのに、
私は100Getすらできないのか？（泣）

95 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 04:31 ID:wxk5JPkI

誰がコテハンに取らすかｳﾞｧｰｶ
と書き込んで100に近寄る罠

96 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 05:14 ID:69fRth7S

---------------------------------しおり--------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまで読んだ

---------------------------------------------------------------------------

97 名前： かあちゃん 投稿日： 02/08/20 05:31 ID:vrxV2Nao

１００げとー♪

98 名前： かあちゃん 投稿日： 02/08/20 05:31 ID:vrxV2Nao

(ﾉД`)

99 名前： かあちゃん 投稿日： 02/08/20 05:37 ID:vrxV2Nao

やだー。

100 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 05:38 ID:3uxMqt3S

100っと♪

101 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 05:38 ID:3uxMqt3S

＞かあちゃん
アシストさんきう！！！（歓喜）

102 名前： かあちゃん 投稿日： 02/08/20 05:39 ID:vrxV2Nao

＞おばちゃん
だういたしまして。

103 名前： メラ ◆Psnlr5tM 投稿日： 02/08/20 06:52 ID:TBli2Syk

きーが言いたいことはまあなんとなくわかる気もするんだが・・・うーん（汗）
きーの言い回しはいちいち遠まわしな上、主観と客観や自他の意見を、識別不能な
までに並列に並べるから、読んでて何がいいたいのかひどくわかりにくい。
だから結局のところ、きーが何を主張したいのか誰も捉えきれてないわけで。
きーはもうちょっとレスを工夫する必要があるんじゃないか？

104 名前： 30間近女性 投稿日： 02/08/20 07:27 ID:u2EWdBKr

男性は戸籍を作ることができるが、女性はダメ。

…とかか？

女性議員も誰ひとり問題提起しないけど。

本当の男女平等を目指すなら、何らかの発言なりがある

ハズ！　なのに無い。

横レス、ｽﾏｿ｡ m(- -)m

105 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 07:33 ID:3uxMqt3S

>>104
作れるでしょ

106 名前： かあちゃん 投稿日： 02/08/20 07:41 ID:vrxV2Nao

>>104 旦那が逝った後でも女が世帯主になれないのはけしからんと叫んでいる
議員はいるよ。でもこれは男女の問題というより、戸籍の連続性の問題なんで
ちょっと筋違いのクレームなんだけどね。

107 名前： JX ◆ISYFMW.w 投稿日： 02/08/20 09:01 ID:If4XtMAO

>言葉の定義は曖昧ですから、区別と差別の線引きは、
>現在の日本では「される側がどれだけ傷ついたか」で十分であると判断します。

こういう↑バカな定義を本気で支持してる人が
いまだにいるんですね．

例えば，あこがれのあのコが「私巨人ファン」と発言して
いたいけな青年(アンチ巨人)が傷ついたらあのコは
差別主義者になってしまうのか？そんなことはない．

どんな事柄であれ，受け手の嗜好や観念によって
傷つくケースはある訳で，(「Aである」という発言に
傷つく人も居れば，「Aではない」とく発言に傷つく
人も居る)そんなあやふやな基準で差別の有無を
判断することは不可能だ．

差別の有無を判断する為には，「それが不当に
権利を侵害したり機会を奪ったりしているのか」
を先ず問わなければならない．

108 名前： JX ◆ISYFMW.w 投稿日： 02/08/20 09:03 ID:If4XtMAO

きー氏は，不満だと思っている，傷ついたと言う
女性の数を挙げれば，女性差別の客観的証明に
なると言っているがそれはとんだお門違い．

それで証明できるのはせいぜい女性の損得観念
の傾向であって，挙げられた事例は「女たちに
とって気にいらないもの」に過ぎない．

109 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 09:16 ID:SuMFo/2o

例：ある市役所で来訪者用トイレの数が男性用１０に対して女性用は５しかなかった。

これは差別であると言えます。これくらいはっきりと客観的に
判断できるような差別の例を挙げて下さい。

（なお、私が挙げた例は、架空のものです）

110 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 10:30 ID:nhmm9/p2

>>109
現実の来訪者比率が男：女＝９：１ぐらいならば現実に即した合理的な
差だと思われる。来訪者比率が変化したのに、トイレの側に長期間変化
が無ければ（職員が変化を拒否しつづければ）差別かもしれない。

>>104-106
それが出来ることと、出来ないことによってどのような社会的利益・損失が
あるのでしょうか？その例では利益も損失も無いと思われるのですが…
もちろん長期的には解決されるべきかもしれませんが、何も損害がないのに
制度的差別というのは無理がありませんか？

111 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 10:38 ID:TRVF5kDy

>>106
それだと書類とかで世帯主を記入する必要がある場合は
故人の名を記入するんでしょうか？

112 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 10:47 ID:zXyx9YXg

なんか不思議だな。現代、それもここ日本じゃ差別問題は比較的是正の
方向に向かってんのに、ますます差別に敏感になる。

113 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 10:50 ID:Bn2dKisx

>>111
そうだよ。この前、役所に書類提出した時、世帯主（戸籍筆頭）の項に
母親の名前を書いたら、10年前に死んだ父親の名前に直されてビクーリした。

114 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 10:58 ID:TRVF5kDy

>>112
是正されているから余計では？
しかもそういう是正に関しては言ったもん勝ち的なところも有ると思う。
で、是正って基本的に優遇の形を取ることが多いので、
差別を主張すると言う感じだろうか？

>>113
レスアリガ�d
それだと契約とかのときに不利になるってことは無いのだろうか？
まぁ、実務上問題無いようには思えるけれど。

115 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/20 11:12 ID:3uxMqt3S

>>114
素人考えですけど、戸籍と住民票は違うから問題ないのでは？
日常生活で使うことがあるとすれば住民票の方でしょうし、住民票の
世帯主はわりと自由が利くと思います。

116 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/20 13:49 ID:Br0dFfc4

男子トイレは綺麗なのに、女子トイレは血の臭いがします。

これはもう差別です！



またスレ違い。

117 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/20 23:52 ID:az+RlI7b

|ｺｿｰﾘ..
|,,∧
|∀・ﾐ 　ｹｷｮーク　ﾊｲｷｮﾃﾞﾁ...
|_ｕミ

118 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/21 00:48 ID:TQfWVpg/

何気に29は

名 セ リ フ

119 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/21 00:59 ID:io9+osbi

で？
き　ー　は　ま　た　逃　亡　か　？

120 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/21 01:17 ID:3wBt5WJH

『「差別と感じたら差別」説』なんだが、『「差別と感じたら差別」説』を
論じられたら俺が差別と感じた場合は『「差別と感じたら差別」説』は
差別的説なんだろうか？
以後『「差別と感じたら差別」説』を説く人はまずこのパラドックスに答えて欲しい。

121 名前： 素朴な疑問 投稿日： 02/08/21 01:19 ID:CUbDCM/J

男性に聞きたいのですが、
男は女を差別していると感じることはないですか？

122 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/21 01:25 ID:kRyc80Xw

>>120
それはパラドックスというより詭弁じゃないか？

>>121
逆に聞きたい。
女は男を差別していると感じることはないんですか？

感じろよ、ちっとは。

123 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/21 01:29 ID:Veq4v6sR

>>121
おれは逆に男と同等に扱ってやりたいと常々思ってるし
基本的にそうだ、
実力主義の業種ってのもあるが
因にそれでﾅ長続きした女を知らない。

124 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/21 01:37 ID:LbGYYW9m

>>121
交際相手に対しては少々差別的に接するよ。その方がうまくいく
みたいだし。

下手に「だんじょびょーどー」な態度を前に出すと、逆に引かれる。
色恋沙汰においては、女はクラシックな意味で男らしい男を求め、
女らしい女と扱われたいっていう願望があるんじゃないかな？

125 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/21 01:59 ID:BkzoExeY

>>121
個人的には全くない。

女の被差別感は女自身の劣等意識の産物だと思う。

126 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 05:06 ID:kxvhQUTi

　＿＿＿
／。O###＼
|# # # # # #| 　　やっぱり廃虚・・・
ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ

127 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:15 ID:9dbY+iE/

↑だって女性差別はもう何もないんですもの・・・

128 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:31 ID:VZ0V3Pqn

女性差別がないんじゃなくて、統計として非常に現れにくい性質のもの
っていうだけのことでしょう。
馬鹿らしくてやってらんない。

129 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 14:37 ID:r+gkr8Wy

じゃあ、いくつか上げてみてよ。

130 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:40 ID:VZ0V3Pqn

少なくとも、企業内ではありますが。
採用、昇進、昇給

131 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:42 ID:QK1sBObk

＞128
そういう性質のものだから具体例をあげよ。
っていう趣旨だとおもうのだけれど（＾＾；。。。

132 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 14:43 ID:r+gkr8Wy

だから、実力差の問題は？

133 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:45 ID:VZ0V3Pqn

>>131
明文上あるいは統計上現れないものに、具体的をあげて
どうするんですか？

134 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:46 ID:VZ0V3Pqn

>>132
実力差以上のものがあるでしょう。
それに、日本の企業が完全に実力主義だとでも仰るつもりですか？

135 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 14:47 ID:r+gkr8Wy

>>133
明文上あるいは統計上現れないモノを「差別はある」と言ってどうするんですか？

136 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 14:58 ID:VZ0V3Pqn

>>135
何かもう、馬鹿らしくてレスつける気もしないけど、
少しは社会学でも勉強してください。
言えるのはそれだけ。ここで講義を始めたところで不毛だし。

別にあなたのこといってるわけじゃないけど、この板の人達、論理力も
学識もなさすぎて、１行レスですむ内容を長々と書いて上げないと
見当違いのレスが来るのにも、もううんざり。

137 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:00 ID:VZ0V3Pqn

追伸
長々とかくと論点を読み間違えるようので、それにも苦労してます

138 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 15:00 ID:r+gkr8Wy

うんざりですか。
と言うことは、今までにも「差別ではないモノを差別だとねつ造し続けてきた」わけですな？

貴女こそ勉強しなさい。
こんな真っ昼間からいい大人が２ちゃんに来るんじゃありません（藁

139 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 15:05 ID:r+gkr8Wy

明文上にも統計上にも現れないモノが差別だというなら、
それこそいくらでも差別は「ねつ造」出来るわな、そりゃ。

140 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:06 ID:5KH7JYWa

会社経営者が自社の競争力、収益力を維持、向上するために
女性は生産性が低いと判断し、女性の賃金を低く設定すること
は資本主義社会、自由主義社会において、正当な行為では
ないでしょうか？

（男女平等を標榜する憲法を掲げる国家により運営される
公的機関では賃金は平等に設定される必要は認めますが）

141 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:21 ID:QK1sBObk

＞140
不当行為だと思います。
賃金の設定は個人の能力・生産性に応じて設定されるべきです。
同じ生産性を有する男性と女性で賃金の設定をかえることが
正当な行為とは思えません。

能力を比較した結果、賃金格差が生まれることは問題無いと思います。

142 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:25 ID:5KH7JYWa

>>141

結果的に男性の平均賃金と女性の平均賃金に
差があっても、適切な人事評価・査定があれば
認められるわけですね。

143 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 15:28 ID:r+gkr8Wy

何で問題なんだろう。

144 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:31 ID:4xxlEzhC

>>136
あなた、論理力も学識もなさすぎて、理論を構築できないようだね。
「少しは社会学でも勉強してください」
「統計として非常に現れにくい性質のもの」
「１行レスですむ内容を長々と書いて上げないと」
「長々とかくと論点を読み間違える」
などと、すべてごまかし。論理を構築できない（書けない）からだよね。
他人に説明できなければ意味がないんだから、ともかく、論理を構築して書いてよ。
専門じゃないけど、一般教養レベルの社会学くらいなら取ったから、
社会学的な面から理論を構築してくれてかまわないよ。

145 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 15:33 ID:QK1sBObk

＞142
仰るとおりです。
しかも平均ですし。。。

一応断っておきますが、「男性の平均賃金」が「女性の平均賃金」を
下回る可能性も否定しません。

146 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:15 ID:MtsLDX93

>>139
とはいえ統計に現れないから差別がないともいえないだろう。

147 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:25 ID:BcImYqmp

だんだん霊魂は存在するかの議論みたいになってきた。

148 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/22 16:26 ID:inH2Fyo7

>>147
同じこと考えてたんだ(笑)

149 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:27 ID:ZR3GxxLX

結局ないのか…。

150 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:28 ID:5KH7JYWa

トイレの数にも、賃金にも、男女差別は存在しないようですね。

151 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:38 ID:QK1sBObk

>>147-148
私も考えてました（苦笑）。

>>150
トイレのほうには関わってませんが。。。
>>141、>>145で私が言ったのは「適正な評価の結果」であれば問題ないといっただけで
「評価自体が適正かどうか」はまた別の話です。拡大解釈しないで下さい。
「評価」に関して「差別の有無」を特定できるだけの情報は私個人は持っていません。

152 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 16:48 ID:k54DYw2E

だから、なぜ評価の一部に「性差」を加えてはいけないのですか？

153 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 16:56 ID:lZTNqe2e

>>136の社会学的な説明はまだ？ ねえ、早くしてよ。

154 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 17:00 ID:k54DYw2E

　　　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　　　的
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
シブイ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━インパクト
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 バ
　　　　　　　　　　　　 カ


　　　　　　　　　　　　●←ID:VZ0V3Pqn

155 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:23 ID:D10HlYhw

>146
>とはいえ統計に現れないから差別がないともいえないだろう。

そのとおりです。
ですから、採用や昇進で逆に男の方が差別されているかもしれませんね。
女が差別されているかも知れないし、差別がないかも知れない。
はたまた、男の方が差別されているかも知れない。
これでは、どのみち対策は取りようがないのです。

156 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:28 ID:QK1sBObk

>>152
評価内容に「性別」を加えることは否定していますが、
「性差」を評価内容に加えることを否定しているつもりはありません。

157 名前： シコルン 投稿日： 02/08/22 17:31 ID:fiFI0aW5

最初から全部披見させていだだきますた。
『「差別が無い」という証拠が無いから「差別はあるはずだ」』と主張
する人にはなかなか効果的な反論は難しい。常識的な判断力や論理性が
欠けてるから。

158 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 17:31 ID:k54DYw2E

>>156
すいません、もうちょっと分かりやすく、両者の違いを教えていただけません？

159 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/22 17:33 ID:inH2Fyo7

>>157
一言で言うと「バカにつける薬はない」ってこと？

160 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:35 ID:5KH7JYWa

私企業の経営者が経営判断として、従業員の処遇に性別差を
つけることが、そんなに不当なことなのでしょうか？

性別差をつけることの是非は株主によるチェックとか、
市場による淘汰に任せるべきではないでしょうか？
なぜ、法や行政による規制が必要なのでしょうか？

161 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:37 ID:D10HlYhw

>157
だから、それに対する反論が155です。
差別がないという証拠がないというなら、
「男に対する差別がない」という証拠もありません。
よって、男が差別されているとも言えます。

162 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 17:39 ID:k54DYw2E

男が差別されてるという証拠はあると思うんだが。

163 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:47 ID:vFmg8FwC

企業が利潤最大化のために雇用や賃金で
性によって処遇を変えたとしても
それは許容範囲でござんす。
それが許されないなら、その企業の商品を
買うのをやめるたりするはずです。。
自然淘汰に任せるべきです！

164 名前： シコルン 投稿日： 02/08/22 17:55 ID:fiFI0aW5

>>159それをいっちゃぁお終いよ。
>>161
そのとうり。普通は言われんでもその事に気づいて
そもそも「無い証拠が無いから〜」なんて論理は使わ
ないのが普通の人。しかし敢えて使ってるからね〜。
おそらく彼の擬似世界では女への差別は明白で証明の
必要の無い確定事項で男への差別は存在しないか、取るに
足らないことして認識されてるのではなかろうか。

165 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:58 ID:vFmg8FwC

>164
洗脳によるものだろうね。

マスコミも女性差別的なことには
飛びつくし。
逆に男性差別に関してはマスコミも政府も
黙殺しているから、「男性差別だ」と疑ってみて
も、どこもとりあげていないし俺の気のせいでは？
と疑心暗鬼になる

166 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 17:58 ID:yLcUQXXh

>161
「差別されてるとも言える」とは言えないよ。

167 名前： (@^o^@) ◆KDQN2ch. 投稿日： 02/08/22 18:45 ID:kKvnPVoz

何度も同じ議論が繰り返されてるけど
営業マン同士で給与に差別は無い。
だが営業と事務で差はあるが差別では無い。
女性が給与に差があると言うなら営業で
目に見える結果を残してみては？どうでしょう。
目に見えないとどうしようもないです。
折れは幽霊は信じませんからね（W

168 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 18:52 ID:QK1sBObk

>>158（大島不要論 ◆kity/lxc 氏）
申し訳ないですが、所用にて一旦落ちます。
一応、大辞林からの引用をしておきますが、
個人の見解に関しては後ほど時間のあるときにまとめます。

＞せいべつ 【性別】
＞ 男性と女性の区別。また、雌と雄の区別。

＞せいさ 【性差】
＞ 男女・雌雄の性別による差。男女差。

その人が男性か女性かという区別は性別であり。
女性は妊娠・出産をするが、男性はしないという区別は性差です。

169 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 20:16 ID:k54DYw2E

じゃあ、問を変えましょう。
ID:QK1sBObkさんは、なんで評価に「性別」を入れるのは反対なの？

そして
「性差」は性別から発生しているのに、
性別を認めず精査を認めるという判断をなさるのですか？

そこら辺がはっきりしないと、貴女の主張が理解出来ません。

170 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/22 21:03 ID:j9B/PhgR

>>169
初任給や人事評価の基準に男女差があるのはNG（当然同じ職種であることが
条件）。

一方、男女の適性を考慮し、男性をキツい部署に配置し、女性をマターリな
部署に配置する。そのことにより男性が高い人事評価を受け、昇給、昇進に
男女差が発生するのはOK

私はこういう風に解釈しましたが。

171 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 21:07 ID:k54DYw2E

＞初任給や人事評価の基準に男女差があるのはNG（当然同じ職種であることが
＞条件）。

これの何に問題があるのか、明確な理由が分かりません。
感情的には分かるんだが。

172 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 21:12 ID:D10HlYhw

>166
>「差別されてるとも言える」とは言えないよ。

んじゃ、女も差別されてないわけだ。男女とも同じことだからね。
これで女性差別はないとわかりました。

173 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 22:48 ID:MtsLDX93

ども、146です。
えーとこのスレの基本的なスタンスがわからないのですが、差別の有無を
証明する手立てとして統計のみを頼りにするとしたらそれはいかがなものか
と思ったので146のようなレスをしました。
男女を問わず差別がないとは思っていません。
ただ一般化しうる差別のみがこのスレの対象であるなら、ほとんどないといっても
かまないのではないかと考えています。
とはいえ個々の状況においてはまだまだ差別がないとはいいにくいという実感から
女（と思われる方）から「ある」と主張されるのだと思います。
客観化しえない問題は問題にしえないという立場もわかりますけど、それは、
客観的な事実と認識できるが、いまだ表面化していない個々の事実に基づいて
発言するひとの立場とすれ違っていませんか？
そのあたりが不毛に思えるんですがいかがですか？

174 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 22:55 ID:D10HlYhw

>173
差別かどうかを主観で判断してどうする。
そんなのが通るなら、俺が「今の世の中は男ばかり差別されている」
と思っているから、男が差別されていることになるのか？

要するに、あんたは詭弁を弄しているだけ。

175 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 23:04 ID:MtsLDX93

>174 いや、主観を問題にしてはいませんけど？

176 名前： (@^o^@) ◆KDQN2ch. 投稿日： 02/08/22 23:13 ID:G1WbSrWp

>>174　セクハラでも女性が嫌だと思えばセクハラと思い込む人がが
タマーニいますね。
>>173
全ての個人は全て違う感じ方をします。
人によって差別だと騒ぐ人もいれば、己を反省する人もいます。
全ての人に合わせたものなど存在しないのです。
女性差別の法律などは当然無いとは思いますが優遇も裏を返せば
女性は劣るもしくは弱者と取る事も出来ますから
なくす事が出来れば差別が１つ減る事になるかもしれません。

177 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 23:27 ID:PfeXaGTj

>>136の社会学的な説明はまだ？ ねえ、早くしてよ。

178 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/22 23:45 ID:xUwg1XnT

>>177
ネタに困ってＲＯＭしている模様。
ＩＤが変わったら他人になりすまして
再登場（ｗ

179 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/22 23:48 ID:FU5NsYcB

今頃言うのも何だが、ID:VZ0V3Pqnって、きー？
中途半端な差別例を挙げたり、主観で差別をねつ造してみたり。

180 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/23 00:25 ID:S4qKJOqG

そろそろＩＤが変わったので出てきてもいいぞ、きー。

181 名前： ID:QK1sBObk 投稿日： 02/08/23 01:12 ID:PkP+XpQR

＞大島不要論 ◆kity/lxc 氏
短くまとめれば

「性別」には同性間の個人差が無く、
「性差」には同性間でも個人差がある。

という認識です。

「性別」は能力には含まれないが
「性差」は能力の一部である。

といってもいいかもしれません。


ちょっと乱暴ですが妊娠・出産を「性差」の例としましょう。

女性が避妊手術を行った場合、
「性別」は依然として残りますが、
「性差」は無くなったといってよいと思います。
評価基準が「性別」であった場合
このような「性差」の変化に対応できないのではないでしょうか？

自分で書いていて屁理屈こねてるだけのような気もしてきましたが、
これで主張の方向性がわかっていただけますか？

182 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/23 01:15 ID:S4qKJOqG

うーん。
言わんとすることは分かりますが、
それはあまり（今回出していただいた例に置いては）実際的でないのではないでしょうか。
むろんそれは、性別と性差の差に置いて、と言う意味ですが。

183 名前： ID:QK1sBObk 投稿日： 02/08/23 01:16 ID:PkP+XpQR

１８１は分けて書くべきでしたね。
読みにくくなってすいませんｍ（＿＿）ｍ。

仕事がありますのでそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

184 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/23 01:16 ID:S4qKJOqG

>>183
おやすみなさい。

185 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/23 01:19 ID:02fDq19v

>>136

社会学は，現象として観測できないような差別が
存在するのだ！と捏造もとい立証できるような
ものではないでしょう．

186 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/23 01:23 ID:qgRfdYrB

セクハラに関していえば、
法律上は女が主観的に不愉快と思えばそれはセクハラになる。
セクハラ防止法が悪法

187 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/23 01:28 ID:02fDq19v

>>173
> えーとこのスレの基本的なスタンスがわからないのですが、差別の有無を
> 証明する手立てとして統計のみを頼りにするとしたらそれはいかがなものか
> と思ったので146のようなレスをしました。

もともと統計を頼りにしているのは「女性差別はある」派の方々ですよ．

制度上の差別など，差別する仕組みを確認できる例を
挙げて「男性差別はいろいろあるけど，女性差別は
見つからないですね」というのが私や，他の何人かの
方の主張なのです．
そこに統計の問題を持ち込んできたのは「結果の
格差＝機会不平等」を主張する方々です．

その辺の経緯は「議席半分」など他スレもみないと
わかりにくい点ですが．

188 名前： ID:QK1sBObk 投稿日： 02/08/23 01:30 ID:PkP+XpQR

＞大島不要論 ◆kity/lxc 氏
やはりわかりにくかったですね（＾＾；。
確かに「性別」と「性差」の切り分けは微妙なものがあります。

ただ「性別」の方が「個別の要因」を無視しやすいと言う点で問題視するわけです。

今度こそ本当に寝ます。
おやすみなさい。

189 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/23 01:32 ID:ZGLo0x3A

>>185
本来そうなんだけど、現実の’社会学’は捏造だらけなんだよな。
だから、１３６が社会学絶対のようなカキコしてるの見てふきだしてしまった。

あんたJX？

190 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/23 01:35 ID:Lf6UTuAr

>189
社会学は心理学ほど実証的な学問じゃないからね。
ある意味やくざな学問だけど
自由度が高いぶん面白い学問でもある

191 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/23 01:42 ID:02fDq19v

>>189

そうです．JXです．HNは瀬戸内ジャクソン(長いので省略．)

192 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/23 04:49 ID:iAzT/hQk

>>191
瀬戸内寂聴？(笑)

193 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/23 09:07 ID:02fDq19v

そうです．モロボシ段田男より良いかと思って．
ただ，世間的には激しく既出の様子．
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

194 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/23 12:16 ID:ywMvRcg9

>>193
ﾜﾛﾀ

195 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/23 19:22 ID:iAzT/hQk

きーはもう来ないのかな？

196 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/23 20:52 ID:ewSxyQ4x

あれだけ無様な醜態を晒して出て来れる奴がいるかな？(ｗ

197 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/24 01:42 ID:NgNvJvDA

あまりいじめるからほら来ないじゃねぇの。
もうちょっと歯ごたえのある女はいないのか？

198 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/24 01:44 ID:cui2sz2g

嫁をいびる姑が集まるスレとは、ここですか？

199 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 01:36 ID:fMaVKNUy

イタイ、アホ女をつるし上げるスレですた。

200 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 01:37 ID:GNwbfV3E

200

201 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 07:34 ID:HXzzLu/Q

で、ありましたの？

202 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 20:08 ID:Vs0WPdiW

マジでみんな探してる？
少しは探してね。
絶対ある。
見つけたときの達成感はなんともいえないよ。

203 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/25 20:23 ID:V4ssrwBP

>>202
ﾜﾛﾀ

204 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 20:26 ID:Vs0WPdiW

kity/lxc
　↑　この部分のキティーが女性差別です。（ｗ

205 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/25 20:28 ID:V4ssrwBP

>>204
それはスレ違い（藁

206 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/25 20:32 ID:lwdiCpm+

まともな女性が寄りつかないからって、男も調子にのってきたね。
そろそろ討伐しにきてくれないかな？

207 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/25 20:36 ID:SqBtImJR

>>206
は？自分でできないからって他人に頼るんですか？
ちょっと情けないですね。無様なレス晒すくらいだったら黙ってれば
いいのにね・・・。それができない単細胞ぶりも可愛いけどね♪

208 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/25 20:42 ID:V4ssrwBP

>>207
自分だけは当事者ではない、というような態度、
あり得ないな（藁
それともナニか？
自分のは無様レスではない、と？（藁

209 名前： 家 臣 ◆IWGPllrc 投稿日： 02/08/25 20:50 ID:OVPYWwhT

討伐だって（藁

210 名前： 家 臣 ◆IWGPllrc 投稿日： 02/08/25 20:52 ID:OVPYWwhT

　

211 名前： マンガ狂 投稿日： 02/08/25 21:09 ID:hdtOvQHz

>>209-210
IWGPだってカッコイイなぁー

212 名前： 家 臣 ◆IWGPllrc 投稿日： 02/08/25 21:20 ID:OVPYWwhT

>>211
ありがとー

ttp://my.reset.jp/~sigma/kashin/
↑
こやつがタイトル奪取記念でつけたトリップだったんだけど、
当時まさか全日移籍するとは・・・

213 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 02/08/25 22:49 ID:YEOHRtGm

この前三重県にある某市民活動センターに行ったら女性室って言うのがあったんですよ
説明書きには「女性の方の談笑室です」みたいな事が書いてあったんですよ
男性差別もついにここまで来ましたね

214 名前： 読まずにカキコ 投稿日： 02/08/25 22:59 ID:eq4E1ccR

>>17で早くも勝負がついたスレはここですか？

215 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 00:18 ID:+cyiOoVb

>>198
嫁に言っておきたいことがある。
お前の親と俺の親と、どちらも同じだ。大切にしろ。
姑小姑かしこくこなせ。たやすいはずだ。愛すればいい。

216 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 00:26 ID:gh6x9ftZ

>>215
君に言っておきたいことがある。
君の親と君の嫁と、どちらも他人だ。直接にしろ。
読み・書きかしこくこなせ。たやすいはずだ。黙すればいい。

217 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 00:57 ID:QI/AK1e8

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/femcheck.htm

まあ、これでお前らのフェミニズム汚染度を測ってみろや。

218 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 01:05 ID:xJWu4lao

>213
そこって男性は入室禁止なの？
だとしたら問題だね、談笑するのに男も女も
ないのに。
それとも女は男がいると談笑できんのか？
聞かれたくない話ならトイレでしろ。

219 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 01:05 ID:lwsq2mU/

>>217
外出だよお

220 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 05:38 ID:LuBAHBWM

>>216
>>215はこの板で流行っているさだまさしネタだよ。レスのつけかたがずれている。
>>216はこの板は初心者かな？ とりあえず、この板の仲間になれるよう
あちこちのスレを見て雰囲気をつかんでほしい。がんばってくれ。

221 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/26 10:28 ID:ObSNMnhj

さだスレの予感

222 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:40 ID:FNb7qX58

>>140
>>152
>>160
>>163
・・犯罪的無知ですね。法律で禁じられていますよ。

労働基準法
第４条（男女同一賃金の原則）
使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と
差別的な取扱いをしてはならない。

男女雇用機会均等法
第５条（募集及び採用）
事業主は、労働者の募集及び採用について、女性に対して男性と
均等な機会を与えなければならない。
第６条（配置、昇進及び教育訓練）
事業主は、労働者の配置、昇進及び教育訓練について、労働者が
女性であることを理由として、男性と差別的取り扱いをしてはならない。

223 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:41 ID:FNb7qX58

女子差別撤廃条約（雇用の分野における男女平等の実現）
第１条（女子差別の定義）
この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、排除
又は制限であって、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他
いかなる分野においても、女子（婚姻しているかいないかは問わない。）が
男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を認識し、共有し又は
行使することを害しまたは無効にする効果又は目的を有するものをいう。
第１１条（雇用の分野における男女平等の実現）
締結国は、男女の平等を基礎として同一の権利、とくに次の権利を確保する
ことを目的として、雇用の分野における女子に対する差別を撤廃する為の
すべての適当な措置を取る。
（ｂ）同一の雇用機会（雇用に関する同一の選考基準の適用を含む。）に
ついての権利
（ｃ）職業を時由に選択する権利、昇進、雇用の保障、並びに労働に関わる
すべての給付及び条件についての権利並びに職業訓練及び再訓練（研修、
上級職業訓練及び継続的訓練を含む。）を受ける権利
（ｄ）同一価値の労働についての同一報酬（手当を含む。）及び同一待遇
についての権利並びに労働の質の評価に関する取り扱いの平等についての権利
２締結国は、婚姻または母性を理由とする女子に対する差別を防止し、
かつ、女子に対して実効的な藤堂の権利を確保するため、次のことを目的
とする適当な措置をとる。
（ｂ）給料又はこれに準ずる社会的給付を伴い、かつ、従前の雇用関係、
先任及び社会保障上の利益の喪失を伴わない母性休暇を導入すること。

224 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:42 ID:FNb7qX58

憲法
第１３条（個人の尊重）
すべて国民は、個人として尊重される。
第１４条（法の下の平等）
�@すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において
差別されない。

女性であるということだけで、雇用、昇進において差別する事は、
個人尊重、人権擁護の憲法理念、つまり民主主義に反するわけです。
経済活動の自由、つまり経済的合理性の追求はそれに反しない
限りにおいて認められています。

225 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:46 ID:sVUoTnbD

>>222
都合の良い条文だけ出さないで下さい。
女性を差別してはいけないですが男性を差別してはいけない
とは書いていないところが多いでしょ？
男女平等といいつつ女性保護が目立ちます。
女性は保護される人であるなら平等ではないはず。
その矛盾をもっと指摘してください。

226 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:47 ID:8RwzJteM

＞FNb7qX58
ｱﾌｫですか？

227 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:54 ID:i1PDiHVV

>222
>・・犯罪的無知ですね。法律で禁じられていますよ。

そうでしょうか？

>第４条（男女同一賃金の原則）
>使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と
>差別的な取扱いをしてはならない。

このへんの条項自体が、男女別扱いを定めているから
男女別扱いを禁じた憲法にのっとって違憲と判定される
可能性もありますよ。
違憲と判定されれば、いくら法律があっても無効なんですよ。

228 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:56 ID:FNb7qX58

>>225
＞都合の良い条文だけ出さないで下さい。
全部貼りつけろっていうんですか？
全然都合の良い条文ではありませんよ。
レス先への反論に該当する部分をとりあげただけです。
私の挙げた条文と内容が矛盾する条文を挙げられますか？
あなたが、法律について無知なだけでは？
＞女性を差別してはいけないですが男性を差別してはいけない
＞とは書いていないところが多いでしょ？
雇用、昇進において、男性が差別されることなどあるのですか？
判例あります？女性のケースはあげられるのですが。
＞その矛盾をもっと指摘してください。
矛盾を指摘するのは結構ですが、現に法律で定められていますので。
「法の支配」という言葉をご存知ですか？

>>226
私が愚かであるとあなたが思われるのは自由ですが、
↓の人達は無知であることには変わりませんよ。
>>140
>>152
>>160
>>163

229 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:57 ID:Ka2o9NON

http://www.satsuma.ne.jp/hanaze/
田舎の寂れた田代商工会のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください

230 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 10:58 ID:FNb7qX58

>>227
少なくとも、現時点では違憲とはされていませんから
無効にはなりません。

231 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 11:17 ID:Slt2Sys/

＞ID:FNb7qX58 氏
「性別」と「性差」の違いについてはどうお考えですか？

232 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 11:38 ID:i1PDiHVV

>230
>少なくとも、現時点では違憲とはされていませんから
>無効にはなりません。

まあ、それは認めます。
しかし、法律で禁止されているのは「制度として」同じ役職でも
男女別賃金にするような場合でしょう。
採用の際の評価などというのは、純粋に客観的な評価だけでは
済みませんよね。そういう場合に、評価の一部に「今まで女を
採用していい結果でなかったので、女は評価マイナス」という
ようなことがあったとしても、法律で禁止されている差別とは
いえないでしょう。そもそも、そういう評価があったという
証明自体困難でしょうが。
これを禁止というなら、すでに指摘されているように学歴や賞罰による
評価も禁止にする必要がありますね。

233 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 11:42 ID:NFRqljBJ

よかったよかった。
ID:FNb7qX58が、「法　的　女　性　差　別　は　な　い」事を証明してくれました。
これから女性差別を論じようとする輩は、
労働方面の「（ねつ造）差別」は通用しない、ということになりますた。

さ、また一つ、男性差別社会が証明されましたね。

で　　　、　　　女　　　性　　　差　　　別　　　は　　　？

234 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 11:48 ID:Slt2Sys/

>>225、＞ID:i1PDiHVV 氏
確かに条文には
「女性であることを理由に男性と差別的扱いをしてはならない」
であり
「男性であることを理由に女性と差別的扱いをしてはならない」
とはなっていませんが、落ち着いて考えてみましょう。
「優遇」も「差別的扱いの一種」と考えることが出来ます。
従って「女性であることを理由に優遇」することを
認めているわけではないでしょう。
法律の成立経緯からこのような表現になっているだけです。
意味的には性別を理由に格差を設けてはいけないと解釈するのが適当でしょう。
司法による判例があれば別ですが、少なくとも私は知りませんので。

235 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 11:51 ID:i1PDiHVV

>234
ところがね。
もし「女性優遇」も認めないのであれば、単に
「性別を理由に差別的扱いをしてはならない」と書けばいいだけのことです。
それをあえて、女性だけに対して差別扱いを禁じたと書いたのは
女性優遇の意図がないとは考えられません。

236 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 12:52 ID:0GgmYGU1

>>234
＞これを禁止というなら、
禁止にすべきですよ。それでは、恣意的な差別に制限を加えられませんから。
＞すでに指摘されているように学歴や賞罰による評価も禁止にする必要が
＞ありますね。
性質は違いますよ。

第１４条の社会的身分においては、
Ａ説　人の生まれによって決定される社会的地位とするもの
Ｂ説　広く人が社会において一時的ではなく占めている地位とするもの
Ｃ説　後天的に人の占める社会的地位にして一定の社会的評価を伴うもの
　　　とするもの
の３説に分かれますが、
「Ａ説によれば、「門地」に近い事になる。Ｂ説によれば非常に広くなって、
各種職業や居住地域なども含まれる事になって、憲法が何の為にとくに
「社会的身分」による差別を禁止しているのか理由が疑わしくなる。
十四条一項後段に積極的意義を見止める立場からは、基本的にはＣ説により
つつその意味を限定して捉えるべきであると解される。問題は、その限定
の仕方であるが、「門地」を特権的にせよ不利益的にせよ生まれによって
決定される社会的地位と解することを前提とした場合、「社会的身分」は
後天的取得対象となるものであっても、本人の意思ではどうにもならない
ような、固定的な社会的差別観を伴っているもの、ということになるだろう」
（憲法、佐藤幸治著、474頁）
学歴を含めるとしたらＣ説でしょう。先天的要素と後天的要素で
区別することは意味があることでは？

237 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 12:55 ID:0GgmYGU1

>>233
152 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/22 16:48 ID:k54DYw2E
だから、なぜ評価の一部に「性差」を加えてはいけないのですか？

160 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/22 17:35 ID:5KH7JYWa
私企業の経営者が経営判断として、従業員の処遇に性別差を
つけることが、そんなに不当なことなのでしょうか？


これは差別ですよ。

238 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 12:56 ID:oytmJ0XN

>>237
理由を述べてください。

239 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 12:57 ID:0GgmYGU1

×>>234
○>>232
でした。

240 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 12:59 ID:0GgmYGU1

>>238
もう書くのが面倒なので・・

第１条（女子差別の定義）
この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、排除
又は制限であって、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他
いかなる分野においても、女子（婚姻しているかいないかは問わない。）が
男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を認識し、共有し又は
行使することを害しまたは無効にする効果又は目的を有するものをいう。

241 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:08 ID:Slt2Sys/

＞ID:0GgmYGU1 氏
毎月生理休暇を取った女性と年間２−３日休暇を取った男性において
職種・業績、他の条件が同じ場合、翌年の昇給が男性のほうが多かった場合、
これは差別とお考えですか？

242 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:12 ID:0GgmYGU1

>>241
法的には差別です。
＞職種・業績
が同等であるなら。
これを個人レベルで判断し、賃金を決めるべきです。

243 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:13 ID:oytmJ0XN

>>242
個人レベルなら良いんですね。

244 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:15 ID:gnKH4NaX

>>237
152 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/22 16:48 ID:k54DYw2E
だから、なぜ評価の一部に「性差」を加えてはいけないのですか？
性差って有るでしょ？差があるから女性に有利な法律が多いのでしょ？
性差を認めないなら男女全く同じ法律じゃない事に議論を移せば？

160 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/22 17:35 ID:5KH7JYWa
私企業の経営者が経営判断として、従業員の処遇に性別差を
つけることが、そんなに不当なことなのでしょうか？
これも、あなたが経営者でもし同じ能力なら男と女とどちらを
撰ぶか？なんだけど、同じなら男のほうが役に立つ可能性が高いなら
男、また女が役に立つと思えば女をその職業の適正で撰ぶだけでしょ？
　どちらにしても女が平等を求めたいのか？優遇を求めたいのか？
が未だにあやふや。平等がいいけど優遇もほしいでは何時までも
平等はないよ。

245 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:16 ID:XgIHfDc5

やっぱり女性差別は無いんだね。
あるのは女に下駄を履かせようとする女性優遇、男性差別のみ。

246 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:19 ID:oytmJ0XN

>>244

>>160は私の書き込みですが、同じ能力の男と女というのは
厳密な意味では存在しません。必ず差があります。まずは
個人差。これは絶対にあります。次に性差。生理休暇の取得、
妊娠の可能性、育児休暇取得の可能性と、長期的に発揮でき
る能力には明らかに男女差があります。これを理由に賃金差を
つけてはいけないというのは、どうにも納得できません。まあ、
個人差として、個別に雇用契約を結べばすむことではありますが、
人事管理コストが上がってしまいますね。

247 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:20 ID:gnKH4NaX

>>246
まずが性差だろ？
そして個人差。ね。

248 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:26 ID:gnKH4NaX

＞個人差として、個別に雇用契約を結べばすむことではありますが、
　人事管理コストが上がってしまいますね。
この部分はアメリカさんではかなり浸透してますね。
実際には会社は管理にそんなに困りません。
個人で申告やら保険やらをしなくてはいけないので
個人の負担と国の管理が増えると思います。

249 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:29 ID:Slt2Sys/

>>242
法的に差別である理由を説明していただけますか？
根拠が理解できていませんので。

個人的にはこの例だと純粋に「勤怠評価」による
差異がついたと理解しますが、間違っているのでしょうか？

250 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:30 ID:oytmJ0XN

>>248
結局、日本の問題は、個別の雇用契約では人事コストが大きくなりすぎる
単純作業労働者や一般事務職だけでなく、専門職、研究職のようなキャリア職に
も均等法を適用して大企業の収益力の中枢の能力が低下し、国際競争力が
低下したことにあると思いますね。

251 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:32 ID:eMLVX95f

このスレをいろいろな機関に紹介したいな！

252 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:33 ID:oytmJ0XN

私はいわゆる労働者や公務員には均等法を適用すべきだと思います。
この方達の雇用はかなりの部分、一般大衆の福祉政策の面がありますから。
しかし、フェミが自分達の領域である知識人階級、専門職、キャリア職にまで
雇用における男女平等を言い立てたことに大きな問題があると思います。

253 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 13:39 ID:gnKH4NaX

>>250
よく解らん。
裁量性なら会社も利益に応じ報酬をだすだけ。
能力が劣れば報酬は下がる。
簡単に言えば会社の看板を個人が利用し利益に応じ
分配を受ける。
個人に対して管理をして欲しいのは国であって会社では
ないんじゃないかな？特に今の税法では。

254 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 16:02 ID:9Nb5gsRw

要するに、同じ役職なら同じ給料にして、
昇進で差を付けるというのは法的には問題ない、ということでよろしいか？
そんなモノ、昇　進　速　度　は　個　人　差　だ　か　ら　さ　。

>>237
発言するだけで差別なら、
世の中差別主義者だらけ。

255 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 16:06 ID:UiIHdkrN

とりあえず、中田氏はやめて。

256 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 16:06 ID:9Nb5gsRw

>>244
どこからが貴方の発言か分かりづらい。

257 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 16:08 ID:9Nb5gsRw

>>255
彦頁　身寸　は　糸色　文寸　（こ　女兼

258 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 18:32 ID:2olUOpym

ワールドカップは男しか出ていません！
女性も半数入れるべきです！

259 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 18:36 ID:Pu+9FbKl

>>258
それはスレ違い。

260 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 20:59 ID:/Ps3d/d/

つーか、俺、男だが、女性差別がないなんて言い張るのやめてくれ。
フェミニストがキチガイやったおかげでその抵抗勢力が強くなったのと
同じように、女性差別がないなんて無茶苦茶なこといってたら
論破された時にまたフェミの勢力が増してしまうよ。
正社員での、女性の賃金平均が、男性の賃金平均の６割なんて
どう考えてもおかしいだろ？本気で６割分しか働いてないなんて
思ってるのか？

261 名前： マンガ狂 投稿日： 02/08/26 21:00 ID:LMzuDkEa

なんでネカマは「俺は男だが…」と前置きするのだろう？

まぁ、どうでもいいんだけど。

262 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 21:00 ID:nf08jiiZ

なぁなぁ、
男なら、「つーか、俺、男だが」とか書かないでくれる？

263 名前： 　 投稿日： 02/08/26 21:00 ID:l+q+4190

＞正社員での、女性の賃金平均が、男性の賃金平均の６割なんて
＞どう考えてもおかしいだろ？

一般職と総合職の違いでないの？

264 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/26 21:01 ID:ObSNMnhj

>>261-262
ｹｺｰﾝしてろ(笑)

265 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:01 ID:xPeIus3f

>>260
君の会社はそうなのかもしれんな。
だが、俺の会社（元いた会社）は、どう考えても女は働いてなかったぞ。
でも給料は一緒だった。
こういう例があるから、フェミヘの抵抗勢力が増えたのではないかと。
もちろん、すべてがこうだとは言わないが。

266 名前： 大島不要論 ◆kity/lxc 投稿日： 02/08/26 21:02 ID:nf08jiiZ

ｶﾌﾞｰﾀﾖ

267 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:06 ID:/Ps3d/d/

>>262
この板では、
男の主張と女の主張が定式化しすぎて、いっとかないと
努力しない女のレスとしていらん煽りばかりくるだろ。

>>263
でも４割も差がつくのかねえ。


>>265
そうなんかねえ。どちらが少数派なのか判断できないな。
男性が優遇されていると感じる男性の割合が５０％を超えている
統計があったんだが。平成９年度だし使えないか。

268 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/26 21:15 ID:ObSNMnhj

>>267
学歴・勤続年数を調整した結果では、20代では男女間の賃金格差は1割
程度です。全年代を平均しても15%程度です。

269 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:16 ID:j2s5kOyf

＞男性が優遇されていると感じる男性の割合が５０％を超えている
＞統計があったんだが。

その統計信用できないなぁ
女性のほうが優遇されてる　と、ｵﾚの周りの女性はそう言ってる　男性も

270 名前： (^.^) 投稿日： 02/08/26 21:24 ID:t1Ivh9j0

　　差別のない社会があるわけないだろこのアホ

271 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:25 ID:1q46UHQk

是正する努力は必要では。
ただし結果平等はお断り。

272 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:25 ID:JOMcZKYI

情報操作はフェミがいつも使うやり方。

273 名前： 　 投稿日： 02/08/26 21:26 ID:l+q+4190

チリでは夫婦の財産は全て夫の財産になる。

こういうのが差別だ

274 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:31 ID:j2s5kOyf

アニータは「妻の権利が…」とかいってるが、権利以前の問題だ　バカ

275 名前： つみき 投稿日： 02/08/26 21:33 ID:n68MjsDH

で、見つかったの？
それにしてもこの板は、本気なフェミ女がいないのも残念だね。

社会全体でも、フェミ減ってるんだろうな。
いまや、フェミよりも、女性的依存権を復権しようという女のが、多そうだからな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

276 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:35 ID:1q46UHQk

依存権を維持しつつ、平等は主張する思想に転化しているような気もする。
また、フェミがごく当たり前になってきて、騒がれなくなっただけかもしれない。
ある意味、大学浪人のような。。。。

277 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:48 ID:1ogwwI/r

だから、マスとして扱われる労働者の賃金の男女差をなくするのは
合理的な話だよ。働いても働かなくても、雇用が福祉の意味合いがあるから。
福祉に男女差をつけるのは不合理だ。
しかし、専門職キャリアは個人として会社と雇用契約を結ぶべきなんだよ。
そうすれば、個別の能力差と交渉力で給料が決まって、誰も文句言わなくなる。
フェミがうざいのは、自分が属さない労働者階級の平等論を自分が属する
知識人階級にまで広げて、弱者救済の恩恵に与ろうとする意図が見え見えだから
だ。

278 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 21:48 ID:HdP3Cne/

>260
男女の平均年齢の差はどのくらいなの？
基本的に年齢の高い方が高給取りだよね。
定年まで働くのは男性の方が圧倒的に多いんだから、
差が出るのは当たり前じゃない？

279 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/26 23:33 ID:cP/rP/z0

＞働いても働かなくても、雇用が福祉の意味合いがあるから。
それいいな。働かなくても金もらえるのか？
真面目にしなくても毎月金くれるのか？
人と競争しなくてもいいんだな？
頑張ってくれ折れは働かなくていいなら賛成。（ｗ

280 名前： （＾O^)　 ◆KDQN2ch. 投稿日： 02/08/27 00:00 ID:iOMCibgG

ID:cP/rP/z0
なんとなくイイ。

281 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 00:04 ID:61iQAW6s

>>275
この板に本気なフェミ女が来ていないのでは無く
一般的な社会では
本気なフェミ嫌いが顔を出さないだけ。
まあ所詮その程度なわけだ。

282 名前： つみき 投稿日： 02/08/27 00:08 ID:10NWjX1c

>>276
激しく同意
>依存権を維持しつつ、平等は主張する思想に転化しているような気もする。
いちばんひどくて、恐ろしい状況やね。
イイトコどり。

>また、フェミがごく当たり前になってきて、騒がれなくなっただけかもしれない。
そうだな。
それをうまく利用して、あとはオトコが権利なんて主張しないでくれればイイと。

283 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/27 09:00 ID:gjmGBGKX

>>234
> 「女性であることを理由に男性と差別的扱いをしてはならない」
> であり
> 「男性であることを理由に女性と差別的扱いをしてはならない」
> とはなっていませんが、落ち着いて考えてみましょう。
> 「優遇」も「差別的扱いの一種」と考えることが出来ます。
> 従って「女性であることを理由に優遇」することを
> 認めているわけではないでしょう。

文章の論理というものだけに着目して考えると，

男女がいて，男性の処遇が男性であることを理由に
不当に低くなっていた場合，これを「女性であることを
理由に」とは言えません．よって，その解釈は通用しません．

代わりにこういう解釈はどうでしょう．
論理的には整合性があります．

(1)女性であることを理由に給与や賃金を下げる→非合法
(2)女性であることを理由に給与や賃金を上げる→非合法
(3)男性であることを理由に給与や賃金を下げる→合法
(4)男性であることを理由に給与や賃金を上げる→合法

284 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 09:08 ID:CQ2LuYjW

>>279
一般的な企業で本当に収益に結びつくような働きをしている人は一握りでしょう。
大多数は確かに頭と体を動かして｢働いている｣けど、その意味はほとんどない。
つまり、雇用＝福祉
でも、本人は働いているように思ってる。古代エジプトで嬉々としてピラミッド建設に
励んだ民衆のように。

285 名前： ID:Slt2Sys/ ですが 投稿日： 02/08/27 09:55 ID:zDa9wX4r

>>283
最初はあなたの仰るような解釈を私もしていました｡
ただ、性別というのは「男性」「女性」の２種類しかないわけです、基本的に（笑）。

「男性であること」を理由に処遇を不当に低くした場合、
「男性でないこと」を理由に処遇を不当に高くすることと
同意ではないでしょうか？

先に挙げたとおり性別には2種類しか存在しませんので
「男性ではない」＝「女性である」ということになると思います。

そうなると
「男性であること」を理由に処遇を不当に低くした場合、
「女性であること」を理由に処遇を不当に高くすることと
同意になると思うのですがどうでしょうか？

286 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 09:58 ID:+q2zLqMY

>>284
では、「収益に結びつかない」とされる人は、自宅待機で金だけもらえばいい。
出社されると人件費がかかるからね。
それだったら楽だなあ。

287 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 10:00 ID:CQ2LuYjW

>>286
みんなＳＯＨＯになるんじゃないですか？２ｃｈヲチとカキコして働いていると
される世界。きっとノルマなんかできて、過酷だなあ。

288 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 12:53 ID:a1WKTaWu

>285
235の意見に関してはどう思う？

289 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 13:01 ID:zDa9wX4r

＞288
>>234より
＞法律の成立経緯からこのような表現になっているだけです。

290 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 14:10 ID:nb1CA4na

>289
あなたもそうだったように、普通に解釈すれば283のようになりますよね。
重箱の隅をつつくようなことをせずとも、そのように解釈できるということは
それは差別的な表現をしていると言えるのではないでしょうか？

恐らく、最初にこの文を読んだ人の大多数は283のような解釈をしますよ。
あなたのように深く考える人ばかりならば問題はないのですが、
残念ながらそのような人ばかりではないのですよ。
それならば235のように誰にでも簡潔にわかる文にするのが筋では？

最後にこれだけは確認しておきたいのですが、あなたはこの文章が
差別的であるとは微塵も思いませんか？
仮に男女が逆に表記されていたとしても今のような解釈ができますか？

291 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 14:29 ID:zDa9wX4r

＞290
差別的であると思います。
敢えて理由を書くと
「男性を基準とすることが暗黙の了解」
とする意図を感じるからです。

成立当時ならいざ知らず何故最近の改正の際に
文面を変更しなかったのかは疑問に感じていますが。

男女逆の表記でも同じに解釈すると思いますよ。

292 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 14:46 ID:P3SSAJ0Z

>>291
電　　波　　キ　　タ　ーーー　！！！

＞「男性を基準とすることが暗黙の了解」
＞とする意図を感じるからです。
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 。

293 名前： 右利き 投稿日： 02/08/27 14:55 ID:y3/acXfH

>>291
そんな無茶な。
どのように書いても「暗黙的に男性が基準」だから差別なんて言われたら、何とも書きようがないんだが。
むりなことは言わないでくれ。

294 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 15:28 ID:wDUpO3It

なんか、よく分からん理屈が出ているが、
明確に女性優遇である制度がたくさんあるのに、政府が文句を言わないばかりか
それを自ら推奨している現状がある以上、
均等法が女性優遇でないとは到底いえないだろう。

295 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 15:28 ID:zDa9wX4r

＞293
一応補足しておくと、

男女逆の表記になっていた場合も、>>385のと同じように解釈しますし
「女性を基準とすることが暗黙の了解」とする意図を感じるので
差別的だと思います。

これでも無茶だと仰いますか？

296 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 15:42 ID:zk/6rkyu

>289
>＞法律の成立経緯からこのような表現になっているだけです。

では、その成立経緯とはどのようなものですか？
どう見ても、女に都合の悪いもの「だけ」を禁止するために作られた
というのが経緯ですが。

297 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 16:23 ID:MVENHvE/

>295
ということは、あなたも今の表記には不満があり、
235のような表記の方がいいという考えですよね？

298 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 17:08 ID:zDa9wX4r

＞296
めんどくさくなったから、もうどうでもいいや。
反対意見者を納得させられるだけの情報はもっていませんし。
後はなんとでもののしって。

＞297
有体に言えばそういうことになりますね。

299 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/27 22:11 ID:i9nFSouJ

>>234のレスについて、問題の本質は

＞「優遇」も「差別的扱いの一種」と考えることが出来ます。
＞従って「女性であることを理由に優遇」することを
＞認めているわけではないでしょう。

という考え方がどの程度一般論として通用するかどうかだと思います。
コンセンサスを得られるのが望ましい論理だと思うけど、残念ながら今の
ところ一般論とは言えないのではないでしょうか？
一般論でないからこそ、「男性に対しての差別的取扱いも禁止されている」
いう主張が支持を得られないのではないでしょうか？

300 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/27 22:14 ID:i9nFSouJ

参百ゲットage!!

301 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/27 22:28 ID:5h+FoQWe

>>285

> 先に挙げたとおり性別には2種類しか存在しませんので
> 「男性ではない」＝「女性である」ということになると思います。
>
> そうなると
> 「男性であること」を理由に処遇を不当に低くした場合、
> 「女性であること」を理由に処遇を不当に高くすることと
> 同意になると思うのですがどうでしょうか？

「男性であること」と同値なのは「女性でないこと」でしょう．

男性であることを理由とした優遇は，女性でないことを
理由とした優遇でもある，とは言えます．

でも，「女性でないこと」と「女性であること」とは
異なりますから，結局，同意にはならないのです．

302 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/27 22:32 ID:5h+FoQWe

>>284

直接に儲けに関与している人は極く一握りであっても，
その補助業務や周辺業務など，やはり必要であるし
役立っているのが普通です．

あなた自身が挙げているピラミッドの例にしても，
嬉々として(かどうかは知らないが)つまらない肉体
労働していた民衆の働きがなければピラミッドは
建たなかった訳です．

もし，そういった労働価値が皆無なのであれば，
>>286氏の言うとおり，会社には来てもらわずに
ただ金を渡していたほうが諸経費削減できて
企業側から見て嬉しいはず．

303 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/27 22:36 ID:gemDdHAj

>299
少なくとも、政府の広報や裁判で
「優遇が差別」と判定された例は聞きませんね。

304 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/27 22:36 ID:5h+FoQWe

>>291
> 敢えて理由を書くと
> 「男性を基準とすることが暗黙の了解」
> とする意図を感じるからです。

ｽﾃｷ！本日のクリーンヒットでしょうか．

というのも，男性を基準とすることを暗黙の了解に
してきたのは他ならぬフェミだから．

フェミは，男性と同じ権利を，男性と同じ年収を，
男性と同じ役職を…と，とかく「男性を基準と」して
その基準に女性を合わせることを至上の命題と
してきた面があります．(*1)

要するに，フェミは女性差別的意図を持っていた，
ということになるのでしょうかね．


*1
尤も，女権論者が男性を基準にするのは権利や
成果ばかりであって，感情的な判断は常に女性を
基準にしようとしていますね．
セクハラといえば「女性にとって不快」とか．

305 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/27 22:58 ID:bOUVS9Il

>>303
「女性を優遇することが差別」とい例は聞きませんね、しかし
「男性を優遇することが差別」という例はありそうで恐いです（ｗ。

306 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/27 23:01 ID:bOUVS9Il

『「女性を優遇することが差別」という例』です、「う」が抜けて
ました、ｽﾏｿ。

307 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/28 01:27 ID:7V2oCUEa

> 敢えて理由を書くと
> 「男性を基準とすることが暗黙の了解」
> とする意図を感じるからです。

なんだこれ？
女を男と同等に扱うと差別？
女は優遇しないと差別になるって事？？

すげ〜〜〜（・∀・）

308 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/28 07:08 ID:IVZF+sHT

>>307
＞>「男性を基準とすることが暗黙の了解」
＞>とする意図を感じるからです。
＞なんだこれ？
気違いを相手にしても無駄。
論理を構築するのではなく、脳内の結論がすべてなんだから。

309 名前： ID:zDa9wX4r なわけですが 投稿日： 02/08/28 09:44 ID:aVYTJLG7

＞hect ◆HECTXQX2 氏

>>299
仰る通りです。
ここでの反応も散々ですから。。。
ただ司法判断が下されるような場合、
このような反論を行うことは無駄ではないと思います。

実際今まであるかどうかは知りませんが、
条文に明記が無いことを理由に「男性であること」を理由とした
不当優遇・不当差別が合法と判断されると洒落にはならないと思います。

>>305
確かにありそうで怖いですね。

310 名前： ウルトラマンコスモス 投稿日： 02/08/28 10:22 ID:j8VWutmT

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

311 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/28 10:34 ID:Z6IZZuFo

>>310
サ　ヨ　ク　　キ　タ　ーーー！！！

312 名前： ID:zDa9wX4r なわけですが 投稿日： 02/08/28 10:41 ID:aVYTJLG7

＞瀬戸内 ◆JXon5hgY 氏

>>301
そういわれるとそうかな？という気もしてきますね。

>>304
>>295の内容も考慮していただけるとありがたいのですが、
何故この前の改正で
「性別を理由とする差別はしてはいけない」
といった表記に変えなかったかは個人的に疑問の残る部分です。
かといって現在の条文で「男性であることを理由に差別する」ことを
認めていると解釈するのも無理やりな解釈ではないかと思うわけです。

注釈として書いてある部分は私もそのように感じています。
特に労働・ビジネスと言った面では顕著なように思います。

「男性を基準」とした待遇を求めていく限りこれ以上の
社会進出は無いと思うんですがね。
自らの手で「女性の基準」を作り上げていくことを期待したいのですが。。。
勿論「ごり押し」な基準はお断りです。

＞要するに，フェミは女性差別的意図を持っていた，
＞ということになるのでしょうかね．
本人たちはそこまで考えてるのかな？という気がしますね。
多分に感情的なものを個人的には感じます。

313 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/28 12:45 ID:EbCqtBPv

結局出ないのか…。残念。

314 名前： （＾O^)　 ◆KDQN2ch. 投稿日： 02/08/28 16:52 ID:bf2Klzr5

>>313
途中であきらめるな。
１０００まであと、６８６もある。
それまでには絶対何個も見つかる。

315 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/28 21:49 ID:vTIDlaty

>>309　ID:zDa9wX4r なわけですが氏
あなたは論点の設定を間違えたんだと思いますよ、「社会や司法の場において、
『女性優遇も差別である』というコンセンサスを築くべきである」という論点
だったならば、あなたの主張はもっと支持されていたと思います。
しかしあなたは「現行条文では男性差別も禁止されている」という論点を設け
ました、これでは挑発と受け取られても仕方が無いと思います。

>>312
＞かといって現在の条文で「男性であることを理由に差別する」ことを
＞ 認めていると解釈するのも無理やりな解釈ではないかと思うわけです。
う〜ん…、やはり論点が変だと思います(^_^;、あなたの解釈は道義的
見地によるものですよね？　他のみんなは法的見地に立っているのですが…。

316 名前： 非309・非312 投稿日： 02/08/28 21:55 ID:kWQ8RiSO

＞「現行条文では男性差別も禁止されている」という論点を設けました
＞これでは挑発と受け取られても仕方が無いと思います。

受け取る側の主観の問題を発言者に転責してませんか。

>>315
同義的見地はファジーだが、法的見地は全例外を包括するよ

317 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/28 23:03 ID:ynQMIuAC

/*
私と雅子さんを階級づけした夫　2001.12.25号（光代)

夫が足にケガをした。
病院での治療の痛さを話し、分かる分かると同調した。でもちょっと一言言ってしまった。
　「出産の苦しみはこんなもんじゃないけどねー」
すると、夫は「雅子さんだって経験しているんだぞ」と、勢いよく、真顔で言ったのである。
　「私は、雅子さんより自分のことのほうが偉いもん」と答えておいたが、だんだんくやしくなってきた。
夫は、まず私と雅子さんを女というくくりにした。
そして、「高貴な」雅子さんだってやりとげたのだから、「普通の」お前は苦しみなど黙っていろ。これだ、と思った。明らかな階級差別の発言。

<後略>
*/
女たちの情報誌『ふぇみん』の読者投稿欄
www.jca.apc.org/femin/main3.html
より

こういうのも，フェミに言わせると夫から妻への
言葉のDVということになるのかしら？

318 名前： ID:zDa9wX4r なわけですが 投稿日： 02/08/29 00:17 ID:h/pw5U7D

＞hect ◆HECTXQX2 氏

ttp://www.campus.ne.jp/~labor/hourei/kintouhou.html

ここを眺めてて思ったのですが、
私が言ってきた内容は第一条の準用で解決してしまうのでは？

319 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/29 00:24 ID:/OKgmR0c

飲み代が女性の方が安い。
これは女性の自律性を尊重していない。
女性は男性の経済的奴隷ではない。
よって女性差別でしている。

320 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/29 00:26 ID:xjmMnrfE

>>319
うん、それは確かに差別だ

321 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/29 00:30 ID:DUzQSxXN

>319
スレ違い

322 名前： hect ◆HECTXQX2 投稿日： 02/08/29 00:37 ID:IypevUXV

>>318
その通りですね。「第一条の準用」が社会のコンセンサスを得られる、
もしくは司法がそのような判断を下す世の中であってほしいと思いま
す。

323 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/29 01:02 ID:qCVQeDbv

>>318
そこにある第二条の通達
http://www.campus.ne.jp/~labor/hourei/kintou168.html#%82Q
を読めば，男性差別も同様に扱うことには全くならないのですが．

324 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/29 05:08 ID:F/5fTizH

sage進行のスレより下にあるのはイクナイage

325 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/30 11:11 ID:lbQB45wn

>>319
それは男性差別ではないのか？男性に不当な金銭的負担を強いている。
とにかく男女で飲み代に差があることが何らかの差別であるという着眼点には同意。

326 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/30 22:47 ID:QWfAAxmv

----------------------------
ここまで読んだ。
----------------------------
やっぱり女性差別はなかったか。これだけやっても
ないんだからそろそろ終了しよう。

327 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:14 ID:MMaGdWeL

>>326
いくらでもあるだろ。
区別とかんとか言ってごまかす君たちがいなければ。
職場での「区別」の名の下の差別。
バイトだってあるよ。男性しか特定の仕事やらせてもらえない場合。
もちろん女性しかできない仕事もあるけど。これは差別以外の何物でもない。

328 名前： 右利き 投稿日： 02/08/31 15:19 ID:/oF4xN+I

>>327
本当に男性（もしくは女性）にしかできない仕事であれば差別でもなんでもない。
できない仕事をやらせてどうしようってんだ？

329 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:23 ID:MMaGdWeL

>>328
コンサートの会場整理なんかも女じゃできないってか？

330 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/31 15:26 ID:s/jJpITB

>>329

混雑した状況下で観客と身体接触する度に
「セクハラされますた！」と告発される訳でしょう？
そういう状況に女性バイト員を追い遣った雇用者
サイドが訴えられることも．

とうてい女性には任せられませんね．

331 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:28 ID:MMaGdWeL

>>330
「同様に扱いたくない」から扱わない。
これが差別でないと。
じゃあ君の言う差別って何よ？
等しく扱いたくないから扱わないなんてことが通用するなら差別なんか存在しうるのかね．

332 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:29 ID:p+sILCaW

>>330
混雑した状況を利用して
女の会場整理員に
セクハラをやる客もでるだろうし
女は使いづらいのでしょう

333 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:30 ID:MMaGdWeL

>>330
あと，整理って言っても混雑した状況下で整理する場合なんてほとんどないんですけど。
皆無と言ってよいくらい。

334 名前： マンガ狂 投稿日： 02/08/31 15:30 ID:FlHGddVS

333

335 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:30 ID:MMaGdWeL

>>332
だからそういう理由で使わないのが差別って言ってるの。

336 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:34 ID:p+sILCaW

>>335
じゃぁ整備員を雇っている警備会社に
抗議の電話でもして見ればいいじゃん

337 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:36 ID:MMaGdWeL

>>336
典型的などうしようもない意見ですね。
却下。

338 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:40 ID:MMaGdWeL

ようは>>330みたいに差別でも適当な理由をつけて勝手に差別でないと
思っている人が多いと。
だから女性差別なんか探してもみつからないのだ。
当たり前ですね。

差別をする側にはする理由がある。当然。
理由がある差別なら許されるのか？っての。
「とうてい任せられない」んじゃなくて，
「とうてい任せたくない」にすぎない。
こんなたぐいの理由まで理由として認めてたらそりゃ差別なんか
見つかりませんな。

短いやりといだったが勉強になったわ。

339 名前： 右利き 投稿日： 02/08/31 15:40 ID:/oF4xN+I

>>329
俺は、そもそも男（あるいは女）にしかできない仕事を想定していない。
君が、>>327の発言をするから>>328と答えたまでだ。
で、コンサートの会場整理は物理的に女にできない仕事なのか？
そうでなければ、>>328からの流れと外れるんだが。

340 名前： 右利き 投稿日： 02/08/31 15:43 ID:/oF4xN+I

まあ、それでも反論は可能なので反論しよう。
>>332は女の会場整理員を使わない合理的な理由だ。
ある物事が差別と認定されるかどうかはそれが合理的な理由かどうかによって決まる。
会場整理員に女を使わないのは合理的理由があるので差別ではない。

そもそも、会場整理員に志願した女性がいたのか？
いなきゃ、ただの差別捏造だが。

341 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:45 ID:MMaGdWeL

>>339
意味がわからないが，
それはつまりどのみち>>328が検討はずれのレスだったからでしょ。
328の意味を解説してみ。

342 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:45 ID:p+sILCaW

区別をなくせと叫ぶなら
しんどい仕事もしろよ。
そういうときは女性だからと
理由をつけて逃げようとする。

343 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:49 ID:MMaGdWeL

>>340
＞そもそも、会場整理員に志願した女性がいたのか？
いた。
かつ，他社では女性も使っているがそれによるトラブルはない。

＞合理的な理由かどうかによって決まる。
でたね。この言葉。
差別する側には常に差別する理由がある。
その理由のすべてを「それは合理的だ，だから区別してよろしい」
なんて認めてたらそりゃ差別なんて見つからないわ。

344 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:51 ID:p+sILCaW

>343
差別・区別がダメなら
レディスデーも無くせということで
よろしいか？

345 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 15:54 ID:MMaGdWeL

>>344。
別によろしい。
そして>>342ともども俺が女と思ったんだね。
男だよ。

346 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 16:02 ID:FoVqs4F2

力仕事は女に出来ない事もないが、
「全般的に女の方が力がないことが多いので
効率が悪くなる可能性を考慮する」
って事で雇われないのは差別になるのか？

347 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/31 16:06 ID:O0dU9To0

>>343
＞でたね。この言葉。
＞差別する側には常に差別する理由がある。
＞その理由のすべてを「それは合理的だ，だから区別してよろしい」
＞なんて認めてたらそりゃ差別なんて見つからないわ。

あなたの言いたいことは、一切の差異を認めずあらゆるシーンで全く
同じ取り扱いがなされないとそれは不当な区別＝差別となるという
ことですか？

348 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 16:08 ID:MMaGdWeL

>>347
はい？
＞かつ，他社では女性も使っているがそれによるトラブルはない。
こういう事実があるから差別って言ってるんだけど。

あらゆるコストを払ってでも区別をなくせなんて言ってないよ。

349 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 16:09 ID:MMaGdWeL

>>346
すまんな。
どこの会社の「会場整理」を念頭に置いているのかしらんが，
うちには力仕事はない。

350 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/31 16:12 ID:O0dU9To0

>>348
合理的な区別を否定しているのか肯定しているのか、それだけ知りたいの
だが。あなたのレスでは否定しているようにしか読めないので。

351 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 16:14 ID:MMaGdWeL

>>350
肯定してる。だから>>348のようなレスになる。
問題はどんなことでも合理的と見なす連中がいることだ。

352 名前： おばちゃん 投稿日： 02/08/31 16:21 ID:O0dU9To0

>>351
了解。

353 名前： 瀬戸内 ◆JXon5hgY 投稿日： 02/08/31 16:22 ID:s/jJpITB

>>346

職務能力で人材選定することには不合理性が無いので
差別ではないでしょう．

それが差別だということになると，雇用者は人材を
一切選定できなくなります．

354 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/31 16:28 ID:MMaGdWeL

もう終わりかな？

店主
「なんで黒人入店禁止かって？
俺黒�